Допинг в олимпийском биатлоне: трое наказаны, трое ждут

Вячеслав, какой такой «ГДР»? Ты в каком вообще веке живешь в своей параллельной Вселенной?

Вячеслав, и что? ГДР отстранили? ))

Dmitry, ерунда у тебя в голове! Еще раз в пример тебе ГДР, где спортсмены были официально признаны пострадавшей стороной, а ответственность понесли те, кто их в эту схему втянул и контролировал: тренеры, врачи, чиновники.
Отстранили их на законных основаниях. Посмотришь, что будет в мотивировочной части, но уже сейчас понятно, что манипуляции с пробами имели место быть, о чем свидетельствуют царапины второго типа и содержание солей.

Лилия, почему это «анекдот»? Попробуй сама пробегись со скоростью Яны!
Да и потом — допинги разные бывают: как по качеству, так и по количеству. Одни на свой страх и риск понемногу пытаются улучшить свои результаты, другим положено кушать тазами. И это, конечно же, сказывается на результатах самым прямым образом

Artemy, да это не аргумент. Могли мотивировать тем, что номера нужны для контроля. Либо вообще: «Просим сдать ваш экз. протокола отбора пробы врачу команды».

ЕленаТашкент, насколько я знаю перепроверка идёт всех пробирок с олимпиады в Сочи.

Вячеслав, хватит писать ерунду! Пострадавшим всегда надо подавать в суд на того, от кого они пострадали непосредственно — т. е. от того, кто их отстранил, если это незаконно (а это было сделано незаконно). Это если по-хорошему.
А реально — лучше «разрыв и девичья фамилия». По крайней мере до тех пор, пока запад не согласится на уступки, ибо то, что он сейчас тут (в большом спорте) устроил, и как нарочито стал этим всем пользоваться — уже ни в какие рамки не лезет

Валентиновна: «наверняка, действия происходят согласно какому-то законодательному акту, прописанному ранее для подобных случаев.»

Однозначно! Они в принципе не могут оправдать спортсмена, если на пробе есть следы вскрытия, т. е. возможных манипуляций с содержимым, что однозначно трактуется, как нарушение антидопинговых правил. А у спортсменов лишь один аргумент в оправдание: «Мне это не нужно было. Я ничего не знаю». Думаю, что в мотивировочной части примерно такое и будет.

Что до «спортсмены не знали», то код пробы спортсмена знает только сам спортсмен и допинг-офицер, который эту пробу забирал. Остальные участники цепочек знают только код, но не знают кому конкретно она принадлежит. Если конечно сам спортсмен не расскажет этого «кому надо». Так что либо наш Джеймс Бонд — Родченков в одиночку подкупил всех всех всех допинг-офицеров и они докладывали ему коды проб конкретных спортсменов, либо спортсмены были в курсе махинаций Родченкова.
Насколько я знаю это было одним из требований к отстранённым лыжникам — сдать когда и кому они сообщали номера своих проб.

Валентиновна, нет, нет там законодательных актов! Да и люди там разные, всяких полно! А человечности, пожалуй, у нас поболее будет!

И слушания происходят не в ВАДе. а в МОК! поэтому там как раз все очень туманно!

Artemy, для чистоты экперимента, нужно производить сравнительный анализ, т. е. хотя бы небольшую выборку по остальным (иностранным) пробиркам сделать. Иначе результаты будут предвзятые. Это тебе любой МНС скажет!

Иола, нууу, ежели ради справедливости, то пускай, я согласная

Вячеслав, ну вот, для меня картина с вашей помощью начинает вырисовываться.

Иола, наверняка, действия происходят согласно какому-то законодательному акту, прописанному ранее для подобных случаев.
Хотя, в мире столько абсурдного. Но если учесть, насколько там люди жуткие буквоеды, то сомневаюсь.

ЕленаТашкент, а по -моему как раз для того. чтобы кого-то оправдать, типа для справедливости ))

Потому что на пробирке с пробой Сотниковой тоже была царапина. Там два вида царапин, которые могли появиться естественным путём при закручивании крышки и которые не могли. На пробирке Сотниковой была одна царапина первого типа, поэтому расследование было, но по итогам расследования претензии были сняты.

Валентиновна, мне вот интересно, зачем Сотникову туда вообще прилепили? У нее ни царапин, ни соли, да и допинг в ФК-нонсенс. По-моему, для количества. Тоже ведь золото ОИ! Чем больше грязи на медалистов-тем лучше! Это о чем говорит? Заказуха обыкновенная.

Валентиновна, нет! Сейчас та процедура, которая идет не является судом. как таковым! Ну какой это справедливый суд, если обвинители МОК, мы обвиняемые, а судья Макларен? Но еще раз подчеркиваю, это не суд! Это всего лишь комиссия МОК!

Валентиновна, спортсмены действительно могли быть не в курсе. Я могу только повториться. Был список, кому «приписали» коктейль. Принимали спортсмены его или нет — надлежащего контроля не было. А мочу подменили всем, кто в списке. Многие могли быть чистыми. Человеческий фактор не учли. Но нужно понимать, что если институциональный сговор был, то спортсмены за него ответственность и несут. И не важно, чистый спортсмен был или нет. Открестится уже не получится. В данном случае пострадавшим спортсменам, чтоб оправдаться, нужно подавать в суд на структуры РФ, которые их подставили, как это было сделано в ГДР. Правда, все отделались условными сроками тогда.

ЕленаТашкент, какие 100? А шведы, а французы? Ну и т. д.

Иола, если я правильно поняла, то недостаточно доказательств лишь по Аделине Сотниковой, в связи с чем рассмотрение её дела прекращено.

Роза Р, зачем мне пересказывать доклад Макларена? Сами его прочтите. Экспертизами установлено внешнее воздействие — пробирки вскрывали.

Валентиновна, судов как таковых пока не было! Точнее был, но он как раз и сказал о том. что доказательств недостаточно!

Роза Р, да вот тоже удивляюсь чужой глупости. 100 лет с Россией воюют, уж могли как-то понять русскую ментальность. Неее, все на те же грабли...

Думаю, что спортсмены могли быть и не в курсе каких-то манипуляций с их пробирками.
Но кому тогда это надо было и зачем?
Кто знал, что содержимое надо заменить и почему тоже знал.
коктейль?

Ирина К., не могу так недооценивать международные суды.

ЕленаТашкент, если честно, то они добьются до наоборот... Ведь то что немцу смерть, для россиян.. сама знаешь что )) )) ))

Роза Р, так вот поэтому и говорю, без толку что-то доказывать и судиться. Был конкретный заказ и его выполняют. Ну Выборы же в марте, это же последний шанс как-то изменить результат. Ну, понятно же все

Вячеслав, согласна насчёт детского лепета президента и не только его.
Удивляюсь, что среди наших болельщиков есть, кто внемлют этому лепету.

ЕленаТашкент, думаешь, ПРИЗНАЕМ, то тогда и будут разговаривать. Я так думаю, что наоборот тогда начнут гнобить вообще по полной даже не разбираю виновен-невиновен Читай« ты виноват лишь в том что хоться мене кушать...»

Вячеслав, Ну вот и сам посуди? как спортсмен или кто-то по твоей версии из наших «чинуш настолько бестолковых» поцарапал изнутри? А не может этого быть вообще при производстве? Или так и принимали? Ты сам-то понимаешь о чем пишешь? или так лишь бы написать?

Роза Р, я не знаю, как доказать. По акту приняли, внешне осмотрели. А царапины с внутренней стороны.
Представьте, спортсмена ловят на допинге, а он говорит, что он мочу сдавал «чистую», по акту её приняли. Кто там и какие манипуляции дальше делал, и кто ему «грязную» мочу налил, ему неизвестно.

Роза Р, да, думаю и судиться глупо уже. Все равно ничего не отсудишь, пока не признают Госпрограмму по допингу. А значит никогда.

ЕленаТашкент, ну так они сами денег-то сколько вбухали на все эти расследования, они уже не могут пойти на попятную

Какие доказательства? Вы о чём? Я так поняла, что для этих судов достаточно подозрений.

Вячеслав, не-а. Доклад-он и в Африке доклад. Отстранят, тогда и иски пойдут. Пока судиться некому. Все попытки что-то попытаться доказать натыкаются на глу. х. у. ю стену. России дали открыто понять, что надо ПРИНЯТЬ обвинение в Госпрограмме, тогда начнутся разговоры. А если не примут, то будьте добры, не обижайтесь. Все инстанции придерживаются только дорожной карты ВАДА.
Да и будет на этом. В 137 раз надоело писать об одном и том же, извини, скучно это

Валентиновна, отмазок нет. Информационная бомба, тоже под большим сомнением. Это же какие «стальные яйца» нужно иметь, чтоб тянуть почти до дедлайна, обладая железобетонными опровержениями?

ЕленаТашкент, у нас чиновники ничего не могут доказать, сомневаюсь, что спортсмены смогут чего-либо доказать в судах. И где им брать все данные для судов, кто им предоставит. И если они есть у чиновников, то почему нет действий?

ЕленаТашкент, Лена, а я тут про летние игры всё думаю. И почему наши молчат? проглотили, или наплевали?

Вячеслав, ну подскажи нашим чинушам как доказать что царапины нанесли в ЛОзанне, если ты такой тут умный. Они что слушают? По акту приняли банки, не было ничего а тут вдруг насмотрели ажно кучу царапин? и что, кому-то это интересно там?

Вячеслав, как Вы думаете, есть у нас эти самые железобетонные отмазки, исходя из того, что наблюдаем? У меня три предположения по наблюдениям за поведением чиновников. А у Вас какое мнение?
По двум вариантам согласна.

ЕленаТашкент: «Все написанное Маклареном не является обвинительным заключением»

Конечно нет. Обвинения находятся в его выводах, подкрепленных многочисленными экспертизами. Для того, чтоб доказать свою невиновность, придется опровергнуть данные экспертиз, либо доказать, что те же царапины нанесли уже в Лозанне.

Все написанное Маклареном не является обвинительным заключением. Это лишь доклад. Но на основании этого доклада, российскую сборную скорее всего отстранят от ОИ. С кем в данный момент судиться, с Маклареном? Тогда иски должны идти от спортсменов о клевете, упущенной выгоде и т. д. Все же понимают, что это очень длительные и нудные процессы. На сегодня отстранены официально только 6 лыжников. Но даже по ним нет мотивировочной части. Даже на федерацию пока в суд не подашь. Решения об отстранении опять выносятся в последний момент, когда оспорить ничего нельзя. Мне кажется, что нет никакого смысла сейчас что-то предпринимать. Закончится Олимпиада ( без России надо думать), тогда можно заваливать суды исками. И уж ни в коем случае не признавать Госпрограмму по допингу. Доказательств нет. Все что пишут-это просто слова и предположения

Dmitry: «Сейчас уже нам выгоден резкий разрыв отношений, а не продолжение ползания на коленках перед этой международной мафией. Это уже давным-давно не спорт, когда одни легально жрут допинг тазами, а других изучают под микроскопом»

Кому выгоден, Дима? Перечисли поименно! При таком подходе ты сам же переводишь спорт в политическую плоскость. Что-то мне кажется, что спортсмены тебя не поддержат. Неужели ты взаправду думаешь, что они задницу рвут ради страны? Флаг на финише в руках Олимпийского чемпиона — это всего лишь бонус. Бонус стране. Ты много от спортсменов патриотических речей слышал? Страна хочет узнаваемости на международной арене, позитивный имидж? Так вот она использует для этих целей в том числе и спортсменов. Они у неё, как расходный материал. И обе стороны это прекрасно понимают: симбиоз такой.

Иван Похмельев, а ненужно логикой доказывать. У обвинения есть куча данных экспертиз, свидетельствующих о махинациях, данные с электронных носителей и показания, пусть и малочисленных, но свидетелей. А с нашей стороны детский лепет Президента: «Мы не знаем, кто их там царапал и кусал.» А, ну ещё показания 700 опрошенных человек, которые, с нашей точки зрения, должны были дать признательные показания и подвести себя под уголовную ответственность. Неужели не видно, что пресс-релиз СК РФ вообще ни о чем? И это за такой промежуток времени! Ни за что не поверю, что за такой период нельзя было представить миру данные, что в моче возможно такое содержание солей, которое эксперты ВАДА считают физиологически невозможным. Эти физиологические вопросы в спортивной медицине изучены вдоль и поперек.

Вячеслав, к сожалению, «железобетонные отмазки» годятся только в гражданском, уголовном, арбитражном судах, но там, где всё основано на «НЛ уверено», «НЛ допускает возможность», «НЛ предполагает», доказать логикой ничего невозможно. ( (

Вячеслав, « сестра, а может в реанимацию? Доктор сказал в морг, значит в морг!»)

Валентиновна: «если к разбору полётов приступать после ОИ, то только за закрытой дверью, дабы не привлекать повторно к себе международное внимание из-за допинга.»

У меня предчувствие, что ОИ 2018 не последние. Будут ещё 2020, 2022 и т. д. Если нас не допустят к ближайшим с той мотивировкой, которая сейчас мусолится, то практически 100%, что не допустят и до следующих, если ничего в этом направлении сделано не будет. А здесь всего два варианта — либо соглашаемся с обвинением, либо предъявляем миру железобетонные отмазки. Есть еще варианты?

Лилия, смшно смешнее.
Про ВАДА можно сказать: Король-то голый!

Валентиновна: «допинг по Старых, Логинову и Юрьевой надо было расследовать до самого конца, выявлять причастных и отстранять.»

Что там расследовать, если все всё знают. Специалистов-фармакологов, работающих с топ спортсменами, 2,5 человека. Это сейчас, после введения уголовной ответственности за допинг, можно надеяться на проведение полноценного расследования, потому как проводить его будут совершенно другие органы.

Алекс Пан, нет, это Вы дайте ссылочку на ДОСТОВЕРНЫЙ источник информации, а не пересказывайте слухи паникёров.

Лилия, Дима сказал все, значит все!

Яна на допинге — анекдот ))

Каждая следующая хрень хреннее предыдущей.

Хинский прав в том, что допинг по Старых, Логинову и Юрьевой надо было расследовать до самого конца, выявлять причастных и отстранять. Этого сделано не было, прокатило и всё покатило в прежнем русле, по понятиям.

Александр Сотников, вот тоже не пойму, чего там невразумительное мямлят спортчиновники? Тоже не могу дождаться от них жёстких заявлений. У меня ощущение, что заняли лишь оправдательную позицию и отсюда делаю вывод: значит виноваты.
Или вторая причина может быть: Они в принципе некомпетентны, как профессионалы, не знают, как им действовать. Поэтому, выглядят в роли желторотых птенцов, вертящих по сторонам своими головами и ожидающих, когда всё само собой рассосётся.
А может, ещё один вариант: Они имеют какую-нибудь доказательную базу, которую готовятся использовать, как «разорвавшуюся» бомбу в самом конце, чтобы некогда было разбирать осколки ( маловероятно, на мой взгляд)

Согласна с Ташей, что если к разбору полётов приступать после ОИ, то только за закрытой дверью, дабы не привлекать повторно к себе международное внимание из-за допинга.
Но лучше, на мой взгляд, было бы провести до ОИ и показательно, так бы мы отвели от себя хоть как-то подозрения в поддержке допинга различными руководствами, что признаём свою вину ( в конце концов трое отбывших наказание признали это, пробирки тоже косвенное доказательство, так ведь и допинг обнаруживают), возможно, нашли бы понимание со стороны международных организаций, да и всем остальным нашим чиновникам преподали хороший урок. Но, с этим, похоже, опоздали. Сейчас, что нам будут давать, то и будем кушать.
Ну не будем участвовать, обидимся на всех, и всё тут. Делов-то! По этому поводу уже высказывалась, повторяться не буду.
Во власти должны находиться профессионалы, а не друзья, приятели, одноклассники, родственники и тогда бы у нас не было таких потрясений и утраты влиятельного международного положения во всех областях.