Крейг Риди: моя жена принимает лекарства от астмы и при этом играет в гольф

Евгения: «даже здоровым людям полностью доказано.»
Даже здоровым... А кто за них ратует? :) Ну и всё дело в дозировке, наверное. Нет?

Dmitry, вот Алекс Пан пишет:
«И бац, накануне посещения американская уборщица роняет стеллажи с тысячами анализов! И никаких сомнений руководства ВАДА, что так и было и никакого скандала на «государственную программу поддержки допинга», что явно там процветает (победы американского спорта это же такой прилив патриотизма!).»
И таких уток в наших СМИ бесконечное множество: про СУ-24 и «Дональд Кук», про Псаки и Пауэлла, про партии педофилов за рубежом, про геев и т. д. Но наш пипл хавает! При этом никаких альтернативных кредибельных источников. Сразу объявляют пятой колонной! Ну неужели вас эта ситуация устраивает, что вам вешают лапшу на уши постоянно? Или просто лапша такая — как бальзам на душу? Если вы все такие офигенные патриоты, то зачем вам такой допинг для его поднятия!?
Повторю в который уже раз. Да, за рубежом и желтые газеты, и пресса с русофобией присутствует. На то там и свобода слова. Но при этом есть вполне профессиональные издания, дорожащие своим авторитетом, кошельком и аудиторией. В РФ практически все СМИ — это либо желтая пресса, либо подотчетная Кремлю. Все! Включая всякие «Новые газеты» и иже с ними. Про государственные я вообще лучше помолчу. :) Источник истины один — Кремль! Данный сайт в этом плане показателен. Вот приходит на него новичок с некой альтернативной точкой зрения, так его же долбать начинаю и ярлыки всякие вешать. Даже доли сомнения ни у кого не возникает, что они могут быть неправы. Даже на форумах «тупой русофобской Америки» нет в таких масштабах ничего подобного по отношению к РФ и её гражданам. Ну и кто после всего этого тупые?
Аминь! :))

Dmitry: «Как так — «по домам»? Наступил «конец эпохи» что ли? Соревнования закончились и больше их не будет?»

Да так! С кем соревноваться-то? Цель достигнута, противник повержен. Остальные все на допинге. Усё. Кстати, а зачем они своих-то сливают: на допинге ловят, дисквалифицируют? Что, совсем инстинкт самосохранения отсутствует? :))

Dmitry: «Сейчас создана некая международная организация, выдающая разрешение на приём допинга в большом спорте, а также имеющая право врываться без приглашения к любому спортсмену в любое неудобное для него время, и мучить его допингтестами, по результатам которых принимать решения о его дисквалификации, включая пожизненную, а теперь уже даже — о дисквалификации целых федераций!»

Всё смешалось в доме Облонских! (с). Всё: ВАДА, допинговые офицеры, Антидопинговые лаборатории, МОК, Международные федерации... Кто и как координирует движение этих уважаемых организаций против РФ, чьё доверие она так стремится вернуть? :)
Ну сам Путин просил «не искать теории заговора в допинговом скандале с участием российских спортсменов и не политизировать этот скандал».
«ВАДА ведет только систему ADAMS, в которую заносятся все персональные данные спортсменов. В процессе получения спортсменом терапевтического исключения (TUE) решения принимают либо национальные антидопинговые организации, если речь идет о соревнованиях национального уровня, либо международные федерации (если мы говорим о международных соревнованиях). Конечно в случае какого-то спора ВАДА может рассмотреть обосновано или не обосновано принято решение. Но вообще никакого разрешения на TUE ВАДА не дает.» (академик РАН и экс-глава РУСАДА Рамил Хабриев)

Хочу спросить: «Алекс Пан, ERIDA, Валерий Васильевич, lara_karp, Dmitry, вы верите в существовании некого тренда в информационном поле РФ по демонизации и дискредитации Запада и США в глазах россиян?»

Ничего себе у вас тут дискуссия! )) Прочитала только половину, на вторую сил не хватило) я в какой-то ветке уже писала большую простынь про астму, повторяться не хочу, но преимущество, которое дают противоастматичесие препараты ( не все) даже здоровым людям полностью доказано.

Dmitry: «Ну почему же? Была в своё время ДД у нас. Ушла в Беларусь — и... ну сам знаешь, что дальше было. 3 золота ОИ — не очень «стабильно», правда?»
Что, и Беларусь под крышей ВАДА и МОК? Ё, ну всё против нас!
В любых правилах есть исключения.

Dmitry: «Была у нас Настя Кузьмина, ушла в Словакию, и... ну сам понимаешь.
Из ближайших событий: были у нас Тимофей Лапшин и Анна Булыгина. Казалось бы еще полгода назад они еле ноги передвигали. А сейчас уже начинают нашим сборникам составлять конкуренцию. Понаблюдаем за дальнейшим развитием событий? »

Понаблюдаем. А у вас только один единственный вывод напрашивается — допинг?

Dmitry: «Понаблюдай за происходящим вокруг повнимательнее — картина мировосприятия сложится более цельной и менее противоречивой.»

Хороший совет! Вы откуда информацию-то черпаете? Именно наблюдение и дает картинку, что далеко, очень далеко не так, как вещают наши СМИ. Ну нет у них в оболванивании собственного населения конкуренции. Нет конкуренции, значит будет инфа в одну калитку. Ну проходили это всё уже. Это даже ёжику понятно. Вы с этим не согласны?

Алекс Пан: « Точнее громким скандалом так и не стал — все замяли!»
Это вам кто рассказал, что замяли? А вас вообще не удивляет, что за рубежом вообще могут появляться такие фильмы, публикации и дальнейшие расследования? Как же можно против своих-то? Враг ведь один — Россия. Или эти доктора на РФ и работали? :)

Алекс Пан: «И бац, накануне посещения американская уборщица роняет стеллажи с тысячами анализов! И никаких сомнений руководства ВАДА, что так и было и никакого скандала на «государственную программу поддержки допинга», что явно там процветает (победы американского спорта это же такой прилив патриотизма!).»

Ну вот как после такой бредятины ваши слова можно воспринимать серьезно? :))

Буратино: «Как называется перековка общественного мнения? Вы то куете? ))»

Ни в коей мере этим не занимаюсь! Более того, для некоторых здесь присутствующих это опасно. Я не преследую никакой цели в данном контексте. Но если хоть кто-то начнет думать, а не брать тупо кластеры информации исключительно из наших СМИ, которые просто заврались из-за отстутствия альтернативы, то это уже хорошо.

Подпою Дмитрию про «честность» ВАДА: достаточно вспомнить про «громкий скандал» с известным английским врачом, клиентами которого были многие известные и даже великие спортсмены. Точнее громким скандалом так и не стал — все замяли! Но разве непонятно, что какой бы ты не был супер-пупер врач, твои рецепты на легальный допинг ничто без разрешения ВАДА, точнее в данном случае UKAD. То есть нам то, как и многим настоящим борцам с допингом понятно, что там существовал легальный конвеер по применению легального допинга через ТИ, за который значительная часть гонорара «доктора» шла деятелям UKAD. И где расследования, следствие, уголовные дела — а нет, потому что то же UKAD и следователь и прокурор в одном лице! Да и еще это именно то UKAD, которому поручили надзирать за российскими спортсменами после разгрома РУСАДА. И каковы их «успехи» — если не считать, что количество проб, взятых у спортсменов за год, в РФ сократилось в 5 раз по сравнению с РУСАДАвскими, то главные «победы» — объявление мельдония «допингом» без обоснования вредности (понятно что никто не исследовал на вредность, раз никто не знал период вывода из организма!) и масштабный мировой скандал вокруг применения мельдония околороссийскими спортсменами. Еще одним «успехом» UKAD является их провокация с паралимпийцем, которая легла в основание отстранения всех паралимпийцев России — «офицеры UKAD» приехали к паралимпийцу, проживающему в закрытом военном городке. Понятно, что в городок допинг-офицеров не пустили. спортсмен и его представители, узнав, что приехали, предложили что сам спортсмен выедет за пределы городка для взятия проб. Однако те категорически отказались и потребовали впустить в город, что естественно не произошло. Тогда то накатали бумагу, что российские власти препятствуют деятельности UKAD в России.
Провокация же здесь в том, что, например в США вообще бы никуда не допустили иностранных представителей ВАДА и ВАДА даже не возмутилась бы. Вот сколько месяцев с подачи российских и европейских специалистов по антидопингу упрашивали американцев на посещения их антидопингового центра (есть там какие то правила ВАДА по предоставлению информации и контроля анализов). И бац, накануне посещения американская уборщица роняет стеллажи с тысячами анализов! И никаких сомнений руководства ВАДА, что так и было и никакого скандала на «государственную программу поддержки допинга», что явно там процветает (победы американского спорта это же такой прилив патриотизма!).

lara_karp: «а то, что у Волкова аллергия на пыльцу, из-за которой он, помнится, вынужден был уехать со сбора в Раубичах, не знает.»

И как это отменяет наличие у него АФН? По его же словам аллергия на пыльцу у него начала проявляться в 2010г., а проблемы с АФН начались гораздо раньше. Аллергия и астма — конечно звенья одной цепи, но АФН — имеет не аллергическую природу.

Буратино: «При этом мои сомнения вы отвергаете, а своих не имеете. Это минимум не продуктивно. В принципе -доклад Макларена, это сродни нашей анонимке, ибо не несет для автора никаких последствий.»

У меня сомнений ещё поболе ваших. Макларен изначально трактовал полученные в результате расследования данные как господдержку. И лишь потом, когда его попросили расшифровать, что он имеет ввиду, пришли к консенсусу, что институциональный сговор будет ближе к обеим точкам зрения.

Буратино: «Официальная версия не гос. поддержка, а не способность государства обеспечить. А это две большие разницы!»

Естественно! Только на последствия это никак не повлияет. Потому как именно неспособность государства обеспечить привело к лишению РФ нескольких крупных международных соревнований.

Черногорец, рада Вас видеть и читать! Руку жму!
Валерий Васильевич, присоединяюсь к аплодисментам!

Dmitry, БРАВО!
Как мир дошёл до этого безумства ( (

«А резервисты выстреливают — это нормально. Только вот стабильность — признак мастерства, а она у них вряд ли будет.»
Ну почему же? Была в своё время ДД у нас. Ушла в Беларусь — и... ну сам знаешь, что дальше было. 3 золота ОИ — не очень «стабильно», правда?
Была у нас Настя Кузьмина, ушла в Словакию, и... ну сам понимаешь.
Из ближайших событий: были у нас Тимофей Лапшин и Анна Булыгина. Казалось бы еще полгода назад они еле ноги передвигали. А сейчас уже начинают нашим сборникам составлять конкуренцию. Понаблюдаем за дальнейшим развитием событий?
Да, были конечно и менее удачные переходы. Но что их отличало от «удачных»? А отличало их то, что в менее позитивных случаях перебежчики оказывались в новых сборных на вторых ролях. И... видимо, никому не интересно второстепенным спортсменам оформлять решения на легальный прием допинга. Вот и вся разница. Грубо говоря, если ты уходишь в Германию, то несмотря на все «суперметодики» и «мегатехнологии», ты вряд ли сильно улучшишь свои результаты. Там своя очередь на ТИ уже давно сформирована из не менее сильных спортсменов, а «лимит» — не резиновый. А если в условную «Бельгию», то тут уже будет совсем другой расклад.
Ведь «популярность биатлона» надо повышать, поэтому надо повышать конкуренцию, поэтому надо помогать немощным, иначе друг с другом будут соревноваться только 3-4 страны, и всё — а это уже прямые убытки, точнее «нелополучение прибыли».

«РФ то победили совместными усилиями. Всё! По домам!»
Как так — «по домам»? Наступил «конец эпохи» что ли? Соревнования закончились и больше их не будет?
Ещё раз, тезисно. Сейчас создана некая международная организация, выдающая разрешение на приём допинга в большом спорте, а также имеющая право врываться без приглашения к любому спортсмену в любое неудобное для него время, и мучить его допингтестами, по результатам которых принимать решения о его дисквалификации, включая пожизненную, а теперь уже даже — о дисквалификации целых федераций! Нормально, да? Неплохо ребята пристроились! И им уже даже этого мало — сейчас они буквально *** УЖЕСТОЧЕНИЯ наказаний провинившихся (т. е. — расширения своих полномочий и значимости), а также выдвигают политические лозунги, утверждая о том, что существуют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ программы поддержки допинга (при этом сами курируют его приём на международном уровне — т. е. на уровень выше «национального»). Если кто не понимает качественный сдвиг, то объясняю — это уже ПОЛИТИЧЕСКИЕ заявления, а не частные случаи с отдельными спортсменами. Тебя это устраивает? А меня — нет. И вряд ли ты меня убедишь, что это справедливо. Особенно после известных разоблачений «веселых мишек».
Пусть начнут с себя — т. е. ликвидируют свою МЕЖДУНАРОДНУЮ программу поддержки допинга в большом спорте. А потом уже имеет смысл поговорить о менее масштабных — государственных программах.

Понаблюдай за происходящим вокруг повнимательнее — картина мировосприятия сложится более цельной и менее противоречивой.

lara_karp, ну, что Вы хотите, это же специалист неглубокого погружения в тему, а попросту-демагог!

Dmitry, аплодирую!

Поражаюсь, что Вячеслав пишет такие многословные подробные комментарии с претензией на владение темой, а то, что у Волкова аллергия на пыльцу, из-за которой он, помнится, вынужден был уехать со сбора в Раубичах, не знает.

Dmitry: «Вячеслав, про то, что всего лишь якобы было 4 ПОСТОЯННЫХ ТИ в биатлоне на середину февраля. Сразу возникают вопросы:
- чем докажет Бес, то всего четыре, а не сорок? Может быть его неправильно информировали?
- сколько всего ТИ с учетом «временных», и что такое «временное»? Год — это временное или постоянное? А два года? А три?
- если у спортсмена есть справка о том, что его кровь «особенная» — это ТИ или это не входит в ТИ и он просто может жрать что угодно, т. к. кровь у него «особенная»? Если не входит в ТИ — то сколько у нас «особенных спортсменов» в биатлоне?»

Эти вопросы разбирать стоит оставить специалистам, коих даже в РФ предостаточно.

Dmitry: "«Лично у меня сложилось предположение, что влияние большинства допингов на результат сильно преувеличено.»
Вячеслав, такое предположение может конечно сложиться, если:
1) в упор не замечать (игнорировать любую информацию), что большинство чемпионов — шибко «больные» люди. Ну типа религиозного убеждения — выборочного восприятия фактов через внутренний фильтр
2) гнать от себя прочь неприятные вопросы вида: как это вчерашние наши резервисты, переходя в «малые страны» вдруг резко ускоряются?

Спортсменов вообще здоровых нет. А резервисты выстреливают — это нормально. Только вот стабильность — признак мастерства, а она у них вряд ли будет.

Dmitry: «Вот я о том, и говорю — НЕ ДАДУТ нашим лидерам ТИ, позволяющие легально кушать допинг и за счет этого обгонять лидеров из «правильных стран». Ну может быть дадут «для галочки» одному супротив десяти американцев или норвежцев — и соревнуйся «как хочешь». Ибо не для этого всё это было задумано и создано»

Это только ваши слова, основанные на предположениях, причем не факт, что верных. Что значит НЕ ДАДУТ? Т. е. наши лидеры пытались оформить TUE, а им необоснованно отказали? Вот с этого места поподробней.
В данных условиях олигополистический сговор невозможен. Это классика жанра. Именно жесткая конкуренция между всеми участниками процесса и не дает. Вот пролетела наша сборная по л/а с ОИ 2016, паралимпийская сборная тоже, т. е. не было конкурентов в виде нас. Оставшиеся спортивные акулы — они что, медали по договоренности поделили? Нет конечно. Если рассуждать с вашей точки зрения, то у них вообще стимул состязаться должен был пропасть, РФ то победили совместными усилиями. Всё! По домам! :)

Вячеслав, про то, что всего лишь якобы было 4 ПОСТОЯННЫХ ТИ в биатлоне на середину февраля. Сразу возникают вопросы:
- чем докажет Бес, то всего четыре, а не сорок? Может быть его неправильно информировали?
- сколько всего ТИ с учетом «временных», и что такое «временное»? Год — это временное или постоянное? А два года? А три?
- если у спортсмена есть справка о том, что его кровь «особенная» — это ТИ или это не входит в ТИ и он просто может жрать что угодно, т. к. кровь у него «особенная»? Если не входит в ТИ — то сколько у нас «особенных спортсменов» в биатлоне?

«Лично у меня сложилось предположение, что влияние большинства допингов на результат сильно преувеличено.»
Вячеслав, такое предположение может конечно сложиться, если:
1) в упор не замечать (игнорировать любую информацию), что большинство чемпионов — шибко «больные» люди. Ну типа религиозного убеждения — выборочного восприятия фактов через внутренний фильтр
2) гнать от себя прочь неприятные вопросы вида: как это вчерашние наши резервисты, переходя в «малые страны» вдруг резко ускоряются?

«Вы думаете, что мне это интересно?»
От оно чего, Михалыч... (с)
Оказывается ты тут нам рассказываешь про русадовские ТИ, которые к международным соревнованиями не имеют никакого отношения. Из чего можно сразу сделать вывод о том, что это разовые ТИ, с помощью которых российские чинуши решают свои мелкокоррупционные делишки на внутрироссийских «первенствах водокачки».
Встроиться же в международную коррупционную систему мы можем только на крайне унизительных условиях. Ибо являемся основными конкурентами запада, который и держит всю структуру
Вот я о том, и говорю — НЕ ДАДУТ нашим лидерам ТИ, позволяющие легально кушать допинг и за счет этого обгонять лидеров из «правильных стран». Ну может быть дадут «для галочки» одному супротив десяти американцев или норвежцев — и соревнуйся «как хочешь». Ибо не для этого всё это было задумано и создано

Dmitry: «Но согласись, что как-то очень кисло выглядит «первый российский биатлонист, получивший ТИ» супротив 80% норвежских лыжников, правда ведь?»

Лично у меня сложилось предположение, что влияние большинства допингов на результат сильно преувеличено. Особенно противоастматических препаратов в тех микродозах, в которых они разрешены.

Dmitry: «Выдает ли РУСАДА ТИ для участия в международных соревнованиях, а? Вячеслав, кхе, кхе... Соберись! :))»
Для международных ТИ выдают федерации. В случае отказа можно обратиться непосредственно в ВАДА.

Dmitry: «Вячеслав, вот скажи — из тех 25 ТИ, что указаны в докладе РУСАДА за 2015г, сколько ТИ позволяет российским спортсменам легально кушать допинг на МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнованиях?»
Вы думаете, что мне это интересно? Достаточно того, что их может получить любой страждущий. То, что наши где-то там тормознули, то это не вина иностранцев, а наших спортивных функционеров. Не согласны?

Вячеслав, вот скажи — из тех 25 ТИ, что указаны в докладе РУСАДА за 2015г, сколько ТИ позволяет российским спортсменам легально кушать допинг на МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнованиях? Выдает ли РУСАДА ТИ для участия в международных соревнованиях, а? Вячеслав, кхе, кхе... Соберись! :))
А то может быть ты просто не понял о каких ТИ я веду речь, и подсовываешь мне какие-то внутрироссийские междусобойчики, которые не имеют никакого отношения к международным стартам, и которых можно наштамповать хоть мульён? Хочешь я тебе устно ТИ оформлю на лекарства, улучшающие логику, задним числом? Будет 26е ТИ за 2015 год! :))

Буратино: «Вячеслав, поимите, я не ставлю целью вас опровергать»
Так я в большинстве случаев ничего и не утверждаю. Вот если есть факты, тогда я их и привожу. В остальном всегда готов подискутировать, узнать что-то для себя новое, и поменять точку зрения, если данные изменились. Только дураки всегда стоят на своем, не смотря ни на что. :)

Буратино: «Или ты хочешь разбить основной тезис о том, что АФН от вдыхания холодного воздуха?»

Нет. Это действительно один из основных провоцирующих факторов. Ещё очень сильный — это хлорированная вода, а точнее хлор.

Вячеслав, спасибо. Готов поверить, что у Волкова есть ТИ с 2011г.
Но согласись, что как-то очень кисло выглядит «первый российский биатлонист, получивший ТИ» супротив 80% норвежских лыжников, правда ведь? Ну а те, в свою очередь, уже стали как-то бледно выглядеть на фоне более «серьезных» болезней типа «мононуклеоза» или «гемохроматоза».
Вот теперь смотри — сколько народу легально кушает допинг. А почему других за то же самое жестоко репрессируют? Где логика? Мы за равенство все-таки или за торговлю лицензиями на допинг? Мы за равенство или целенаправленное выращивание «чемпионов» путем накачки их «лекарствами»? Мы за равенство или за выборочное (потому, что они запрещенные не для всех) использование «запрещенных списков» в целях «наказания» строптивых федераций и стран?
Ответь за себя хотя бы на этот вопрос, раз не хочешь высказывать свое мнение по поводу ускорения наших резервистов во всякого рода «кореях».
p.s. Я за равенство, разумеется

Вячеслав, ничего с моим носиком не будет. Как обладатель реальной астмы, видел я эту спортивную на одном месте )) Каюсь, но помню, что Волкову нельзя применять в зииний период, тоесть сезонник. Или ты хочешь разбить основной тезис о том, что АФН от вдыхания холодного воздуха? Мне лень! Ссылок искать не буду и не хочу. Побуду лохом.

Dmitry, championat.com
Кстати, Буратино, пишут, что у Волкова все же спортивная астма. Ух, подрастет твой носик, подрастет. :))

Dmitry, rusada.ru
Да, извиняюсь, в цифрах ошибся: предупреждал, склероз. :) Но сами посмотрите.

Dmitry: «Тем более, что меня интересует лыжи и биатлон. В лыжах и биатлоне я частенько слышу о тех или иных внезапных недугах наших конкурентов, и как они потом мужественно их «излечивают».»
gazeta.ru

Dmitry: «Про наших спортсменов — не слышал»

В нынешней ситуации это очень непопулярная тема, да и в отсутствии патриотизма могут обвинить. Кто же об этом писать будет? :)

Вячеслав, поимите, я не ставлю целью вас опровергать, меня смущает ваша однобокая трактовка фактов. Мошенников тьма везде и наших и не наших. При этом мои сомнения вы отвергаете, а своих не имеете. Это минимум не продуктивно. В принципе -доклад Макларена, это сродни нашей анонимке, ибо не несет для автора никаких последствий. А доклад, минимум спорный, хотя и в наших жуликах я не сомневаюсь, еще те пройдохи. Кстати Макларен гос. поддержку не признал, а вы для чего -то трактовали институционный сговор именно так?. Ссылаясь на наш менталитет. Давайте быть последовательными. Официальная версия не гос. поддержка, а не способность государства обеспечить. А это две большие разницы!

Буратино: «Вот у вас к примеру, изменился?»

Я не делал анализ своей крови на мононуклеоз. Смысл? Стадия болезни, если помню, определяется по иммунограмме.

Вячеслав, гугл — большой. Ссыль есть на ТИ Волкова?
То же самое — по РУСАДА. Ответ вида «гугл в помощь» везде воспринимается как отсутствие ссылок хоть на какой-нибудь бредок.
Разница для меня все-таки есть — что реально думает мой собеседник. Особенно когда я вижу как он пытается уклониться от неудобного вопроса
Я помню «приступы аллергии» у некоторых наших пловцов, после чего они завоевывали медали, но это настолько редко случается, что даже и говорить об этом неловко. К тому же — это были одноразовые акции.
Тем более, что меня интересует лыжи и биатлон. В лыжах и биатлоне я частенько слышу о тех или иных внезапных недугах наших конкурентов, и как они потом мужественно их «излечивают». Про наших спортсменов — не слышал

Буратино: «у Волкова бронхиальная астма, аллергенной природы!»

Дайте ссыль, хоть буду знать. Первый раз слышу.

Буратино: «Вячеслав, ну и? Что, вы помните? Вспоминайте, как АФН диагностируется? Только симптоматика. А спазм может быть вызван и холодным воздухом, и нервным срывом, да тупо -авитаминозом. При желании, АФН можно ставить 90 % населения.
Каким прибором? Тем, что меряет объем легких? Типа доказывая сужение легких? Попробуйте это объяснить военврачу приемной комиссии, хохоту будет! ))»

Здесь с вами спорить не могу по причине неглубокого погружения в тему. Если верить специалистам, то диагностика проводится не «на глаз» и не за раз. Да, возможно, что человеческий фактор дает некоторые погрешности. Ну так я и за ужесточение как раз.

Dmitry: «Вячеслав, где написано, что у Волкова ТИ? Это ты сам только что придумал, или тебе изменила память?»

Надеюсь в гугле вас не забанили. У него с 2011 г. постоянное ТИ по астме.

Dmitry: «Про 56 спортсменов — тоже хотелось бы увидеть ссылку.»

Это на сайт РУСАДА. Ищите в отчетах.

Dmitry: «А ты реально думаешь, что наши спортсмены ускоряются при переходе в другие страны благодаря «уникальным методикам»?»

Какая вам разница, что думаю я? У вас же в голове уже все выводы сделаны. Там, где данных не хватает, вы их домыслили, потому как по другому-то ведь быть не может.

Алексей-Велосипедист: «Если мы действительно их смогли каким-то образом вскрыть, то где гарантия, что другие не сделали того же?»

Экспертиза пробирок из случайных выборок спортсменов других стран не выявила следы вскрытия.

Алексей-Велосипедист: «Причем самое умное, что может сделать в этом случае ВАДА, это заменить технологию производства контейнеров»

Технологию изменили ещё в прошлом году, фирму-производителя оставили.

Алексей-Велосипедист: «Что же до возникающих здесь споров, то на мой взгляд — сейчас они впустую.»

Ничего подобного! Они меня занимают и веселят. :)

Вячеслав, ну и? Атепичны -да! Они есть у любого человека, диагноз ставят по развитию заболевания, тоесть динамике! Вы как то упоминали, что мононуклеозом мы переболели все и даже этого не заметили. Фишка в изминенение состава крови. Вот у вас к примеру, изменился?

ИринА: «Вячеслав Одно дело признать свои ошибки, которые на самом деле имели место... А другое дело признавать ошибки ( как в данном случае) всяких там Макларенов и пр., которые ты не совершал, но на тебя их свалили, потому что так надо, потому, что за это заплатили большие деньги. причем это и не скрывается.»

Ну о чем вы говорите? Вы хоть иногда пресс-релизы Следственного комитета по этому делу почитывайте. Понимаю, никто их не пиарит, непопулярно потому что, но самой-то разве не интересно?
Вопрос о том, что данные в системе АДАМС фальсифицировались, спортсмены РФ принимали допинг и их крышевали и т. д., не стоит. Это признанный факт. Наши чиновники никак не сойдутся с МОК и ВАДА в формулировке. Наши уверяют, что это была частная лавочка, возглавляемая Родченковым, а там всякие спортивные чиновники, руководитель Антидопинговой лаборатории, тот же Великодный, т. е. люди, работающие в госструктурах непосредственно, были с ним в сговоре. Но дело в том, что для МОК и ВАДА это и есть так называемая господдержка, ну, или там институциональный сговор. А так да, никакой специальной программы, утвержденной нашим правительством и одобренной Президентом не было.

Алексей-Велосипедист, да известно чьей жизнедеятельности.
Макларен небось сам в порыве ярости нажрался запрещенных препаратов и заполнил все контейнеры своим содержимым. Потом по старости лет забыл об этом, и теперь орет, что контейнеры поцарапаны, и «возможно там подменили»

Вячеслав

Нет, не из таких. Что же до возникающих здесь споров, то на мой взгляд — сейчас они впустую. По моему человечество должно само для себя решить, что лучше? Наблюдать честные спортивные состязания без громких мировых рекордов и больших денег? Или смотреть гладиаторские поединки участники которых соревнуются в том, кто больше съест? Причем естественно, на легальных основаниях. Ведь Риди даже в этом своем интервью говорит почти в открытую: давайте деньги, и Вам наделаем чемпионов! Называется это одним кратким и емким словом — КОРРУПЦИЯ. Причем на международном уровне. Но если обыватели разных стран этим удовлетворены... что же, Бог им судья. Но мне такие соревнования с заранее известным исходом смотреть почему то не хочется.

Кстати, Алекс Пан прав по поводу пробирок. Если мы действительно их смогли каким-то образом вскрыть, то где гарантия, что другие не сделали того же? А значит, ВСЕ результаты соревнований, где был использован данный способ хранения, автоматически подвергаются сомнению. Причем самое умное, что может сделать в этом случае ВАДА, это заменить технологию производства контейнеров и фирму-производителя. А допинг-пробы за эти годы просто слить в канализацию, ибо тратить огромные деньги налогоплательщиков по всему миру на их хранение не просто глупо, но и откровенно преступно. В мире есть гораздо более важные глобальные проблемы для больших финансовых вливаний, чем хранение продуктов, как выяснилось, неизвестно чьей жизнедеятельности.

Вячеслав, где написано, что у Волкова ТИ? Это ты сам только что придумал, или тебе изменила память?
И да — я не случайно спросил про лидеров. Ибо давать ТИ тем, кто слаб вовсе не интересно, и это прекрасно понимают те, кто дает добро на прием допинга.
Про 56 спортсменов — тоже хотелось бы увидеть ссылку. Ну хотя бы на какой-нибудь жёлтый русофобский сайт для начала.
Тут недавно табличку выкладывали, из которой следовало, что в лыжах и биатлоне российским спортсменам не дали ни одного ТИ. В лидерах по ТИ на душу населения была Швеция. Вот такие пироги.
А ты реально думаешь, что наши спортсмены ускоряются при переходе в другие страны благодаря «уникальным методикам»?

Буратино: «Тот же мононуклеоз диагностируют уже по факту изменения крови, сам вирус не ловится инструментально.»
Вы доктор? «Метод концентрации лейкоцитов позволяет определить наличие атипичных мононуклеаров и гетерофильных антител, которые выделяются мононуклеарами. Обнаружение этих атипичных клеток может быть зарегестрировано ещё в инкубационном периоде.» ( medicalj.ru)

Вячеслав, у Волкова бронхиальная астма, аллергенной природы! Обостряется в момент цветения цветов и амброзии, можете хоть заливать в него самбутамол в жидком виде, он даже не вернется к своему нормальному состоянию.

Вячеслав, ну и? Что, вы помните? Вспоминайте, как АФН диагностируется? Только симптоматика. А спазм может быть вызван и холодным воздухом, и нервным срывом, да тупо -авитаминозом. При желании, АФН можно ставить 90 % населения.
Каким прибором? Тем, что меряет объем легких? Типа доказывая сужение легких? Попробуйте это объяснить военврачу приемной комиссии, хохоту будет! ))

Dmitry: «Вячеслав, какие российские спортсмены получили ТИ? Есть ли среди них лидеры? Очень интересно»
Я вроде не говорил, что у меня есть секретный список. Открытые данные говорят о том, что в 2015г. ТИ, если мне память не изменяет, получили 56 спортсменов РФ. Соответственно, сколько-то получало до, и сколько-то после, причем число запросов с каждым годом увеличивалось. По факту нынешних спортсменов РФ с ТИ должно быть больше сотни. Есть ли среди них лидеры? Вероятно. Почему не мчится Волков, имеющий ТИ по астме, то это не ко мне вопрос, а скорее к противникам. Вот вы мне и скажите, что же Волков-то не рвет всех на части?

Буратино: «К примеру бронхиальная астма дигностируется инструментально -бронхоскопией и реакцией на аллергены, спортивная астма -никак, это просто спазм, механизм возникновения -от 1 до 1000 вариантов»

Это откуда? Насколько я помню, АФН заболевание отнюдь не новое и диагностируется без проблем давно и безнадежно. Как человек, его имеющий, скажу, что его не то что только спецприборами определить можно, его невооруженным ухом за двадцать метров услышать можно. :)

Вячеслав, Макларена могу назвать. Неплохо чел. устроился, не правда ли?
А японцы «конечно же признали». Ибо молчание — знак согласия, а не только «золото». А мёртвые всегда молчат. И зашуганные тоже как правило молчат.
А если кто посмеет открывать рот, то начинаются «доклады Макларена». Не заметил разве?

А ТИ конечно же надо запрещать. И более того, если мы действительно хотим создать РАВНЫЕ условия для всех, то вместе с отменой ТИ, нужно сделать одинаковый алгоритм проверки всех спортсменов — включая не только процедуру, но и время проведения проверок.

Вячеслав Одно дело признать свои ошибки, которые на самом деле имели место... А другое дело признавать ошибки ( как в данном случае) всяких там Макларенов и пр., которые ты не совершал, но на тебя их свалили, потому что так надо, потому, что за это заплатили большие деньги. причем это и не скрывается. Это большая разница. Для меня это- война! Война против моей страны, против моего народа. И я должна поднять руки вверх?! Если бы мой отец и дед во время ВОВ подняли бы руки вверх, а во главе страны были бы Мудки и Жуковы, то сейчас ни меня, ни моего брата. ни наших детей и внуков не было. ЛОжь, которой оговаривают наших спортсменов безо всяких доказательств, при чем сами признавая при этом, что их нет ( док-в), Я ее должна признать и извиниться? Это низко и губительно.

Dmitry: «А так да — в своё время другие, не менее грамотные «специалисты» определили необходимость испытания двух (для верности) атомных бомб — на живых людях. Всё юридически обосновано — исков к США вроде нет. К этим «специалистам» — тем более. Тоже небось считаешь — что всё правильно сделали?»

Если у пострадавшей стороны вопросов нет, то почему они должны возникнуть у меня? Видимо, японцы признали данный ответ США адекватным, особенно в свете дальнейшей реализации плана Маршалла.

Вячеслав, ну давайте по серьезному! )) Первое -все заболевания делятся на инструментально диагностируемые и предпологаемые. К примеру бронхиальная астма дигностируется инструментально -бронхоскопией и реакцией на аллергены, спортивная астма -никак, это просто спазм, механизм возникновения -от 1 до 1000 вариантов, как сотрясение мозга, его всегда можно предположить при ударе по башке, а было -не было, описывается симптоматикой -скажу, что тошнит и приехали. Тот же мононуклеоз диагностируют уже по факту изменения крови, сам вирус не ловится инструментально. К чему я -все диагнозы, что ставятся по симптоматике могут быть имитированы и искусственно созданы. С чего у вас, то все просто? Верите? Что, вы там про верующих говорили? Хотя мне понравилось -«про блуждающие огни » хоть и цитата? Как называется перековка общественного мнения? Вы то куете? ))

Dmitry: «Вячеслав, ну как-то ты совсем сдулся. Все твои аргументы выродились в унылое «уже давно определено специалистами». Аж даже скучно тебе напоминать, что эти «специалисты» — люди зависимые, и действуют прежде всего в своих интересах.»

Сдулся!? :)) Я верну вас к началу дискуссии, когда я обмолвился о том, что ужесточение правил выдачи ТИ — это есть гуд, а вот о том, что бы ТИ вообще запретить, то здесь нужно 800 раз подумать, и даже объяснил почему. С моей точки зрения, в этом вопросе много чего неоднозначного. Например, по той же астме. Разрешенная доза препаратов, она ведь не с потолка взялась.

Dmitry: «В данном случае они создали себе и своим кураторам систему распределения медалей в большом спорте посредством распределения приема допинга среди спортсменов, а также создали карательный инструмент в большом спорте.»

Кто это они? Фамилии назовите.

Вячеслав, ну как-то ты совсем сдулся. Все твои аргументы выродились в унылое «уже давно определено специалистами». Аж даже скучно тебе напоминать, что эти «специалисты» — люди зависимые, и действуют прежде всего в своих интересах. В данном случае они создали себе и своим кураторам систему распределения медалей в большом спорте посредством распределения приема допинга среди спортсменов, а также создали карательный инструмент в большом спорте.
А так да — в своё время другие, не менее грамотные «специалисты» определили необходимость испытания двух (для верности) атомных бомб — на живых людях. Всё юридически обосновано — исков к США вроде нет. К этим «специалистам» — тем более. Тоже небось считаешь — что всё правильно сделали?

Вячеслав, какие российские спортсмены получили ТИ? Есть ли среди них лидеры? Очень интересно

Dmitry: «Ты определись — «уравниваем» или «не уравниваем»? Когда определишься — дай знать, я тебе следующий вопрос задам.»

Эт я должен определиться? :)) Это не моя выдумка. Уже давно все определено специалистами, причем опять таки, условия для спортсменов любой страны одинаковые.

Dmitry: «Вячеслав, кто определяет «правильность оформления документов»? Западные бюрократы? А какой им смысл поддерживать спортсменов своего геополитического соперника? Что они — совсем дураки что ли? :))»

Ну вы по себе-то людей не судите. Порядок оформления описан и на сайтах РУСАДА и ВАДА. Более того, даже есть российские спортсмены, которые это ТИ получили. :))

Вячеслав, кто определяет «правильность оформления документов»? Западные бюрократы? А какой им смысл поддерживать спортсменов своего геополитического соперника? Что они — совсем дураки что ли? :))

Вячеслав, не, погодь. Если бы список определял Вася Пупкин, а не Макларен, то сейчас именно этот бы Вася посадил бы американских спортсменов на домашний арест за какие-нибудь американские витамины. На несколько лет скорее всего. Ну может быть потом в порядке исключения — разрешал бы выступать некоторым из них под нейтральным флагом. Чуешь разницу или пока нет? И при этом опять же запрещенный список «действует для всех в равной степени» — типа «усё пачеснаму!». Просто американские витамины в основном в америке — вот лишь небольшой нюансик :))

Dmitry: «Почему не Вася Пупкин формирует свой «запрещенный список»?»

Да пусть хоть Вася Пупкин! Главное, что он действует для всех в равной степени.

Вячеслав, чего это «Остапа понесло»? Ты определись — «уравниваем» или «не уравниваем»? Когда определишься — дай знать, я тебе следующий вопрос задам.

Dmitry: «Только не те, кто не может оформить, а те, кто придумал эту уродскую систему, когда к нужно ходить к ним на поклон, чтобы хоть как-то уравнять шансы своих спортсменов с забугорными. С чего ты взял, что нам дали бы возможность кушать допинг легально — как многим западным чемпионом? Знаешь, есть еще одна хорошая русская поговорка: «Если каждому давать — то сломается кровать!»»

Это вы с чего взяли, что кто-то кому-то не давал? Все, кто правильно оформил необходимые документы и кому это было нужно, получили. Кол-во с каждым годом растет в прогрессии.

Ахаха! Начинаю улыбаться прямо с самого начала. Вы только в слушайтесь в эту глубокомысленную фразу:
«Допинг определяется как совершение одного или нескольких нарушений антидопинговых правил»
Ну если «допинг» — это «совершение», автора этого опуса надо отправить учить русский язык.
Ну а дальше — как я и предполагал, идёт ссыль на некий «Запрещенный список». Что и требовалось доказать. Что есть допинг, а что есть не допинг — определяет лично господин Макларен. Понятное дело, что такая узурпация власти сейчас уже мало кого устраивает. Ибо нефиг. Почему не Вася Пупкин формирует свой «запрещенный список»?

Dmitry: «Еще справедливее, не так ли?»

Не так! Никто не знает истинных причин возникновения АФН или схожих с ней заболеваний. Известны лишь факторы, провоцирующие начало процесса — холодный воздух, хлорированная вода. К правильному или неправильному тренировочному процессу это не имеет никакого отношения.

Dmitry: «А давай уравняем коротконогого с длинноногим?»

Остапа несло! (с)

владимир, не перепутал.

Вячеслав, ну конечно «уроды». Только не те, кто не может оформить, а те, кто придумал эту уродскую систему, когда к нужно ходить к ним на поклон, чтобы хоть как-то уравнять шансы своих спортсменов с забугорными. С чего ты взял, что нам дали бы возможность кушать допинг легально — как многим западным чемпионом? Знаешь, есть еще одна хорошая русская поговорка: «Если каждому давать — то сломается кровать!»
Черезову пытались оформить в своё время «особую кровь», но не получилось. Ибо не француз он ни разу.
ВАДА для того и создана — чтобы обосновывать НЕРАВЕНСТВО. Она этим занималась всю жизнь, и дальше будет этим заниматься, пока большой спорт полностью себя не дискредитирует, и станет убыточным. Или же пока на тех, кто это все дело крышует, не надавят по другому поводу.

Черногорец: «Вячеслав, как это ты Крамера не знаешь? Он же является самым массовым производителем допинга в мире! ))»

Спасибо! Очень подробно! :))

Черногорец: «Вячеслав и по поводу махинаций, это wada хотела подсунуть чью то пробирку лыжнику Белову! Это факт доказанный юристами.»

Если это уже факт, то не потрудитесь ли представить доказательства, а не слова юриста, утверждающего, что это факт?

Черногорец: «И про астму я тебе уже столько раз писал и сылки приводил, что это допинг дающий преимущество.»

Я вам не меньше могу ссылок со словами специалистов привести, которые будут утверждать, что в рамках ТИ это не допинг. :)

Черногорец: «Сами спортсмены норвежские говорят. Даже врач сознался. И тренеры. Но никаких расследований по ФАКТАМ озвученными многими норвежцами. Никаких!»

Что вы знаете о наших спортсменах? Вы уверены, что наши не применяют тот же сальбутамол в разрешенных терапевтических дозах? Об этом вам не напишут, хотя про Легкова и Черноусова инфа всё же всплыла.

Черногорец: « Но никаких расследований по ФАКТАМ озвученными многими норвежцами.»

Сам читал, что ВАДА в этом направлении расследование начала ещё осенью прошлого года.

Черногорец: «И даже разрешив применять допинг под видом астмы Сундбю, он всё же умудрился даже выйти за рамки дозы для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больных астмой! От такой дозы здоровый человек мог умереть, а этот живучий. Но ведь не боится что сдохнет, как их пловец-астматик.»

Давайте вместе посчитаем. Сколько там у него обнаружено?

Dmitry: «А вот по приёму допинга пока, что наблюдается большое неравенство — западные «чемпиёны» жрут его легально, а наших спортсменов кошмарят «за царапины».»

Причина кипеша в том, что наши тренеры и в особенности врачи всё как обычно про.. ли. А теперь пытаются свои косяки загладить «происками империалистов». Вот где детский сад! Тому же Волкову ТИ несколько лет никто даже не пытался оформить, всем пофиг было. Двуличные моральные уроды!

Алекс Пан: «Ну неужели непонятно что все руководители ВАДА жестко шантажируются спеслужбами США с угрозой раскрыть их коррупцию?»

Да понятно. Всё с вами понятно. :)

Dmitry: «Вячеслав, определение допинга — в студию!»

Чего уж проще! См. rusada.ru

ВячеславА «почему только про биатлон? Эта связка работала со всеми.»
Ты часом сайт не перепутал?

Вячеслав, определение допинга — в студию! Смеха ради. Ща мы с удовольствием оценим его «юридическую силу», и справедливость. Выкладывай. Чо там? Небось что-то типа: «... и занесенное в список запрещенных препаратов имени Макларена»? Или стесняешься?

И ещё — неплохо было бы более убедительно обосновать cвоё огромное желание всех «уравнять». Давай порассуждаем — слухай сюды.
Допустим, кто-то тупил своим мозгом, и в итоге заработал себе типа «астму». Говоришь — давай уравняем его с тем, кто грамотно тренировался и её не заработал?
Ок. Давай пойдем дальше. Давай уравняем того, кто тренировался на хороших трассах с хорошей экипировкой у хорошего тренера — с тем, кто тренировался на плохих трассах с плохой экипировкой у плохого тренера — т. к. у него НЕ БЫЛО ДРУГОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Еще справедливее, не так ли?
А давай уравняем коротконогого с длинноногим? Это же будет еще более справедливо — тут вообще от рождения на тебе висит твой крест «коротких ног», и связанных с этим неудобств! Уравниваем? :))
Кстати, а чего мелочиться-то? Давай уравняем инвалидов — это же будет так милосердно! Как? Очень просто — посадим инвалида на снегокат! Что, не хочешь «помочь инвалидам»? А почему? Ты значит на самом деле — за «неравенство»? Значит хочешь помогать только «больным спортсменам» из «развитых стран»?

p.s. И какое же приятное это будет занятие — «делать добро», выдывая «уравнивающий допинг» нуждающимся! :))

Ну неужели непонятно что все руководители ВАДА жестко шантажируются спеслужбами США с угрозой раскрыть их коррупцию? Разве трудно связать: а) выборочную посадку и снятие чиновников МОК, ФИФА, легкоатлетической и прочих федераций (в л/а особо показательно — главу посадили, а 1го зама повысили до главы, хотя ясно что вместе воровали) и б) — оставшиеся руководители всех этих организаций и ВАДА начинают вести себя неадекватно — отстраняют спортсменов и российские федерации и совершают прочие юридически важные действия, основываясь на газетных публикациях, сомнительных фильмах с фальшивым «переводом» и доклады от физических лиц, чьи полномочия никем не утверждены (Макларен не является руководителем или сотрудником ВАДА или спортивной организации, представляя только себя).
Все логично — решения принимаются под угрозой раскрытия коррупционных связей и лишения «всех заработанных денег».
Вот кстати насчет «поцарапанных пробирок» — сама ВАДА и Риди почему то не проводят расследование с целью раскрытия грандиозного для судьбы ВАДА вопроса — можно ли вскрыть пробирки или нельзя? Ведь если можно, значит вся деятельность Риди и ВАДА — бессмысленна и МОК с федерациями тут же прекращают их финансирование за полный провал своей работы. Но если это не так, тогда весь доклад Макларена — грандиозная клевета!

Вячеслав, не кипятись. На самом деле по росту, весу, цвету кожи — уже давно всё «уравнено». Не заметил что ли?
А вот по приёму допинга пока, что наблюдается большое неравенство — западные «чемпиёны» жрут его легально, а наших спортсменов кошмарят «за царапины». Хорошо еще, что не убивают на законных основаниях. Но, благодаря стараниям всякого рода «Вячеславов», мы к этому вполне можем прийти.