Сводные показатели выступления россиян в первых двух триместрах КМ-21/22

Иола, да конечно, «не уступал бы»! Там за ним выходил Легрейд, и до него было МЕНЬШЕ ТРЕХ СЕКУНД. Какой был смысл упираться, пытаясь от него убежать? Это была бы чистой воды дурь и авантюра. В том-то и дело, что Бабиков имеет большой опыт и хорошо ориентируется в разных ситуациях, и в той ситуации он поступил правильно.
Ну а почему его на спусках обгоняли — это вообще интересная тема. Не уверен, что из-за его плохой техники. Может быть плохо расталкивается. А может быть и лыжи хреновые были у него

Димыч, я ее сегодня пересматривала )) вот ты и смотри )) И во время гонки я как раз обращала внимание на то, что Антон на спусках отстает, потому как у него техника прохождения спусков далека от идеала ) )) Все, Дим, убегаю я ) ) )) больше некогда писать )) Дела ) ))

И да, ты совсем забыл написать, что Антон с рубежа выходил первым )) его догнали на первой отсечке, посмотри, как потом он уступил дорогу )) а не уступал бы )) не сломали ему палку бы ))

Иола, если я отстал потому, что кто-то меня сбил, то конечно же без этого я пробежал бы быстрее. Это очевидно. С чем ты тут пытаешься спорить — я даже не понимаю.
Ну ладно, давай еще раз гонку посмотрим, а то я вижу, что ты уже всё забыла и начинаешь выдумывать на ходу.
Вот ссылка: rusbiathlon.ru

Время гонки привожу (в кадре внизу его почти всегда видно)
9:50 — Антон идет третьим и... отстает на спуске! Ты это видишь? Нет, наверное :)) Т.е. тут ещё и по лыжам может быть вопрос.
10:10 — Антона некорректно вытесняют из пелотона (швейцарец), занимая его место, и наезжая ему на лыжу. Антону ничего не остается кроме как уступить и встать четвертым. Скорее всего именно в этот момент ему сломали палку (сняли с неё лапку?), потому как дальше таких моментов не видно. И с этого момента он начинает постепенно отставать. В 10:39 он уже поднял руку вверх и едет со спуска с поднятой палкой.
10:45 — Антона на спуске обходит еще один биатлет и он становится пятым.
10:53 — Антон не смог с первого раза взять палку, затем тренер побежал за ним, и примерно в 11:00 затормозившего Антона догоняет тренер и отдаёт палку. Антон должен её надеть, разогнаться и попытаться догнать лидеров.
Теперь включаем секундомер, и по плакату засекаем отставание Антона от четвертого номера (который его обогнал на спуске из-за того, что Антон сломал палку). Но извини, он-то ехал до поломки палки не пятым, а четвертым! Да и то там его некорректно обогнали. А от третьего места его отделяют уже 4,5сек. Плюс ненадетые лямки палки, плюс вынужденное замедление и ускорение — это ведь тоже не само собой дается. Ну ладно, давай 4сек посчитаем в твою пользу.
=
Заключительный круг. Бабиков выходит с отставанием 15,1сек от лидера (Клода). Немец — в 10,0 секундах.
Отметка 5,8км. Немец 14,7сек, Бабиков 18,5сек (т.е. догоняет немца).
16:00 Лобастов догоняет немца, вплотную за Лобастовым идёт Бабиков, между Бабиковым и немцем полторы секунды.
Отметка 7,2км, Немец отстаёт на 21сек, Лобастов на 21,2сек, а Бабиков, который бежал вплотную за Лобастовым уже отстаёт на 27,9сек! Итого +6 секунд откуда-то нарисовалось.
Передача эстафеты: немец 20,8сек, Лобастов 21,4сек, Бабиков 28,5сек. Т.е. за оставшуюся равнину уступил менее секунды и тому и другому. И при этом ШЁЛ ПЕРВЫМ!

Таким образом, только по чистой потере времени эти два эпизода стоили Бабикову не менее 10сек. Плюс сбитое дыхание (после падения), плюс нервы и затраты сил на ускорение. А Эд выиграл на этих двух кругах всего лишь 8 секунд у Бабикова по скорости. Получается, что в эстафете Эд по скорости также чуток уступал Бабикову, как и в масстарте. О чём я и говорю.
Просто вам показали борьбу Эда с Фратчером и каким-то непонятным франком. Согласись, что это не Легрейд с Клодом, поэтому у вас и сложилось такое впечатление (что Эд уже набрал форму, а Бабиков снова тихоход).

Димыч, Да) В сиви проверь)

Димыч, Дим ты до опупения странный )) Мы же говорили о времени прохождения этапа ножками и кругов соответственно )) Ну представь, мы бежим с тобой, вровень бежим )) потом кто-то из нас отстал по той или иной причине, а затем снова догнал. Скажи мне- время прохождения тобой и мной этой дистанции будет одинаковое? )). Теперь второй случай- мы бежим, бежим с одинаковой скоростью- никто никого не обгоняет )) За какое время мы пробежим оба раза, если скорость одного из нас ( того, кто не отставал) была одинаковая в том и другом случае.

По МС я вроде тебе все написала- это была первая гонка для Эдика, после нее я тогда сама себе сказала, да и тут вроде написала, что Эда нужно в стафу, дабы посмотреть, как и что. Выводы для себя я сделала, что в стафе Эдик бежал уже лучше. Вот и все. Я не сравниваю сейчас время этапа, не отрицаю того, что Антон по времени этапа выиграл и у Саши, и у Эда. Мы же вроде о другом говорили, а ты для чего-то снова свел к тому, к чему свел

Иола, я её уже смотрел, и даже стату потом смотрел, но точные цифры не запомнил. Помню только то, что у Бабикова время прохождения этапа второе после Серохвостова и намного лучше чем у Эда и Саши.
Ну а логика у тебя... ну очень странная! Т.е. если бы Бабиков не догнал немца, то это бы повлияло на скорость, а вот когда он его догнал, то это никак не повлияло на скорость. :))

Иола, а масстарт Бабиков тоже пробежал за кем-то и поэтому обогнал Латыпова? :))
Ты просто великолепна! :))

Димыч, ты для начала пересмотри стафу, а написала я тебе о том, что поломка палки в данном случае НИКАК не повлияла на время круга Антона. Да, ему немца пришлось догонять. Но на стрельбище они пришли вместе. Они и без поломки палки пришли бы вместе и время было бы таким же. Странно, что ты этого понять никак не можешь

Я тебе еще одну вещь сейчас скажу. ты пойми, я нисколько не умаляю сейчас заслуги Антона. НО. Весь свой этап Антон пробежал за кем-то, только один отрезок после первой стрельбы до первой отсечки он шел своим темпом, потом его перегнали и он снова шел за кем-то, а Эдик бежал один, не сидел за кем-то, пытался сам отыгрывать. Это я к тому, что сравнивать время этапа по скорости ВСЕГДА я считала не корректным, потому как разные ситуации, разная соответственно тактика

Иола, угу. Истиной тут может быть только твое утверждение о том, что поломка палки на скорость не повлияла :))

Димыч, на время 2 круга поломка палки не сыграла НИКАК! А на что это сыграло ни ты, ни я сказать не можем! Ты можешь лишь предполагать, но это вовсе не есть истина

Иола, не, ты просто так пишешь как будто бы падение и поломка палки вообще никакой роли не играет. Но т.к. это просто смешно и неправда, то я тебе начинаю объяснять на что это влияет.

Димыч, ну а по скорости я тебе все написала, это же ты говорил о том, что сказалось на стрельбе, а не я.

Иола, так и я не про стрельбу. Если со стрельбой, то Бабиков был намного лучше Латыпова и лучше Логинова в той стафе. Домой приеду, пересмотрю и доложу здесь результаты.
Как у тебя не задержка не отражается на общей скорости круга — это отдельный забавный вопрос! :))

Димыч, пересмотри плиз. Зачем спорить-то? я пересматривала сразу, засекала по времени. И мы сейчас вроде про скорость, а не про то, как сказалось на стрельбе. 3 сек там было ( про палку), но опять-таки! на общей скорости круга это НЕ отразилось- почему, я уже все написала

Иола, там Антон не смог растолкаться перед спуском и отстал на спуске — я это прекрасно помню. То, что он потом догнал — отразилось на стрельбе и третьем круге. И падение больше заняло — видно по внезапному отставанию от немца секунд на 10 сразу. Ну вот и смотри — на двух кругах Эд по скорости обогнал Бабикова всего на 8сек. Конечно же сломанная палка и падение отняли больше времени.

Димыч, сломанная палка никак не сказалась на скорости Антона, там 3 сек заняла передача, но Антон догнал группу, даже если бы не было той палки, Антон бежал бы в ней и все, время его лучше бы не стало в итоге. По падению- там сек 5 где-то, я засекала

Вот и подумай, если в Мс Эд проигрывает сек 17 ходом Антону, а в стафе пусть 2, но выигрывает, есть-ли у него улучшения или их нет

Иола, выиграл совсем немного и только потому, что Бабиков падал и ломал палку. Если бы этого не было, то Эд снова проиграл бы Бабикову и по скорости тоже. Это не то, чтобы медленно (у Бабикова вроде был 9й ход в МС), но это не уровень Эда который был у него до болезни

Димыч, по скорости лучше. Дим, ну даже если брать относительно Антона, то Эд ему проиграл в МС, а в стафе выиграл. Про стрельбу я сейчас не говорю

Иола, не лучше второй старт у Эда, а ровно такой же — как по стрельбе, так и по скорости. Мне тоже сначала на фоне Фратчера показалось, что лучше. Но нет

Димыч, Ничего не поняла, что ты хочешь сказать, первый старт у Эда был не очень, второй по скорости уже значительно лучше, я про это и все

Иола, не всегда, но там наверняка так. Дело в том, что я тоже по горячим следам стату смотрел и обратил внимание, что у всех на первом этапе первый круг медленный по сравнению с остальными

Иола, с учётом болезни очень даже хорошо. Но на тот момент он не мог обогнать по скорости даже Бабикова, которого почти все считают тихоходом (на данный момент необоснованно)

Димыч, Далеко не всегда первый круг длиннее, мы это уже разбирали, я не помню, какой он тут. Я просто выписала результаты всех наших, на всех кругах. В данном случае в этой стафе первый этап длиннее на 10 сек на первом круге.

Для стартов после достаточно длительного перерыва- вполне нормально, я думала будет похуже

Ну а МС для Эдика вообще был первый старт после перерыва

Иола, первый круг первого этапа длиннее. На втором Эд выиграл у Бабикова со сломанной палкой аж ДВЕ секунды, на третьем круге выиграл у Бабикова который там падал аж целых ШЕСТЬ секунд. Это значит, что его реальная скорость была хуже, чем у Бабикова (бежавшего третью гонку подряд). Ты считаешь, что для Латыпова это нормально?

Иола, если тебе не нравится мой вывод — посмотри скорость в масстарте, где у всех круги одинаковые и никто не падал и не ломал палку

Димыч, стафа- Антерсельва 1 круг ( от лидера)...2круг...3 круг
Б — -5.27.4 (2.2)...5.29.8 (8.3)...5.38.8 (13.4)
С — -5.09.0 (0)...5.29.5 (7.0)...5.22.0 (0)
Л — -5.11.2 (10.0)...5.24.6 (6.7)...5.30.4 (3.7)
Э — -5.16.6 ( 5.8)...5.27.6 (3.5)...5.33.1 (2.3)

Сравнивай, Дим)

Иван Похмельев, Kennedy62, т.е. Логинов показал лучший ход в ГП Рупольдинга?

Иван Похмельев, Димыч, От самого быстрого.. Это же чистый ход. По протоколу IBU в сиви.

Димыч, обычно считают от самых быстрых, эта информация в протоколе уже готовая. От победителя надо считать отдельно и эта информация будет отличаться от общепринятой.

Kennedy62, ну вот я про это и говорю.
Когда-то я слышал теорию о том, что болезнь может даже задержать слишком рано набравшийся пик формы. С этой точки зрения будет особенно интересно посмотреть на результаты Эда

Kennedy62, у меня вопрос: когда ты считал отставание от лидера — ты считал отставание от самого быстрого в гонке или от победителя?

Димыч, Ну я просто ход в стафах не включаю в главный график..
Эд естественно просел (( Главное, чтобы он вернулся на пред-Оберовкий высокий уровень)

Kennedy62, фундаментальная работа, спасибо.
Кстати, давненько я не видел ещё одного товарища, который любит делать не менее фундаментальную работу

Kennedy62, в стафе Эд пробежал свой этап ОЧЕНЬ ПЛОХО. То, что он обогнал Фратчера — это хорошо, но общее время этапа было отвратительным (намного хуже Бабикова, которого тут любят склонять). Не думаю, что это только лишь из-за стрельбы. В смысле — ход там был не ТОПовый уж точно. Скорее средний, в районе отставания 5сек/км

Димыч, По Латыпову покажут гонки ОИ.. Думаю что график выползет куда надо ))
Просто он у меня автоматом формируется после результатов гонок..
Неудачный МС Сельвы вкупе с пропущенными Обером и Рупом нарисовали такую нехорошую линию :)) Не стоит преувеличивать её значение)
В стафе же он пробежал ходом совсем не плохо..
Стрельба у него после карантина поплыла ( Но вчера вот Каминский сказал, что уже возвращает её)

Иван Похмельев, ладно, ладно, твоя взяла. Но хамить ты первый начинаешь обычно. В данном случае уж точно, потому как твои пассатижи «о политике» никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют, тем не менее, ты их зачем-то пытаешься тут использовать.

Замечания по моим выводам по этим графикам есть? Без политики

Димыч, вот оно и видно, что политика отвлекает. ( (
Как я могу исправлять чужие графики? Особенно те, где нет ошибок.
Вместо того, чтобы хамить, надо было график внимательно анализировать! Мало того, что точка там красная, ещё и красный график там имеет излом. И как мог Эд, находившийся на карантине, выступать в Рупольдинге ( «неудачный Рупольдинг и болезнь (кстати, а что Эд делал в Оберхофе?).»)?

Kennedy62, принято, теперь с Рупом всё понятно. Но это никак не снимает вопросов по Латыпову

Димыч, В Рупе Латыпова естественно нет.. На общем графике просто на его линии просветилась точка Халили) На графике спринтов ведь всё лучше видно)
Объективно такого рода диаграммы сравнивают спортсменов между собой.. Также видно где вся команда проседает или бежит..
Тренды тоже можно прослеживать, но только на достаточно длинной дистанции.. хотя бы в триместр..

Иван Похмельев, т.е. для того, чтобы обосновать одно своё бестолковое решение, ТШ использует «критерии», а для того, чтобы обосновать другое своё бестолковое решение, ТШ эти критерии игнорирует? Так что ли получается? :))

Иван Похмельев, чего орёшь? Разуй глаза, да посмотри повнимательнее на свои графики! Есть там точка у Эда в Рупе. Вот я про неё и спрашиваю. Лучше бы косяки свои исправил, чем меня тут в политике упрекать.

Димыч, по Поварницыну: «Смысла мучить его на КМ не было уже на немецких этапах.»?
Во-первых, Саша выполнил условия Критериев, чисто числовые, за что Вы ратует.
Во-вторых, было свободное место из-за болезни Эда. Кем его надо было занимать? Непонятно кем с КИБУ, сослав туда Поварницына? Без особых оснований нарушить Критерии? Тем более, что какого-то явного провала до ИГ Антхольца не было.

Димыч, господиии! Увлечения политикой до добра не доводят. ( (
Эд уже Оберхоф пропускал. А в ЭГ и МС Антхольца, как раз наоборот, уже был.
И где там на графике у Эда в Рупе участие отмечено?

Иван Похмельев, погоди, напомни мне. На графиках у Эда числится плохое выступление в Рупе. Это что такое означает, если он уже болел в это время? Ошибка?
В Антхольце мы не увидели ВОССТАНОВЛЕНИЕ СКОРОСТИ Эда — так понятно?

Димыч, по Латыпову: «неудачный Рупольдинг и болезнь»? Неудачным был уже Оберхоф, если неудачей считать болезнь.»
В Антхольце мы его не увидели"? Надо было телевизор включить, тогда бы увидели. ))

Итак, смотрим ХОД (скорость) у ребят.

Логинов. Стабильно хороший ход, тренд по сезону в целом возрастающий, с провалом в Антхольце. Хоть это и одна гонка, но даёт повод для беспокойства — то ли это потому, что в горах он сейчас выглядит слабее, то ли это просто потому, что перед ОИ он не стал сильно напрягаться. В целом по сезону получатся, что Логинов планомерно набирает форму к ГС, и это хорошо и правильно.

Цветков — показал очень хороший ход, немного уступает нашей новой «ракете» — Серохвостову и чуть больше самому быстрому из наших — Логинову. Даже удивительно как он так резко прибавил. Правда, выборка мала, но всё-таки. Тут вопрос может быть по небольшой величине выборки и отсутствию теста в горах. На ОИ посмотрим во что это выльется.

Серохвостов. Как и у Логинова тренд восходящий, скорости похожие, и точно также — небольшой завал на последнем этапе. Т.е. тут тоже виден выход на пик формы к ГС, но есть вопросы по ходу в горах (это если судить по графикам, если принять во внимание эстафету Антхольца, то вопросов по ходу в горах к Серохвостову нет).
На данный момент это наши «бегунки», если судить по графикам.

Латыпов. Резкий набор формы и выход на большие скорости уже к новогодним праздникам. Затем неудачный Рупольдинг и болезнь (кстати, а что Эд делал в Оберхофе?). Сейчас форма Эда пока далека от той, что была на НГ. Тут сразу несколько вопросов возникает: 1) а не слишком ли рано Эд вышел на высокие скорости? Смог бы он удержать эти скорости до окончания ОИ? Выглядит неочевидно, похоже, что была допущена какая-то системная ошибка, может быть даже и заболел поэтому; 2) что там с восстановлением после болезни? В Антхольце мы его не увидели (восстановление формы), завершится ли оно к началу ОИ? Не факт; 3) а как у Эда со скоростью в горах?

Халили. Самые представительные данные, из которых следует, что у Карима был достаточно резкий набор формы, и похоже, что уже к Оберхофу он вышел на пик формы. Однако, достигнутые скорости невысоки, и на последних стартах видно падение. Поэтому тут вопросы такие: 1) сможет ли Карим удержать достигнутую скорость до окончания ОИ? 2) случайно ли падение скорости Карима на последних двух гонках? Как Карим выступает в горах? 3) сможет ли Карим на что-то претендовать при такой скорости, которая, похоже в этом году уже больше расти не будет?

Бабиков. Данных маловато, но достаточно, чтобы разглядеть в них восходящий тренд. Похоже, что Бабиков выходит на пик формы как раз к ГС. Текущая его скорость, скорее всего, не уступает скорости Халили.

Поварницын. Виден медленный нисходящий тренд. Причём виден уже давно. Скорость самая низкая из рассмотренных выше сборников. Смысла мучить его на КМ не было уже на немецких этапах. Куда смотрят тренеры и чем они там занимаются — мне не понятно.

Kennedy62, png я не проверял, брал картинки из последнего сообщения. Скорее всего, дело в степени сжатия и, что ещё важнее, в технологии: днём я пытался выкладывать с телефона, возможно, какие-то из промежуточных операций были с дополнительным сжатием, чем любят заниматься мобильные приложения.
Даже с компа при двух разных методах загрузки с Я. Диска ( «Скачать» и «Сохранить открытое изображение») получаются несколько разные результаты.
Короче, лучше с компа и подобрать правильный метод.

Иван Похмельев, Ну вот и отлично)
Какой формат всё же более подходит — jpg или png?

Иван Похмельев, супер! Всё видно).

Графики от Kennedy62 (кликабельно): b.radikal.ru

Нина, не стал отступать от формата предыдущих лет, но, в принципе, можно и добавить табличку.

Kirk, верно! +

Нина, да это понятно, никто не спорит! Я изумлялся цифрам — вроде как всё примерно одно, а итоговая разница в два раза! ))

Kirk, да тут ещё не хватает одного показателя — длительность стрельбы. Кристина стреляет быстрее и Васнецовой и тем более Казакевич, то есть у неё меньше времени на рубеже. Но и по представленным данным видно, что стрельба у Кристины получше, чем у Казакевич и примерно одинаково с Васнецовой, но более быстрая. А по скорости давайте посмотрим, возьмём данные по спринтам с украинского сайта. У Кристины отставание от 5 лучших результатов 2,9 сек/ км. У Казакевич 5,6 то есть + 2,7, у Васнецовой 7,4 то есть +4,5. Помножьте это отставание на всю дистанцию в спринте 7,5 км, получите, что отставание Ирины от Кристины на всей дистанции составит 20,25 сек., а Валерии 33,3. А теперь представьте, сколько народа набьётся в этот промежуток времени. Вот и разница мест.

Kirk, при росте 171, весом — 67 кг — жирнющиим, да еще троллем — представить себя не могу.

Подскажи, как у тебя получается? У троллей научился что ли? А ведь тролли так то являются безобидными существами. Они могут пошутить, больше ничего.

Значит, ты врешь за один раз трижды.

Во первых — ты не знаешь про них ничего, во вторых — ты их не видишь, в третьих — ты обманываешь других тем, что у кого то жирнющий тролль.

Насмешил, хорошо что есть такое на Сайте.