«Я устал от ваших ложных обвинений». Новая перепалка Губерниева и Фуркада

Антон Павлович Чайка, ничего не попутали? Это вы пишите, что у Фуркда ТИ. Вот и докажите, что это так. Аргументированно, конечно.

Вячеслав,
а разве у Фуркада нет ТИ? Ну тогда просветите нас, пожалуйста, насчет этого. Аргументируйте хоть чем-то, и тогда мы дружно поверим, что ТИ у него нет, и все болезни — в прошлом. Правда, как минимум одна из них — хроническая. А что, хронические болезни уже научились лечить кардинально? Надо же, как наука шагнула вперед... :))

Марина Апатиты:
«Вячеслав, при чем здесь мое лечение, это один из симптомов. Естественно я взяла его из интернета. Поскольку не доктор. Но если он такой болезный, такая тяжёлая форма, зачем он в спорте? И как он скачет на лыжах аки конёк?»
Да с чего решили-то, что он такой болезный и у него тяжелая форма заболевания? :)) Он где-то свою медицинскую карту выложил в инет?
И Чайка тут все про ТИ строчит. У Фуркада есть ТИ?

Dmitry:
«Вячеслав, прямо-таки «ВСЕ»? Ну ты здесь опять наврал. Как минимум я — не против, а врёшь, что «все»! :))»
А вас никто и не спрашивает. Вы что, действующий спортсмен или контролирующий орган по борьбе с допингом? :)
Биологический паспорт очень нужный документ, причем по многим причинам. Самое главное, теперь никому не нужно всё время подтверждать свой природно высокий гемоглобин. А таких спортсменов очень много. (Это к вопросу, что только у Фуркада гемохроматоз). И потом, прием определенного допинга теперь скрыть практически невозможно.

Dmitry:
«Всего лишь перекаченный допингом спортсмен.»
Аргументы будут?

Lyuda:
«По утверждению Dmitry «допинг жрут все », а Фуркад почему-то один. Или у Фуркада допинг-допинг?»
Ну для продвинутого инженера, умеющего логически мыслить, так оно и есть. :))
Особенно, если учесть, что Фуркад обыгрывает не только российских спортсменов, но и вообще всех. Но остальные настолько ненавидят россиян, что готовы ему разрешить это делать даже в ущерб себе, лишь бы нашим насолить. :))

Дмитрий, для вас да, губерниев имеет большое значение. Вы же — пропагандист, для Вас спорт вторичен (

Вопрос нашему Министру спорта Колобкову П. А. в интервью с ведущей RT Софико Шеварднадзе:
«... Человек с условной астмой может применять запрещённые препараты. Вы считаете, что это справедливо?

— Это необходимое исключение. Есть люди, которым определённое лекарство жизненно необходимо. При этом им также нужно получить доступ к соревнованиям. Я тоже пользовался терапевтическим исключением, но мой препарат скорее мешал выступлению, чем способствовал какому-то прогрессу. А вообще, если средство, кроме лечения, приводит к повышению результата, действительно стоит разобраться. Всё-таки основная задача — создать равные условия для спортсменов. И мы должны подумать об этом...

Меня вот, что смущает. По утверждению Dmitry «допинг жрут все », а Фуркад почему-то один. Или у Фуркада допинг-допинг?

Вячеслав, прямо-таки «ВСЕ»? Ну ты здесь опять наврал. Как минимум я — не против, а врёшь, что «все»! :))
Кстати, «паспорт крови» — это чо такое? Это типа бумажка очередная, где написано сколько тебе можно в крови гемоглобина накачать? Т. е. очередная разновидность крышевания приема допинга?

norweg, тем более — Губерниев для нас значит куда больше фуркада. Кто такой Фуркад? Всего лишь перекаченный допингом спортсмен. Да еще и весьма гадкий, учитывая его муссирование темы допинга.
Вот если бы он без «мононуклеоза» и «гемохроматоза», хотя бы в десяточку тотала попал — тогда, да — зауважал бы.

Марина Апатиты,
да, вы абсолютно правы. Если у спортсмена ТИ, значит, он не идеален, поэтому не имеет права брать на себя роль судьи в разрешении споров о допинге. Ведь ситуация Фуркада — очень зыбкая. Это как мельдоний. Вчера он еще считался обычным восстанавливающим препаратом, а сегодня те, кто его принимал — хуже чем подсудимые.

Как бы и с вашими лекарствами, господин Фуркад, не случилось то же самое. Глядишь, и медальки кой-какие, прежде завоеванные, отлетят, как не бывало. В таком случае лучше не выступать с пламенными речами, а помалкивать в тряпочку. Ведь каждое такое выступление обращает внимание и на выступающего, фармакологическая репутация которого, мягко говоря, не безупречна. :))

Вячеслав, при чем здесь мое лечение, это один из симптомов. Естественно я взяла его из интернета. Поскольку не доктор. Но если он такой болезный, такая тяжёлая форма, зачем он в спорте? И как он скачет на лыжах аки конёк?
Во. И получается: ну подумаешь укол, укололся и пошёл...

Болезным нужно сидеть дома на печке, а не поучать других якобы допингистов. И уж тем более у таких чемпионов нет никакого права кого-то судить.

Марина Апатиты:
«Заболевание, сопровождающееся характерным симптомокомплексом (пигментация кожи, цирроз печеНи и т. д.»
Вы обычно по интернету лечитесь? :))

Dmitry:
«Попробуй им (вадовским чинушам) теперь предложи браковать спортсменов не по какому-то там «списку» сакральному, а хотя бы просто по предельно допустимому уровню гемоглобина в крови — небось сочтут это за посягательство на личную честь и достоинство! :))»
И не только они сочтут. После введения в законную силу паспорта крови спортсмена, против будут все без исключения.

Дмитрий, мы же не на западе. Если оценивать популярность ведущего димы, то это ноль на международном уровне. Я это имел в виду.

norweg, на западе популярный ведущий программы куда круче, чем профессиональный биатлонист, пусть даже и чемпион

Фуркад уже на сегодняшний день — великий спортсмен. Он может наверное говорить то, что думает по любому поводу. А вот кто такой дима губерниев? Ха-ха-ха!
Какой может быть между ними диалог? Даже в соцсетях.

Марина Апатиты, да эт небось все пляски с бубнами — только лишь для того, чтобы обосновать свой немереный гемоглобин в крови. Попробуй им (вадовским чинушам) теперь предложи браковать спортсменов не по какому-то там «списку» сакральному, а хотя бы просто по предельно допустимому уровню гемоглобина в крови — небось сочтут это за посягательство на личную честь и достоинство! :))

Вячеслав, а гемохроматоз это только повышенный гемоглобин?
Гемохроматоз (бронзовый диабет, пигментный цирроз) – генетически обусловленное нарушение метаболизма железа, приводящее к отложению железосодержащих пигментов в тканях и органах и развитию полиорганной недостаточности. Заболевание, сопровождающееся характерным симптомокомплексом (пигментация кожи, цирроз печеНи и т. д.
У нас Фуркад обронзовел?

Вячеслав,
этот блог создан в разделе «Биатлон», вот мы и говорим сейчас о биатлонистах, конкретно — о Фуркаде.
Зачем выходить из темы? :))

Вы говорите, западные спортсмены более открытые? Ну вот и поинтересуйтесь у «открытого» Фуркада, чем он лечит свои многочисленные болячки. Не думаю, что он вам об этом доверительно расскажет. А что толку, что мы знаем его недуги? Проконтролировать применение препаратов мы не можем. Мы даже не знаем, у него ТИ постоянное или его выписывают время от времени, так сказать аккурат «в момент проведения крупных международных стартов», как справедливо заметил Dmitry. :))
Если бы Фуркад был чист и прозрачен, а не «выдумывал» себе серию «допингообразующих» болезней, лечение которых чудесным образом влияет на изменение состава крови, он бы и говорил обо всем начистоту, а не только, когда его к стенке припрут. Его косвенные приметы изобличают, вам не кажется?

БГГГ! «постоянное ТИ»! :)) Остальные западные спортсмены выступают под временными ТИ — которые вступают в силу в момент проведения крупных международных стартов, а также в момент анализа допингпроб (если таковые процессы сейчас вообще происходят в недрах ВАДы в отношении спортсменов из «правильных стран»)

Марина Апатиты, откуда же мне это известно? Фуркад тоже не специально свое заболевание озвучил. Можно лишь предположить, что у спортсменов, у которых есть некоторые проблемы с врожденным высоким гемоглобином, как например Вылегжанин, имеют подобное заболевание.
Мононуклеоз — чрезвычайно распространенное заболевание. Его переносит более 50% населения, просто когда заболевает обыватель, то не всегда его диагностируют. С медицинским обслуживанием сборников дела обстоят гораздо лучше.
Западные спортсмены более открыты, нежели наши. Наши вообще редко говорят о своих болячках. А может им еще и запрещают. У нас ведь как в стране принято, пока болезнь не перешла в пандемию, т о её вроде как и нет. :))

Антон Павлович Чайка, речь шла о спортсменах, которые имею постоянное ТИ.
Давно не ходил на сайт РУСАДА, но на одной странице там был типа форума вопрос-ответ, где очень много спортсменов интересовались, что делать, если у тебя природный очень высокий уровень гемоглобина. Сейчас, с введением паспортов крови, высокий уровень гемоглобина спортсменом больше специально не подтверждается.
Это у биатлонистов 4. А в других видах спорта их сотни могут быть. Как тогда?

Вячеслав,
я понимаю, что и вам подтвердить что-то фактами достаточно проблематично. Вы же мне так и не назвали ни одного «гемохроматозника», хотя и утверждали, что их в нашем отечественном спорте несколько.

Предлагаю вам помыслить в другом направлении, более продуктивном для нашей темы.

18 февраля этого года на сайте Sports.ru была опубликована следующая информация:

«Президент Международного союза биатлонистов (IBU) Андерс Бессеберг заявил, что только у четырех биатлонистов есть терапевтические исключения на прием запрещенных препаратов.

«На конгрессе IBU обсуждались вопросы по терапевтическим исключениям. Я рад сообщить вам, что среди тысячи профессиональных биатлонистов, из которых около 350 выступают на международном уровне, есть только четыре спортсмена, имеющих постоянные терапевтические исключения.

Назвать их имена мы ни в коем случае не можем, так как это частная медицинская информация», – сказал Бессеберг.»

Обращаю ваше внимание на цифру: всего у ЧЕТЫРЕХ! Во всем мире! Даже если эти четыре входят в число 350, которые выступают на международном уровне, это пренебрежительно малое количество, 1,14 процента.

Вот я и думаю, а зачем же копья ломать, когда больных биатлонистов в мире практически и нет. Тут решение вопроса прямо на поверхности лежит. Может быть, черт с ним, с рублем. :)) Не лучше ли запретить вот этим четырем выступать в большом спорте вместе со здоровыми, переведя их в категорию паралимпийцев. Мне даже странно, что биатлонным чиновникам до сих пор не пришло это в голову. Это будет вполне справедливо. И у всех остальных биатлонистов будут равные условия. Как вам, мысль моя нравится? :))

Марина Апатиты, он уже доказал всем нам, что Вылегжанин. Еще хочешь? Сейчас еще докажет! :))

Вячеслав, погугли, что такое «импорт» и что такое «экспорт». Потом вернись еще раз к тому, что я написал
Америка импортирует намного больше, чем экспортирует. И так будет еще долго — несмотря на всю ихнюю «сланцевую революцию» и варварские методы добычи, связанные с этой, так называемой, «революцией». Енто тебе не баксики печатать, и обменивать их на товары. Тут немного сложнее дела.
Да, и хватит уже приставать ко мне со своими психологами. Мне до лампочки — чем они занимаются и с кем. Не хочешь у них наблюдаться — не наблюдайся.

Dmitry, у психолога не наблюдаются. :) У меня друг психолог. Более того, я сам им хотел стать. В общем-то, и сейчас не поздно. :)

Про Америку это вы отменно сказали! Америка тужилась стать нефтеимпортером... Претендует на мем. :))
Америка нефти добывает чуть-чуть меньше, чем РФ. Многие месторождения законсервированы «на черный день», плюс импортирует. И все это перерабатывает в конечный продукт, увеличивая добавленную стоимость.

Вячеслав, и все-таки хотелось бы конкретные фамилии. Кто из россиян гемохроматозник и мононуклеозник?

Вячеслав, хорошо, убедил — продолжай наблюдаться у психологов. И главное — слушай их внимательнее! :))

Вижу в твоих речах попытки привить нам всем комплекс неполноценности за «торговлю сырьем». Типа — это намного проще, чем деньги печатать. На самом деле не совсем так. Амеры как ни тужились, а пока так и остаются нефтеимпортером, и стать «сырьевым придатком» кого-либо у них не получается. Хоть и хочется, ибо понимают, что печатный станок может вскоре им уже и не помочь

Dmitry, в психбольничках работают психиатры и психотерапевты. Психолог не медицинская специальность.

Не было никакой ошибки. Выводом денег из страны не Запад занимается, и коррупцию нам не Запад подарил. Да и сырьем торговать, вместо того, чтоб технологии переработки развивать, тоже не он научил.

Вячеслав, признать следует прежде всего главную ошибку — в своё время мы зря поверили западу о том, что у него к нам исключительно дружеское отношение. Все остальное — во многом следствие той самой ошибки.
А с психологами я не общаюсь, по психбольничкам не хожу, откуда ж мне знать, что там тебе говорит «любой психолог».

Антон Павлович Чайка, ну вы слова-то сейчас свои фактами и подтвердите. Кто и кому безосновательно отказал в оформлении ТИ? И Фуркад на своем, как вы говорите, мононуклеозе сколько уже лет в лидерах? Что там об этом пишут ваши диванные эксперты? :))

Dmitry, такой вывод сделали только вы, и никто другой. :)) И ярлыки свои оставьте при себе, или уже на груди не умещаются? :))
Путь признания своей ошибки — это единственный путь полного выздоровления или исправления, вам это любой психолог скажет. А оправдание своих ошибок происками врагов — вот это действительно путь в никуда, а точнее к неизлечимой хрони. Радует, что потихоньку, с трудом, но движемся в правильном направлении.

Вячеслав,
ну не скажите. Часто и говорят открыто. Допустим, по поводу мононуклеоза Фуркада и Домрачевой информации было предостаточно. Думаю, что дело не только в том, что оформить ТИ дорого и хлопотно, просто не всем и дозволят иметь такое ТИ. Это как в анекдоте: «Съесть-то он съест, да кто ж ему даст». :))

И потом. Спортом может заниматься, кто угодно. Вы, я, президент Путин. Ну если не спортом, то физкультурой точно. Но ведь речь идет о профессиональном спорте, спорте высоких достижений. Я не верю, что это возможно. А вот в то, что «на лекарствах», так сказать, узаконенном допинге, можно обойти здорового спортсмена, в это я верю. Этой лазейкой пользуются многие, в том числе и Фуркад.

Вячеслав, конечно же из того, что Фуркад страдает «тяжелейшими недугами» можно сделать вывод о том, что Вылегжанин «ещё больнее». С точки зрения логики русофоба — доказательств более, чем достаточно! :))
Про «нет другого пути», кроме как безоговорочно соглашаться с любыми правилами и решениями западной «элиты» — это ты напрасно зомбируешь тут. Не волнуйся, путь будет найден, пусть и нескоро

Антон Павлович Чайка, да про гемохроматоз Фуркада узнали случайно, после обнародования записи его показаний в сенате. Мало кто говорит открыто о своих болячках. Но вполне можно предположить, что тот же Вылегжанин имеет подобное заболевание. У него частенько были проблемы с превышением уровня гемоглобина, и он ещё в 2011 г. задумывался о ТИ по этому поводу. Только дело это хлопотное, заниматься нужно.
При ранней диагностике и адекватном лечении гемохроматозники живут вполне полноценной жизнью, в том числе и занимаются спортом.
И да, у моего брата супруга гематолог, так что мои познания в этой области не ограничиваются интернетом.

Вячеслав,
да что вы говорите? Тогда назовите пару-тройку, как вы говорите, «гемохроматозников» из числа российских спортсменов«, просветите нас, таких неосведомленных. :)) Вы, наверное, медик, я полагаю.

Так вот, дорогой наш эскулап, для начала откройте Интернет и почитайте, что это за болезнь — гемохроматоз, а уж потом разбрасывайтесь ничем не подкрепленными утверждениями. Потому что первое, что вы узнаете — «гемохроматоз – достаточно редкое заболевание». А второе — оно до такой степени тяжелое, что заниматься спортом людям, страдающим этим недугом, не имеет никакого смысла, поэтому среди российских спортсменов НЕТ НИ ОДНОГО «гемохроматозника». «Патент» на это заболевание принадлежит всецело господину Фуркаду. До него еще никому из спортсменов не пришло в голову »придумать" себе такую прибыльную хворь, дальше астмы их воображение как-то не распространялось. :)) ))

Dmitry, про мафию, крышующую допинг, я ничего не знаю. Я верю фактам, а таковых у меня нет. Профессиональные спортсмены очень часто больные люди. Никуда от профзаболеваний не денешься. Те же травмы порой для качественного излечения *** приема препаратов из списка. ТИ призваны сохранить здоровье спортсмена, компенсировать недостаток, а не дать ему преимущество. Отсюда и сроки, и дозы и т. д. И среди российских спортсменов полно с ТИ, и гемохроматозники есть. Нужно перестать ныть, не искать вокруг врагов, оправдывая ими свои неуспехи, а работать. Ну нет другого пути. Разве что уйти стране вообще из большого спорта в знак протеста, голословно обвинив всех остальных в нечестной игре. :)

И да, только у призеров брать допинг-пробу... Вы забыли, что одна из основных идей антидопинговых агентств — это сохранение жизни и здоровья спортсменам. Именно тогда, когда спортсмены начали умирать на соревнованиях, возникла идея допинг-контроля.

Вячеслав, я предлагаю установить предельно допустимые концентрации веществ в крови, и проверять это сразу после финиша, и только у призеров. Всё. И никаких «астмо-монуноклео-хроматозов»
Но ты же знаешь, что международная мафия по крышеванию приёма допинга на это никогда на пойдёт, т. к. тогда её существование потеряет смысл

Dmitry, кому конкретно запретили и с какой формулировкой?
Список запрещенных препаратов един для всех. Всё, что не запрещено, то разрешено. Анализы берут допинговые офицеры, зачастуя присутствуя при самом процессе. Как вы это представляете публично делать? :)

Вячеслав, как это «правила одинаковы для всех»? А почему тогда одни бегают на «лекарствах», а другим «лечиться» запрещают?

Ирина Т, там кроме «запрета ТИ» еще непочатый край работы — для выравнивания условий. Там как минимум надо все-таки получить равные условия к формированию списка «запрещенных препаратов», допуску к «пока еще незапрещенным», и самое главное — обеспечить РАВНЫЕ УСЛОВИЯ КОНТРОЛЯ для всех — как по времени, так и по объему. Естественно — всё публично, при свидетелях — чтобы потом нельзя было «поцарапать контейнер и обвинить в этом своего конкурента» лишь только потому, что тебе можно царапать любой контейнер, а конкуренту нельзя даже свой

Губерниев в своем ключе. Фуркадовское «принять участие однозначно» интерпретировать, как «не против», это надо конечно постараться. :)) А открыто выражать свое мнение Фуркаду, да и другим спортсменам, никто запретить не может. Соответственно, его это дело или нет, вообще не в тему: он не судьбы решает, а мысль высказывает.

Большой спорт — это шоу по определению, где крутятся огромные деньги, и существуют свои правила. Они, в общем-то, одинаковы для всех. Никто не виноват в том, что российские спортсмены до сих пор не научились пользоваться принципом «что не запрещено, то разрешено». Хотя не все. :)

Пока не начнется компания по запрету ТИ не будет нормальной спортивной конкуренции, наши всегда будут «допингистами» и виновными, пытаясь догнать этих ушлых со справками, ВАДА даже готова обучить отсталую Россию получать ТИ и пользоваться ими, тем дальше, уже нет того трепетного ожидания от ОИ как было раньше, видя какой вокруг обман, только полная отмена ТИ вернет олимпийскому движению равенство и спортивную борьбу.

Молодец Губерниев. Защищает наших. Фуркад займись делом, хорош шуметь. Шипулин здорово поддержал Логинова. Дайте парням делом заниматься. Потираю руки в ожидании сезона, соскучилась по вам ребята!

Юля,
я не медик, но по тому, как ведет себя Фуркад, когда речь заходит о его ТИ (он вообще как бы не слышит обращённых к нему вопросов), понимаю, что ему есть что скрывать. :))

Интересно, что и врожденная болезнь Фуркада — гемохроматоз, и благоприобретенная — мононуклеоз имеют нечто общее — обе приводят к изменению состава крови. Понятно теперь, зачем ему были нужны эти две замечательные болезни. И что они прикрывают в его спортивной биографии борца с допингом. :))

Антон Павлович Чайка, тут все гораздо циничнее, чем даже Вам представляется. Гемохроматоз — повышенное содержание в крови железа. Железо влияет на гемоглобин. Собственно такой справкой он может прикрывать принятие именно ЭПО.

Ирина,
да, за Антона очень обидно. Обидно еще то, что все эти ТИ оформляются в. т. и. х. у. ю, никто никогда не узнает, какие препараты разрешены Фуркаду, как часто он их принимает. Объясняется это тем, что знать чужие болезни неэтично. Но ведь сам Фуркад своих болезней не скрывает. Мы их знаем. А вот лекарства от этих болезней остаются в тайне. Спрашивается, почему? А я знаю почему. Потому что в них содержится нечто, о чем бы не хотелось рассказывать спортивной общественности и не общественности тоже. :))

Dmitry, Антон Павлович Чайка, вне всякого самнения, все обстоит имненно так ((.

Беспорно, очень обидно Антону Шипулину, за свое второе место. По факту- он должен быть первым!
Но если- не было Фуркада, его бы придумали... ((.

Dmitry,
я согласен.

Но у Мартена — особое право не только на разрешенные препараты. Разрешенные-то могут все принимать, не возбраняется. А вот, к примеру, если ты не оформил разрешение, скажем, на препараты от астмы, то наличие сальбутамола в крови (в любой концентрации) могут расценить как допинг, тогда как у Сундбю, который имеет ТИ как астматик, только ПРЕВЫШЕНИЕ этого препарата посчитали допингом. Как говорится, почувствуйте разницу. Что дает такое разрешение Сундбю? Возможность перед соревнованием принять бронхорасширяющий препарат, то есть легче дышать, доставлять больше кислорода в организм во время гонки. Как вы думаете, влияет это на результат?

Так и у Мартена. Совсем не факт, что он сидит на чем-то разрешенном. Зачем тогда оформлять ТИ? Смысл? Значит, он пользуется сильными препаратами, и они, естественно, влияют на его анализы. Сильными, потому что болезнь его очень серьезная. Люди с его заболеванием еле живут, а о спорте даже не помышляют. Поэтому и закрадывается мысль о том, что его болезни — это просто вракля. А ТИ нужно лишь для того, чтобы глотать запрещённые лекарства и стимулировать свои результаты.

Пусть луче сейчас метают стрелы, чем на ОИ.
По братковски «трэш токинг» — с любОфью на любОфь — счёт 1:0 в пользу Всея Руси.

Действительно, непонятная активность перед началом ОИ сезона, уже начались провокации, это такое обозначение начала торгов по допуску что-ли, остается только смотреть, что же дальше

Антон Павлович Чайка, дело не в лекарствах, а в том, что у Фуркада легальное право на «особую кровь» (посмотри про «гемохроматоз»). Наверное и на мочу особую тоже. А лекарства, которые могут сделать тебе такую «особую кровь» могут быть самыми разными, в том числе и ПОКА ЕЩЕ (пока не вышло новое поколение) не запрещенные. Это ж бизнесок такой неплохой у западной фармацевтики (которая «ушла далеко вперед») — новые допинги делать, которые «пока еще не запрещены»
ВАДА ж «банит» не по составу крови, а по наличию в ней следов неких препаратов из некоего списка. Так, что у них там «усё продумано до мелочей». Даже если ты возьмешь за хобот чиновников из ВАДА, и заставишь их сделать более-менее равные условия проверок спортсменов, то все равно у них останется рычаг, с помощью которого они будут обеспечивать неравенство: этот самый «запрещенный список», который будет обновляться всегда в нужном для «правильных стран» направлении

Губерниева не люблю. Но здесь он прав. Фуркад реально надоел! Его дело бегать и стрелять. А уж насчет того, кому участвовать в соревнованиях, а кому не участвовать — это дело МОК и прочих организаций, до которых Фуркаду вообще никакого дела быть не должно. Или им до него — это кстати в его личных интересах.

Так что пусть он тренируется и смотрит на себя. Вдруг и справка его от моноуклеоза покажется кому-то сомнительной?

Александр. ru, а вот с этого места, пожайлуста, поподробнее ))
Гу нормальный парень, залихватский, в какой-то степени, игрок )).

Кто играл в карты по серьезному поймет, Губерниеву никто сдавать не предлогает. Выдавливает парень последнее из себя, мог ли реально давить? А вот мог, талану не достает. Могу подсказать, но за большие деньги!

Фуркаду задали вопрос, на который есть очевидный всем ответ. Он ответил так, как принято отвечать... Не более того. А вот что это-разогрев или подготовка нас к тому, что нас могут отстранить, будем поглядеть...