А кто, если не Пихлер? (2)

— «А кто, если не Пихлер?»

- Наймите Михлера, Кихлера, Бихлера. Жихлера можно взять.

С ними получите тот же результат.

Просто этот уже объелся, а так — новые лица, новые эмоции.

Может, найдётся кто посимпатичней, а, может, кто пару русских фраз уже знает..

Влад,
Слепцова: «- Когда летом женскую сборную возглавил Анатолий Хованцев и мы только начали работать, все казалось замечательным.»
Все-таки летом?

Александр ЛC 24 марта 2013 (16:28)
S'pok,
Насколько я помню теорию вероятности: чем больше выборка, тем меньше влияние случайностей (хотя совсем их влияние нивелировать конечно не всегда удается)...
---

Выборка должна стремится к бесконечности, а у нас десяток спортсменок... Но с другой стороны если не прибегать к математическому анализу диалог будет идти в таком ключе: «Этот тренер лучше т.к. у него воспитанница на 10кг. легче..., нет другой лучше т.к. его воспитанница прошла горную подготовку...».

ЭхоЛов, если ничего не менять, так и будет, можете не сомневаться))

Хорошая, позитивная статья. В Сочи мы выступим ещё лучше, чем в Рупольдинге и Нове Место.

S'pok,
Насколько я помню теорию вероятности: чем больше выборка, тем меньше влияние случайностей (хотя совсем их влияние нивелировать конечно не всегда удается). Да и графики приводятся по лучшим спортсменкам на текущий сезон: если из их числа выпала СС, то её результаты и не учитываются.

Александр ЛC 24 марта 2013 (16:05)
... И если Слепцова провела худший сезон из-за последствия травмы, то Глазырина — лучший, и в среднем данные близки к истинному положению команды.
---

Не соглашусь. Усреднение может быть не объективным. Например западение скорости одной спортсменки может перекрыть прогресс трех других спортсменок и показать не совсем объективную картину.

Александр ЛC

18 ноября 2010
«... Старшим тренером мужской сборной России по биатлону в сезоне-2010/11 будет Михаил Ткаченко. Что касается женской команды, то там пост наставника российских биатлонисток займет Анатолий Хованцев. Как сообщает официальный сайт Союза биатлонистов России (СБР), об этом сказал исполнительный директор СБР Сергей Кущенко, сообщает.

По его словам, сначала планировалось назначить старших тренеров сборных по ходу сезона, дождавшись, когда «определятся лидеры в коллективе», но в итоге назначение произошло еще до первых стартов».

Дмитрий, конечно намного интереснее читать твой ОБЬЕКТИВНЫЙ блог и поститься,чем ПРЕДВЗЯТЫЙ блог и оказаться быть забаненным ,за альтернативное мнение.:) Люди с предвзятым отношением к материалу,не могут быть по сути обьективны. Все предидущие блоги написаны под девизом -Пихлер -шарлатан,чемодан,Рупольдинг и т д
Хотелось бы,чтобы ты раскрыл такие темы-проблемы:
- почему при переходе от юниоров к взрослым теряется талант биатлонистов.
- почему имея в стране более 5000 ( данные не точные)биатлонистов, не можем найти для сборной кандидатов
и нужно ли такое количество спортсменов?
- существует допинговая «война» и если существует,тогда какой смысл аналитики ,в сравнении .(одни в допинге-другие без)? и т д. Спасибо за беспристрастный блог.

Станислав,
«В среднюю скорость(среднее отставание) за год входят, но не учитываются: и падение спортсменки, и стартовый номер, и попадания или непопадания в смазку, перенесение болезни и т.д.» — все это верно если рассматривать данные по 1 спортсменке или за 1 этап. Но когда рассматривается команда в целом за сезон, то влияние этих факторов значительно уменьшается: ведь не могут все одновременно падать или болеть! И если Слепцова провела худший сезон из-за последствия травмы, то Глазырина — лучший, и в среднем данные близки к истинному положению команды.
А падения, плохая смазка и болезни бывают и у других сборных — в чуть большем или меньшем количестве.
В любом случае: найти критерий, учитывающий все случайности (в т.ч. сбитую Зайцеву) вряд ли возможно.

Станислав, «. А вот понять, не привлекая математику, почему стали девочки бежать на уровне испанки, швейцарок, а уж полячки и чешки вообще недосягаемы, нужно»
А не могли бы Вы попробовать помочь нам понять это?
было бы интересно...

Дмитрий. К сожалению, Вы слишком поверхностно отнеслись к анализу сборной, привлекая статистику. В данном случае это никак не отражает дейстительности, т.к в каждом случае разные н.у.. В среднюю скорость(среднее отставание) за год входят, но не учитываются: и падение спортсменки, и стартовый номер, и попадания или непопадания в смазку, перенесение болезни и т.д. Аналогично и по стрельбе. Приводить статистику при таком количестве переменных мягко сказать -некорректно. А вот понять, не привлекая математику, почему стали девочки бежать на уровне испанки, швейцарок, а уж полячки и чешки вообще недосягаемы, нужно. Получается:или наши стали хуже, или остальных тренируют лучше. И то и другое не в пользу герра.

S'pok, к сожалению иногда читают только заголовки...

Лев Адакон, из выводов Дмитрия видно, если вы читали, что Пихлер не сможет по объективным причинам тренировать сборную из за «дружеского» к нему отношения некоторых личных тренеров.

Автору спасибо за проделанную работу.

S'pok, лучше не ходить «на встречу радикалистам» — лучше пойти на встречу со спортсменами.

Дмитрий, почему бы не пойти на встречу радикалистам и изменить название блога, раз уж у них на фамилию Пихлер «аллергия»?
Тем более в блоге вы не агитируете за Пихлера, а пытаетесь по своему более менее объективно оценить ту ситуацию в которой оказалась наша женская команда.

К тому же вы делаете ставку на индивидуальную подготовку и работу с личными тренерами, а у Пихлера при работе в этом направлении могут возникнуть проблемы, т.к. некоторые личные тренеры не хотят идти с ним на контакт.

Влад,
«Хованцев получил сборную только 17 ноября, за 2 недели до старта КМ» — а Википедия утверждает, что с июня. Врут, собаки?
«Вывод сделаете сами...»
Из цифр видно, что регресс СС начался ещё при Польховском и далее только продолжался по нарастающей, что самой быстрой Юрлова была при Барнашове, да и у Зайцевой скорость при Барнашове была выше, чем при Польховском. Вилухина в 2011 вернулась после болезни (т.е. почти дебют — раньше она провела на КМ всего несколько гонок).
И каковы должны быть выводы? Возвращаем Барнашова? :)

Дмитрий

А вы СВОЮ(?) таблицу смотрели?
Вот пример отставания по годам (из таблицы):
Слепцова:
2008 — 2,9сек/км ст. тр. жен.сб. Польховский
2009 — 3,9 ст.трен. Польховский
2010 — 5,9 ст. трен. Польховский
2011 — 11,7 гл.трен. Барнашов (Хованцев получил сборную только 17 ноября, за 2 недели до старта КМ)
2012 — 12,7 ст. трен. Пихлер
2013 — 26,1 ст. трен. Пихлер

Юрлова:
2011 — 7,8
2012 — 17,4
2013 — 13,7

Зайцева:
2009 — 6,2
2010 — 6,5
2011 — 5,2
2012 — 4,6
2013 — 7,9

Вилухина:
2011 — 19,7
2012 — 5,8 (готовил к сезону Русских)
2013 — 5,4

Вывод сделаете сами...

Дмитрий, «Если Вам интересно, то я могу продолжить Блог и подготовить аналогичный материал в разрезе этапов по 2008-2013.»
Интересно, но это не просто,учитывая постоянно меняющийся состав. Кто у нас из спортсменок пройдет по этим годам? Зайцева, СС думаю уже отбор не прошла в сборную. Все?
В этом смысле аналогичный материал по внутрироссийским стартам был бы наверно более показателен, кто как из года в год прогрессирует/регрессирует...

Lisslinn, ИгорьС, fan, Евгений Казаков, Апертура, Алекс Пан, Natali, спасибо за добрые слова!
Если Вам интересно, то я могу продолжить Блог и подготовить аналогичный материал в разрезе этапов по 2008-2013.

---
Лев Адакон, с моей точки зрения название темы подчеркивает основную задачу попробовать разобраться общими усилиями «виртуальной конференции» с проблемами женской биатлонной сборной РФ.
И ИМХО, Lisslinn начавшая эту серию Блогов не ошиблась и не заложила в НАЗВАНИЕ ни каких подвохов , другое дело что не все участники «виртуальной конференции» желают расставаться со своей неконструктивной позицией и продолжают вещать в духе Инквизиторов навязываю свою «религию» всем и вся.
---
Влад, «Цифры показывают, что отставание наших биатлонисток от «остальных» увеличивается...»
Цифры говорят о другом, методики используемые при подготовке спортсменок сборной РФ уже давно показывают стабильное несоответствие тенденции развития мирового биатлона и что ресурсы их исчерпаны, но выводы не сегодня не сделаны и соответственно отсутствуют планы по отказу от «коннозаводства».

Цифры показывают, что отставание наших биатлонисток от «остальных» увеличивается...
Если оставить Пихлера, то отрыв станет ещё больше, а, если заменить, то, как говорят в Одессе: «Будем посмотреть».
Опыт, когда при замене ТШ, спортсмены за год делали скачёк в улучшении результатов у нас есть:

Все знают провальный ЧМ-1995 года. На обе сборные только «серебро» Муслимова в спринте. Сменился тренерский штаб (у мужчин ст. тренером был назначен Хованцев). Результат на «Табло»! Тем же составом: Муслимов, Кобелев, Драчёв, Майгуров и Тарасов на ЧМ-1996 было завоёвано только мужчинами 6 медалей (3 «золото» и 3 «серебро»), а всего 8 (4-4-0). Значит можно ещё переломить ситуацию и не опозориться на домашней Олимпиаде. Но… пойдёт ли на это Правление СБР и Минспорта?

Соколов Владимир Еремеевич, любить сердцем, а не разумом, это не блажь, это нормально. Удачи.

Евгений Казаков, спасибо за содержательный пост , но в нем есть моменты в которых Вы не правы.
Цитата :« .. И еще я хочу отметить сей факт, что Рост (отставания) то не остановлен автор ты вообще дико не прав!...»
В чем Ваша ошибка? В некорректном использовании статистических оценок. Почему?
Мы проводим сравнение по сборной, а это значит :
- величины должны быть сопоставимы, однако в таблице (если Вы не заметили) даны данные по среднему отставанию по всему сезону , от средней скорости лучшей пятерки КМ в тех гонках в которых спортсменка принимала участие. Она с одной стороны могла не участвовала в некоторых этапах по которым ведется оценка, а с другой стороны в них может быть вклад других этапов;
- в вычислении среднего отставания сборной берутся не 5-ь лучших спортсменок по сезону, а пять лучших в гонке на конкретных этапах, понятно, что это не одни и те же спортсменки.

«…. Еще бы я отметил стратегическую штуку это функциональная итд выносливость нужно повышать, ибо показатели на финишных кругах ужасные….».
По выносливости – она является некоторой обобщающей характеристикой ОФП и энергозатратности техники спортсмена. Если ОФП не соответствует энергозатратности техники то выносливости не будет.
Вывод нужно улучшать технику каждого конкретного спортсмена (скольжение, темп, оснащение) для повышения скорости и ОФП для повышения предела скорости. Очевидно, что это сугубо индивидуальная работа, которая не может быть выполнена по единым методикам – организмы и мышечная память штуки индивидуальные.
---
Соколов Владимир Еремеевич, спасибо за ответ, диалог это без сомнения путь в отличии от моноложного вещания.
Я не высказывал Вам претензий по поводу Вашего не вступления в дискуссию, я высказал мысль только о своём ожидании дискуссии. Претензия состояла совсем в другом и судя по Вашему ответу Вы её понимаете. Мне этого достаточно.
По поводу развития событий в российском биатлоне у нас одинаковая эмоциональная реакция, наши мнения схожи и по другим вопросам затрагиваемым в дискуссиях , однако я предпочитаю в них не ввязываться.
Для серьёзного ученого не существует ни чего лишнего или второстепенного , это очень хорошо отражено в лозунге 60-х «Физики-Лирики», и соответствует парадигме Единства Мира. ИМХО.
В дилемме «Пихлер-не Пихлер», я тоже определился – для меня её не существует. Я в принципе против «коннозаводчиков», не взирая, на их гражданскую принадлежность. Однако специально оговорюсь, что я не поддерживаю ни либеральные, ни большевистские идеи.
---
ИгорьС, рисунки 3 и 4 приведены поскольку именно по ним лишь можно корректно сделать выводы о тенденциях сборной (хотя конечно по существу это некоторое преобразование рис 1-2, для наглядности), рис.2 показывает на устойчивую тенденцию снижения времени прохождения дистанции 5-ки КМ, по нему можно вполне делать прогноз и использовать для контроля достигнутых результатов в процессе межсезонки. На самом деле инструментов можно получить значительно больше, вплоть до выявления применения «вспомогательных» средств и их эффективности.
Не согласен с Вашей оценкой, о надуманности выводов — 2009 нельзя брать в расчет (в сысле методик) по причине известных и совсем не замечательных событий. Кроме всего прочего обратите внимание на западения хода 5-ки КМ именно в 2009 г., так что был ещё и подарок, на фоне нашей стабильности.

К автору блога:
Дмитрий,
вы обратились ко мне лично с претензиями, почему не вступаю в дискуссию с вами?
Вы знаете, не хочу. Имею право... Давайте объяснимся...
Я не первый год слежу за биатлоном, не фанатея, не занося результаты в файлы, не систематизируя... Я не веду биатлонной статистики, не занимаюсь наукообразием применительно к результатам в биатлоне... Мне это не надо...
Разве что, пунктуально веду и пополняю видеотеку DVD-записей биатлонных гонок КМ и ЧМ. Наиболее привлекательными для меня стали эстафетные состязания.

Я просто наслаждаюсь этим видом спорта, он приносит мне эмоции (раньше положительные, теперь всё больше отрицательные в силу тех причин, из-за которых мы здесь копья ломаем) ... — болея за биатлон я отдыхаю...
А математического анализа мне хватает и на работе, там реальная серьёзная фундаментальная наука...- С математическим моделированием, экспериментальными физическими расчётами, с анализированием спектров, построением гистограмм и графиков , с таблицами и теорией...
Заниматься баловством в биатлонной аналитике я не считаю нужным — для серьёзного учёного это лишнее... ИМХО.
Людей, которые находят удовольствие в биатлонном анализе и статистике предостаточно. — Я же люблю биатлон не разумом , а сердцем. Это моя блажь, если хотите...
Не хочу «оцифровывать», желаю оставаться биатлонным романтиком.

Последние несколько фраз пишу из уважения к Вам, раз была затронута тема базового образования и профдеятельности...

В дилемме «Пихлер-не Пихлер» я уже давно определился не в пользу упомянутого «специалиста». Выбираю меньшее из зол. Опыт собственных многолетних наблюдений, умозаключений и выводов, основанных на биатлонных результатах российской команды даёт мне право на некоторые нескоропалительные соображения.
Высказываю их на протяжении последних четырёх лет на РБ-форуме. Некоторые повторы уже стали утомительными, как, например, «про Пихлера».
Стараюсь не тратить время зря, вновь воспроизводя очевидные соображения. Лучше заняться более полезной деятельностью. Ведь жизнь так быстротечна и надо многое успеть...

С уважением к коллеге по «цеху», не только биатлонному.
Надеюсь быть понятым и оставаться добрыми РБ-коллегами, несмотря на расхождение во мнениях...

fan,я бы конечно провел более глубокий (по годам ) анализ но к сожалению у меня нет статистики и я пользовался данными приведенными на РБ, проводя расчеты что говорится «на коленке»- т.е. средствами Microsoft Office Excel.
Если бы мне кто ни будь предоставил файлы результатов соревнований за более широкий период то конечно в этом случае я бы создал СУБД , и привел бы более детальный и глубокий анализ, в разрезе сборных и спортсменов.
Согласен с твоим предположением : «.. Хочется сказать, что и в более ранний период ,скорее всего,этот тренд не менялся…», очень многое указывает на это, достаточно посмотреть общую статистику по местам сборной (КМ и ГС) и медалям (общее количество и виды гонок).

Добрый вечер , Фаны! Благодарю Вас за внимание, которое Вы уделили на настоящий момент моему Блогу. Прежде чем ответить на вопросы сформулированные в постах-обсуждениях, я хотел бы немного отвлечься от темы и затронуть некоторую группу постов не являющуюся конструктивными , что бы больше к ним не возвращаться – как я это стараюсь делать в других темах, правда не всегда удачно.
---
Уважаемы представители «ярой-антипихлеровской коалиции» неужели даже в этом Блоге представляющем непредвзятые статистические данные нельзя отказаться от «словоблудия» и подкрепить свои слова данными, перейти к конструктивному анализу с последующим синтезом некоторой стратегии выхода – желательно обозначая исходные данные и их связь со своими сформулированными выводами, с последующей формулировкой предлагаемых действий ? Надеюсь, на изменение содержательной части Ваших постов, может быть и напрасно. Используемые СРЕДСТВА многое говорят о ЦЕЛЯХ, чем не приглядней средства — тем вероятней их использование для сокрытия истинных мотивов.
---
Лев Адакон, я не высказывал нигде своего мнения по поводу Ваших инициатив и суждений, поверьте на слово я его имею. Здесь же хочу напомнить о Вашем письме в мою Личку , настоящий Блог является в том числе и реализацией Вашего предложения, у Вас это уже выпало из памяти? По названию Блога – он является продолжением темы поднятой Лисилин, поэтому и имеет такое название, неужели Вам это не понятно? Мне кажется не совсем красиво с Вашей стороны выдвигать некоторые «обвинения» не будучи осведомленным с кем Вы общаетесь? Это не замечательное качество, тем более если Вы в серьез претендуете на Лидерство.
---
Соколов Владимир Еремеевич, я вообще то говоря ожидал именно от Вас, как от коллеги по базовому образованию , более серьёзной дискуссии, но увы я человек и мне свойственно ошибаться (это нормально). О себе сообщаю, чтобы слегка сбить волну Вашего снобизма – я по образованию астрофизик-теоретик, имею ученую степень кандидата наук – защищался в области прикладного применения и развития теории Идентификации Систем (ну там «Черные и Серые ящики», стохастические, корреляционные, ну и т.д. методы). В настоящий момент в силу разного рода причин тружусь на поприще программирования и администрирования БД и компьютерных сетей, не имею привычки компилировать чужие результаты. По жизни стараюсь искать и руководствоваться Авторитетом Истины, а не мнением Авторитетов.

Приношу свои извинения, за вынужденный отход от темы Блога.

Лев Адакон,
Где уход от ответа? Повторюсь: «Альтернатива ДОЛЖНА БЫТЬ, но реальная...»
Или вы читаете через строчку?

Багира,
«ведущие спортсмены это кто? «Астматики»?» — т.е. весь биатлон вы делите на русских — и астматиков? Первым нужны горные сборы, остальным — достаточно «витаминок»?(ну, наверно есть ещё «любители» типа сербов, англичан и японцев, им не нужно ни того, ни другого).

Лев Адакон,
Я не политик, и пролет мне не грозит.
Альтернатива должна быть, но реальная, а не «образца 1989г», когда главное пошуметь и повеселить СБР. Вы не Жириновский, за вас ради хохмы или в знак протеста не проголосуют: выборы в СБР не всенародные, а «внутрикорпоративные», там люди более серьезные голосуют.
Потому считаю вашу затею фарсом. ИМХО.
Впрочем, признаю ваше право поступать как хотите — так же, как и право болельщиков обсуждать то, что им интересно и иметь отличное от вашего мнение, не становясь при этом «агентами СБР» (или М. Байдиной).
Какое-то интересное у вас понимание альтернативы: альтернатива Прохорову должна быть, а альтернатива вашему мнению — недопустима!

Александр ЛC, ведущие спортсмены это кто? «Астматики»? Им «коктейли» вместо гор помогают.

Lisslinn,
Меня она больше насторожила по сборам в Сочи. Ведь не сами же тренеры столь синхронно решили пропустить норвежский этап и поработать в Сочи? Головоломки с тем, что произошло, до сих пор разгадываем.

Багира,
По Загоруйко: может да, а может и нет, сейчас это на уровне недоказуемых предположений. Ведь, со слов Ростовцева, ведущие сборные мира тоже не проводили сборы в горах — им это не помешало.

Александр ЛC, в том то и дело, что помимо Пихлеровских и Гурьевских практически никого на КЕ и не было. Откуда резерву браться?
А будь у Загоруйко возможность пройти достаточную горную подготовку может и на КМ подиумы брала бы, а не только на КЕ?

Багира,
А много ли «негурьевских» было на КЕ? Разве что пихлеровские. Но у них с финансировнием нормально. А Загоруйко, несмотря на отсутствие горной подготовки, вообще взяла кубок Европы.

Опять «диссертационный» материал с таблицами и графиками... Всё-таки, мы страна с большим интеллектуальным потенциалом. Не буду спорить с автором — он уже всё для себя решил... Впрочем, как и я, например..., как многие другие РБ-коллеги.

Все аргументы «за» и «против» повторяются многократно...- ходим по замкнутому кругу. Когда же последуют очевидные оргвыводы со стороны имущих спортивную власть в стране?! Пихлер не нужен российскому биатлону, точно так же как не нужны и Прохоров с Кущенко (и ещё с рядом преданных угодливых исполнителей плана «что изволите?») с их «извращёнными подходцами».

Только после решения ключевого кадрового вопроса можно двигаться дальше, решая многие накопившиеся, в том числе и искусственно при этих временщиках-менеджерах, проблемы российского биатлона...

Александр ЛC, а вот умная научная группа меня действительно очень настораживает, особенно, когда больные спортсменки выходят на гонки...

Lisslinn,
Да, конечно, речь о Юрловой! оговорился! :)

Александр ЛC,
действительно с Абрамовой сморозил. Спасибо за поправку

Александр ЛC, « Юрьева была удостоена чести» съездить на индивидуальную подготовку в горы вместе с Малышко и Устюговым»
С Юрловой не путаете?

Александр ЛC, не все проходят подготовку у Гурьева, да финансирование не такое, как у основы.

Lisslinn,
«И вообще, и Вилухина, и Коровина, и Юрлова неплохо выглядели на первом этапе, а потом...с чего бы это? может ошибки в подготовке?» — вполне вероятно. Повторюсь: не считаю работу Пихлера безошибочной. Как и работу Гурьева. Да и любого другого тренера.
По Юрьевой так вообще экспериментальный сезон: в сборную попала в последний момент «благодаря» Свете, выступала неплохо, за что, наверно, «была удостоена чести» съездить на индивидуальную подготовку в горы вместе с Малышко и Устюговым. Пихлер ли был инициатором, или порекомендовали «умные головы из научной группы» (или из СБР) — история умалчивает, но результаты её с тех пор «посыпались». Впрочем, «те же грабли» (хоть и в меньшей степени) наблюдались и у мужиков.

Багира,
«Возьмём КЕ. Там нужна горная подготовка. У кого из несборников она есть? Практически ни у кого» — Гурьев одни из сборов проводил в Рамзау, что вроде считается горной подготовкой.

Lisslinn, Юрьева была на самотодготовке, отсюда и всё вытекающее. Конечно при централизованной подготовке её результаты были бы намного выше. Как и результаты многих других перспективных спортсменок. Возьмём КЕ. Там нужна горная подготовка. У кого из несборников она есть? Практически ни у кого. Отсюда и слабое выступление неосновы. Вспомни историю с Ярошенко, когда он потерял сознание во время эстафеты на КЕ. Если уж он не смог достаточную горную подготовку пройти, что говорить о других? и откуда возьмутся хорошие результаты?

ИГОРЬ,
«По опыту Бурдыги и тем более Абрамовой понятно, что карантин будет. Тогда, чтобы время не терять, Маша идет в декрет» Абрамова ушла в июле 2012, Панфилова — в январе 2013. Т.е. после опыта с Абрамовой за пол-года она успела уйти в декрет, выйти из декрета, поработать с Гурьевым и отобраться на ЧЕ?
Что-то вы перемудрили с «опытом»! :)

Багира, Юрьева хорошо, ,не спорю,но не сказать что она была лучше всех сборниц,ИМХО... Антерсельву в расчет не беру, хотя мне не понятно почему Гурьев молча ее туда отпустил, неужели не придвидил проблемы?
В Хохфильцене выступила неплохо, но...
Надеюсь она не лукавила, когда говорила о проходном сезоне и планомерной подготовке к олимпийскому сезону.

Лев Адакон,
Помнится, выборы Председателя ВС СССР в 1989 г. стали первыми «альтернативными» — конкуренцию Горбачеву тогда составил никому не известный Александр Оболенский. Результаты все знают: Горбачев оказался выбранным «демократично»! Тогда поступок Оболенского казался необычным и знаковым. Позже стал считаться забавным.
История повторяется в виде фарса?

Lisslinn, Юрьева хорошо выступала, пока не сломалась на высоте КМ(
Думаю основная проблема отсутствия потенциальной замены основы в той ситуации которую создало СБР с женщинами. Когда нет возможности пройти в «закрытый клуб», в который превратили женскую основу + в том, что кому всё-таки удаётся пройти, тех Пихлер «ухайдохивает». Скольких уже вывел из строя.

ИГОРЬ, да, Панфилова. Пасиб за поправку.
Насчёт декрета..боюсь как бы Галич по этому же плану не ушла..

Багира, ты за КЕ следила, там были те, кто хотя бы на том уровне выносил конкуренток, как Булыгина и Коровина в прошлом сезоне?
Если нет ,тогда о чем речь...
Я таких не наблюдала... Но! отсутствие четкой и понятной ротации мне не нравится...

Багира, «По этой причине и ушла Подчуфарова. И какие резы показала на первых же стартах на КМ?»

Подчуфарова? Наверное, все же Панфилова.
Предлагаю поглядеть на действия Маши с более приземленных позиций.
В сборную попасть трудно и нет уверенности, что там закрепишься. Лучше перейти к соседям. По опыту Бурдыги и тем более Абрамовой понятно, что карантин будет. Тогда, чтобы время не терять, Маша идет в декрет. После снова тренируется у Гурьева. Успешно тренируется, раз отбирается на ЧЕ (это к разговорам о пушечном выстреле). Но тут уже — о чудо! Два годика прошло, девушку ничто не держит, и отобравшаяся на ЧЕ в РОССИИ Маша бежит там уже под жовто-блакитным флагом. «Спасибо, дядя Леня». «Дядя Леня», мягко говоря, сильно удивлен и с трудом находит слова.

Восхищает безупречно выверенный до дня план действий.

Шойгу?

«в начале сезона не было в России спортсменок, сильнее сборниц»
Lisslinn, откуда такие выводы? если других на пушечный выстрел не подпускали ни к контрольным стартам с основой, ни к КМ. По этой причине и ушла Подчуфарова. И какие резы показала на первых же стартах на КМ?

Болельщик, «А если кто появится, приводите — через месяц исправим.»
Думаю ему и месяца не надо. Раньше ухайдохает.