Признать допинг или судиться с Маклареном. Других вариантов у России нет

Вячеслав, про Родченкова, самоличновскрывающего пробирки — это даже не смешно. А государство так топорно не работает.

Борис, осмелюсь предположить. В ФСБ сахар закончился. Слишком много пили кофе. Ну чтобы ночью над пробиркой не уснуть. Вот и сыпали то, что было под рукой.

Вячеслав, читал, но так и не понял, поэтому спрашиваю знатока, чтобы просветил. Думаю, что многим будет интересно.

Вячеслав, вот именно. Это ведь такой ящик Пандоры, который откроешь, а потом закрывать заколебёшься. Любой спортсмен сможет сделать круглые глаза и заявить, а мне в мою пробу враги чего-то подмешали. Плюс репутация фирмы-производителя летит к чертям собачьим. И насколько понимаю конкретных лиц, которые вскрывали пробирки нет? Экспертизы экспертизами. А до того как пробирки попали к экспертам?

Марина Апатиты, причинно-следственная связь другая. Признано, что пробы подменялись, но делал это лично Родченков, ну, или с помощниками, для извлечения собственной выгоды, брав деньги со спортсменов за сию операцию. Ему за это предъявляют превышение должностных полномочий. Версия же Макларена такова, что в схеме были задействованы люди, работающие на высоких должностях в различных госструктурах. Отсюда и обвинения в институциональном сговоре. Напомню, что СК РФ дело еще не закончил. Многие чиновники освобождены от своих должностей уже после первой части доклада.
Борис, ну чтоб вы смогли получить ответы на данные вопросы, вам необходимо внимательно самому прочитать обе части доклада Макларена.

Вячеслав, а зачем заниматься перепроверкой допинг-проб, если их подменили?
Может, объяснишь, почему в допинг-пробах наших спортсменов оказалась соль?

Вячеслав, кем всеми?
На основании доказанности вскрытия и подмены проб на играх в нашей стране признано, что государственной поддержки допинга нет.

Макларен пробы не вскрывал, если уж на то пошло. Все экспертизы проводились специалистами под запись. Макларен лишь озвучил их результаты. Ну и кроме того, перепроверки проб, которые, кстати, пока не закончились, тоже для российских спортсменов ничего хорошего не принесли.
Если подходить так, как вы намекаете, то вообще никакой допинг-контроль не нужен, потому как заинтересованных лиц нагадить спортсмену предостаточно.

Вопрос вообще так не стоит, что мол кто-то, где-то заинтересованный пробирки подменил. Это всеми признанный факт. Вопрос стоит так — это личный бизнес Родченкова был, или все же лица из госструктур тоже были замешаны в деле. Пока официальная версия — это один Родченков негодяй, злоупотреблял своими полномочиями и делал на этом бабки. Вы сами-то в это верите? :)

Вячеслав, пробы могли вскрываться любым заинтересованным лицом, в том числе и самим Маклареном. Так?

Марина Апатиты, доказательств подмен проб вагон и маленькая тележка, за что и поплатились. И речь не о канадских законах. Все в одном правовом поле.
Наши ничего умней придумать не могут, как обвинить во всем Родченкова, типа один он всю эту схему провернул. :))

Вячеслав, были бы крутые доказательства по Сочи, уже давно исходили бы слюной и желчью все Гейропейцы и американцы.
Их хрена у них доказательств нет. Вот и придумывают новые«канадские» законы.
Странно «Закон, что дышло..» поговорка русская, а канадцы присвоили.

В сентябре сего года три российских велогонщика подали иск в Верховный суд провинции Онтарио против ВАДА и Ричарда Макларена с требованием о возмещении ущерба за недопуск на Олимпийские игры 2016 года в Рио-де-Жанейро. Посмотрим, что получится. Скорее всего, ничего. Макларен не обвинял в докладе персонально практически никого, от ОИ, если мне память не изменяет, отстраняли соответствующие федерации. У Макларена вообще не стояло задачи кого-то обвинить персонально. Он отрабатывал версию существования допинговой поддержки российского спорта лицами из различных госструктур. Факты подмены проб доказаны независимыми криминалистическими экспертизами, отчеты которых составляю сотни страниц, сопровождающих доклад. Опровергнуть их в данном деле нереально. Видимо, именно поэтому процесс, в указанном юристом направлении, и не идет.

Лиса, тоже думаю, что той стороне торопиться решительно некуда.

Олег Васильевич, привет! убедил- судиться с Маклареном дохлый номер да и время упущено, с одним «но».

Главный минус доклада« поборника »чистого спорта- отсутствие или недостаточность доказательной базы. Меж тем функционеры ВАДА плевали на этот минус в докладе и выносят решения против нас, руководствуясь этим опусом.

По логике- иски должны были быть к ВАДА гораздо раньше, а не накануне олимпиады. Макларен как посредник.

Нами в этом плане ничего не сделано, за редким исключением (имею ввиду борьбу Елены Вяльбе за своих подопечных ) и виноватых нет. Нам действительно осталось только ждать. Да не пропадай ты надолго..

Борис, скорее предолимпиадный

Олег Васильевич, никто и не собирается судиться с Маклареном. Даже интересно, чисто гипотетически, кто должен подавать иск, Минспорта?
Тоже считаю, что нужно дождаться решения комиссий, а потом действовать.
Только не ждите этих решений в конце октября, это будет новогодний подарок.

Марина Алексеевна, да — не сдержался, так сказать — задело за живое и прорвало...

Но сама по себе текущая ситуация смахивает на классическую литографию из прошлого:

«Собаки лают всякие, а караван себе идёт... куда ему надо...» :-))

и тут пришел Олег Василич... батюшки светы...

Кто должен судится с этим там на букву М?
Фамилий спортсменов М не назвал, от формулировки институционный заговор этот М отказался.
Кого он обвинил, да никого. Так, пробирки виноваты.

А Путин подписал санкции против КНДР. Хорошо это или плохо для допуска нас на ОИ — пока непонятно (( (.

Русь, куда ж несёшься ты? дай ответ. Не даёт ответа.

Опять какое-то нагнетание началось: «или/или».
Пусть это умник в своей Канаде деньги зарабатывает, а мы уж как-нибудь сами разберемся — есть ли у нас еще варианты, и какие они. Люди, пытающиеся истерику создавать, не понимают, что практически у всего есть как плюсы, так и минусы. Ну прижмут нас совсем — ну уменьшится взносы в их фонды, активизируются «мишки», соревнования ихние потеряют остроту (читай прибыль упадет), исчезнет объект для нападений (а скорее всего — изменится, т. е. нападать придется уже на кого-то «своего») и так далее. Они думают, что вот так прямо взяли и ухудшили кому-то положение, не ухудшив себе? Нет, так не бывает. Если не верят — значит пусть убедятся в этом.

Вся «эта история с обвинениями государственной системы и зашифрованных спортсменов из России» со стороны некоего мистера Макларена — не содержит в себе ни юридической, ни спортивной КОНКРЕТИКИ (нет ФИО, фактов, документов и доказательств)!

Есть: Родченков, его публичные и письменные высказывания (показания), типа: бла-бла-бла... если считать по самому строгому «гамбургскому счёту» и процедуре-форме уголовного обвинения с принципами «уголовной презумпции» или гражданской бездоказательности (кто сведущ в юриспруденции понимает что я хотел сказать)...

Именно это и есть суть политической атаки на страну-державу (с нашим текущим режимом правления — автократией, имеющей конкретное имя), и т. о. преследующая конкретную ПОЛИТИЧЕСКУЮ международную цель-максимум в дополнение к санкциям (дисквалификация национальных сборных России, лишение нашей страны возможности проводить крупнейшие соревнования, что ещё более повергнет нас в международную изоляцию и остракизм — как об этой его стратегии «изоляции-сдерживания» провозгласил ещё мистер Обама в 2014-2015 годах за год до своего ухода из Белого дома, после исключения России из восьмёрки G-8, сделав саммит (-ы) G-7)..., которая не кстати будет сказано =>> практически ЧАСТИЧНО уже успешно достигнута, начиная с лёгкой атлетики, пара олимпийцев и Олимпиады в РИО-2016!

Супостаты из ВАДА и ряда национальных НОКов (Англия, США, Канада, Австралия и прочие) в рамках корпоративной солидарности разыграли сценарий мероприятия «как по нотам» расписанным в партитуре не только по аналогии с «группой чиновников-заговорщиков против первых лиц в структуре ФИФА и УЕФА», но и некоторых спецслужб обеспечивших подбор и консолидацию не только свидетелей, но и необходимых материалов и PR-компаний сопровождающих уже несколько лет... наблюдаемый нами «спектакль по заказу из госдепа наших наизлосчастнейших партнёров Запада»...

Для тех — кто в теме, вышеизложенного эзоповым языком будет достаточно, а остальным — SORRY!

Давать оценку всему мероприятию и нашему участию в нём можно, но де-факто ещё рано.

Нужно дождаться «окончательного вердикта» в конце октября со стороны МОК — пустят или забанят сборную России...?

А если не забанят, то допустят до соревнований:
под НАШИМ ФЛАГОМ или под «белым полотенцем»...?... есть и ещё ряд вопросов на которые нужно дождаться ответов (частично они уже даны из ИБУ в прошлом году до выхода 2-й части доклада Мака, а так же МОК)...

З. Ы.

Наверное всё же нужно сказать пару слов о НЕОБХОДИМОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ подачи «некоего иска о защите чести и достоинства РЕПУТАЦИИ» в ближайшее время (2017 или даже 2018) — нет такой нужды. А если это будет сделано — будет ОШИБКОЙ...

1. Нас обвинил человек (физ. лицо) — «мистер юрист с авторитетом», но никак не юридическое лицо или уполномоченный орган некоей специализированной организации (будь то ВАДА или МОК-НОКи или ещё какая их-няя прокуратура или «прокуратор»).

И это главный аргумент за то, что судиться НЕ с КЕМ, а с тем что есть — НЕ СТОИТ.

2. Для обращения в суд с опровержением «клеветы» — нужны конкретные реквизиты ОТВЕТЧИКА (-ов) и доказательства того, что можно было бы назвать «клеветой» и чего можно было бы потребовать ОПРОВЕРГНУТЬ...

Нету ни реквизитов, ни юр. лиц, ни фактических данных — что можно назвать «клевета».

И последнее, но видимо самое важное (коль уж нас не смогли лишить ФИФА ЧМ-2018):

Государственные мужи (чинуши) в тАких условиях и обстоятельствах выбрали НЕПУБЛИЧНЫЙ в полной мере способ «борьбы за участие в ЗОИ и ЧМ»... подковёрные и неформальные связи на уровне МОК и ряда других организаций (видимо в т. ч. ИБУ и правление Бесеберга)... благодаря чему (кому) — в прошлом сезоне нашу национальную сборную на ЧМ-2016 забанить НИКАК не удалось!

Хотя надо признать — нас могли выкинуть с Чемпионата мира в том же стиле, как лишили проведения этапа КМ в Сибири... За это «Кравцов призвал благодарить его лично, и его протеже Майгурова»... если кто следил за событиями и высказываниями персоналий в нашей прессе.

РЕЗЮМЕ:

сейчас нам ходить в суды не стоит, категорически!
(нам уже при Прохорове дали понять, что это бесполезно и будет только хуже)...!

Нужно набраться терпения и дождаться окончательного вердикта МОК в октябре с. г...

А судиться с Маклареном — себе дороже и РИСКИ есть очень существенные (если даже мы подадим иск, а доказать его (Макларена) лживость не сумеем)... чего будет?

А будет очередной «пипец на нашу голову»: якобы мы не смогли доказать его неправоту!
Значит, к нам в этом случае будут применять «логичный вывод» — что мы, дескать, сами виновны, т. е. виноватые во всех грехах, в которых нас попытался обвинить сей нехороший мистер-обвинитель...!

Владимир Н., пусть хоть немного пошевелятся

Лиса, Так они и делают- запасы в норку тащат «пока не началось».

ЕленаТашкент, Иола — вот и я тоже ничего не понимаю, но от обиды за наших ребят и от бессилия, очень хочется наших спортивных чиновников и прочих тунеядцев стукнуть чем-то тяжелым под зад, чтобы они оторвали задницы и начали что-то делать

Лиса, ну да, об этом Морозов и пишет:«По большому счету, его доклады вообще не являются юридическим документом — из-за отсутствия юридических доводов, убедительных доказательств и причинно-следственной связи между событиями. WADA дало Макларену задание — подготовить расследование и представить доклад о нем. С юриспруденцией в этом деле очень мало общего, кроме самого автора доклада — юриста... Тут вот в чем дело — в своих докладах Макларен использовал наивысший стандарт доказывания — за пределами разумного сомнения («beyond the reasonable doubt»), который применяется исключительно в уголовном праве. С юридической точки зрения, это очень высокий стандарт доказывания. Заявив его, Макларен должен гарантировать наличие неопровержимых доказательств. Но, как показало дальнейшее развитие событий, в докладе таких доказательств недостаточно... И я до сих пор не могу понять, почему российская сторона не оспаривает доклад Макларена в судебном порядке.»

Лиса, на Западе любую мелочь люди привыкли разбирать в судебном порядке. Ну так они живут. Если кто-то не оспаривает выдвинутые ложные обвинения, считается, что обвиняемый с ними согласен. Для нас абсурдно оправдываться, если выдвигаются голословные утверждения, а у них это нормально. Короче сутяжническое общество. Не понять нам их...

Лиса, Дело в том, что мы рассматриваем всю эту ситуацию через призму своих знаний в юриспруденции, а видимо есть нюансы. о которых мы с вами не догадываемся!

ЕленаТашкент, это я прочла. Но обвинять без доказательств может кто угодно и где угодно. Еще раз акцентирую — без доказательств. Если я не ошибаюсь, они должны были отдельно представить список спортсменов и конкретные факты

ЕленаТашкент, «Меня больше волнует вопрос, почему этот иск не подают вовсе?» Да, это волнует многих ( (.

У нас допинговый скандал, вопросы с проведеним ЧМ-18 по футболу, отдали ЧМ-21 по биатлону в Тюмени. Да сколько всего: недопуск спортсменов к ОИ в Рио, на ЧМ по ЛА в Лондоне...
А карьера нашего (бывшего) министра спорта Мутко В. В. идет вверх:
2 сентября 2015 года Виталий Мутко вновь был избран президентом РФС. Срок его полномочий составляет 1 год — до сентября 2016 года. Через год был переизбран на новый четырёхлетний срок.
19 октября 2016 года назначен Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации по вопросам спорта, туризма и молодёжной политики. ( (

Все, спустя время и спустя рукова.
-Российские правоохранительные органы направили запрос в Интерпол на задержание и экстрадицию бывшего главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова.
Однако Интерпол может отказать в розыске, если сочтет, что что уголовное преследование имеет политическую подоплеку..

Лиса, Макларен в докладе прямо и недвусмысленно обвиняет Россию в государственной системе допинга, т. е. клевещет на государство. Россия должна либо признать его правоту, либо обвинить его в клевете, подав иск в суд. Автор статьи пытается донести до пользователей эту мысль. Есть ли какие-нибудь еще варианты, либо автор лукавит, сказать не могу. Не адвокат я, и даже не юрист

Иола, так ведь обвинитель выполнял задание ВАДА. Так можно на каждого юриста и журналиста подавать в суд. Хотя, повторю, ничего не понимаю

ЕленаТашкент, а иск не подают, как мне кажется, потому что в докладе нет конкретики. Непонятно, что нужно доказать.
Только не думайте, что оправдываю наших чиновников. Их вина безмерна, они упустили всю эту ситуацию

Есть такое выражение « Это не предательство, это хуже, это ошибка» Вот интересно а что эта ситуация значит для наших чиновников...

Лиса, автор объясняет почему:«В канадской юриспруденции существует такая практика — если ты не споришь, значит согласен. Если российская сторона не согласна с выводами Макларена, то должна подавать иск против него.
Сделать это возможно только в Канаде. По канадскому праву иск по обвинению в клевете (распространении не соответствующих действительности порочащих сведений) подается по месту совершения такого правонарушения.»
Но, по-моему пониманию, где подавать иск-это не главное. Какая разница Канада это или Швейцария. Меня больше волнует вопрос, почему этот иск не подают вовсе?

владимир, ну вот и подумай о том, кто должен дать этого волшебного пенделя! Мне отвечать не нужно! сам себе ответь!

Лиса, потому, что обвинитель там живет!

НатальяАнатольевна, вот согласна абсолютно. И мне непонятно, почему мы должны судиться в канаде по канадским правилам. Ведь есть CAS и международное право. Хотя я не юрист ни разу и ничего в этом не понимаю.

Иола, сам вопрос смахивает на вопрос -« включить дурочку» (уж извини ) О вертикали власти, конечно же, первый раз слышишь.

Этот допинговый наезд давно перекочевал из спортивного раздела в политический. Вот именно -обвинения государства, его полоскают прежде всего, не спортсменов, а значит нужна адекватная реакция Кремля- не ниже.

rusbiathlon.ru

владимир, Простите, а свыше это откуда? Ничего, что в этом докладе идет обвинение Государства? Не спортсменов, как таковых.

Морозов все разжевал: и что не принятие мер- означает признание вины, и подавать иск к Макларену в Канаде ибо он там живет, практикует, и то что можем не успеть до 18 июля- надо торопиться, и кто может подавать и многое другое.

Только глотать некому -не было команды свыше. Хоть собирай подписи к Владимиру Владимировичу дать такую команду: кому глотать.

Остается самая малость- выкроить время между футболом грядущий чемпионат мира у нас и, что греха таить- не секрет -дзю до, не считая чисто житейских забот о нас грешных.

ЕленаТашкент,« по каким-то неизвестным нам причинам, ОК и ПК не могут оспаривать доклад Макларена.»

Нет такой причины, способной переплюнуть наше родное-« Авось». тем более прослеживается трусоватый характер тех, кто обязан этим заниматься, следуя принципу как бы чего не вышло, плюс общеизвестное- инициатива наказуема. Отсюда вывод: нужна команда свыше, а проще- пинок.

НатальяАнатольевна, да, тут chaotic прав. К сожалению, эти спортивные споры не являются уголовными делами, посему, как и в гражданском суде (кстати российском тоже) истец сам должен доказывать свою невиновность (с помощью адвокатов, разумеется). Ну, как в случае с клеветой, например. Вас оклеветали, Вы подаете иск в суд на обидчика и сами доказываете, что не верблюд вовсе, а просто обидчик испытывает к Вам « такую личную неприязнь, что кушать не может»

НатальяАнатольевна,
ну раз читали эти материалы и наверняка комментарии к ним, но могли бы понять, что презумпция невиновности — принцип уголовного, а НЕ СПОРТИВНОГО права. Капс — чтобы более доходчиво. Это условный уголовник Васька Вырви-Глаз может говорить: «а вы докажите, у меня алиби». И следователи будут доказывать. А если в спорте Василий Зоркий-Глазьев не сдал пробы когда потребовали или сдал несколько «про запас» — давай, до свиданья.
И это, вчитайтесь ещё раз. Упомянутый юрист пишет, что лично против Макларена подавать в суд лучше в Канаде. Можно, конечно, и в Басманный, но потом конфуз будет. Через год или сколько потре. буется для прохождения всей цепочки.

эти размышления были опубликованы еще месяца полтора назад и вспоминали о них в связи со следующим sports.ru

вот только кто бы объяснил мне бестолковой ПОЧЕМУ ВСЕ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО ДОЛЖНО ЖИТЬ ПО ПРАВИЛАМ КАНАДСКОЙ ЮРИСПРУДЕНЦИИ?
а как же принятая во всем мире презумпция невиновности?
"Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом и установлена вступившим в законную силу приговором суда[1]. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый невиновен, пока не доказано обратное»
с доказательствами то плоховато?!

ЕленаТашкент, вы видим только вершину айсберга.

Думаю, что кроме г. Морозова, в РФ имеются не менее грамотные адвокаты. И уж наверное они давно все популярно разжевали и донесли до руководства. Значит, по каким-то неизвестным нам причинам, ОК и ПК не могут оспаривать доклад Макларена. Это очень неприятный момент.

Ирина Т, конечно, «ложечки нашлись, а осадочек остался». Нашим все время оправдываться приходится. Они на шаг впереди нас

Все может быть, сразу как то пошумели и похоже доклад в серьез сразу никто не воспринимал, оказывается любая клевета становится истинной, если ее никто не оспорил и не подал в суд, хорошо устроились, высшее шуллерство в действии.

Ну вот и адвокат толковый нашелся. Так в чем же дело? Явно наши чиновники чего то боятся. Видимо рыльце у них в таком пушку...