О здравомыслии

Влад,Ну и правильно,что тебе не доложили. Значит так и надо!))

Это не тенденция последнего времени, явлению этому много — много лет.

РозаРафаиловна, разве может быть модератор в ЧС?)) Следы заметает?

«И да, да здравствует ваш любимец модератор-«сашко музычко»,который отнюдь не с уралмаша...»
Ребята, ну какие вы прямо не догадливые Сашко, который вообще-то не с Уралмаша — это очень похоже на Сашу с Уралмаша. Насколько я поняла -это про него.
Только с чего вдруг он — модератор?

руслан

Честное слово, не знаю ни одного модератора РБ, кроме КАИ.

п.с. Почему-то мне никто не доложил. :-))

Космос, я исправил первое сообщение,может теперь поймёшь.))

руслан, Александр ЛС что ли ? Да расскажи уже кто это — я не знаю ! Я не знаю,не знаю ,не знаю кто это ! Так кто это ?

руслан, я тебя не пойму. Ты пишешь Сашко не с уралмаша, так есть здесь только Александр ЛС. Вот я и понять не могу, загадками говоришь

Космос, ну давай прикинься конкретным и ты ещё,«космонавт с луны».))

Видел эти крайние блоги. Не раздражают нисколько. Умиляло удаление постов авторами и удивляла ярость даже какая то к оппонентам. Не понимаю. Любите других и Берегите себя.

руслан, Александр ЛС? Кто такой модератор, не знаю

Юля, ну значит вам и не надо знать. Надеюсь кто такой «Сашко Музычко» знаете?

Интересно, к какому уровню мышления («лагерному» или цивилизованному) отнёс бы автор следующие мои соображения:
Считаю церемонии открытия-закрытия ОИ в Сочи весьма посредственными в части художественного и эмоционального восприятия и, при этом, непомерно дорогими, в то время как, даже в немаленьких городах, и даже на не окраинных улицах, старушки, теряя последние силы, вынуждены ходить по не убираемой снежной каше на тротуарах, поскальзываясь на скрытом под снежной кашей многосантиметровом ухабистом слое льда, и ломая при падениях рук-ноги, а орденоносные «отцы» городов и регионов оправдывают существующее положение отсутствием денежных средств.
Пока что я понял, что по мнению автора, признаком лагерного мышления являются слова: «пафос путинского режима, за эти деньги могли бы людЯм дома построить» — высказанные в ответ на цивилизованное мнение: «высоко оцениваю обе церемонии открытия-закрытия.»
Кстати, именно нежеланием смотреть на «пафос путинского режима» объяснила своё нежелание приехать на открытие ОИ премьер-министр Швеции. Признак лагерного мыщления? :)

Влад, отличный блог. Как часто мы не желаем слышать собеседников, если в их речи есть хотя бы нотка несогласия с нашим мнением. Не согласен со мной? Значит ты такой-сякой нехороший и вообще иди к Байдиной в кассу :))

С другой стороны, слабые люди часто нуждаются в том, чтобы их услышали, но сами они не всегда могут привлечь к себе внимание, поэтому появляются группировки. И появляются фразы типа «полностью поддерживаю X,Y,Z». Ну что значит «полностью поддерживаю»? А твоё мнение где? Выскажи его. Может оно гораздо интереснее мнения тех, кого ты «полностью поддерживаешь»?

Ну вот, хотела мирно все сказать, а у самой опять агрессия поперла. Простите, никого не хотела обидеть. Просто не люблю стаи, не люблю «избранных» и «неприкасаемых».

Давайте слушать и слышать друг-друга. Даже если с чем-то не согласны. Умные люди всегда найдут компромисс.

руслан, но действительно я не знаю модератора Сашка... ты ж говоришь, чего мне у Влада спрашивать.

руслан, что за Сашко

Вадимыч, по замыслам КДБ такой территории быть не должно, но если она останется — то будут бесконечные столкновения и споры, как сейчас))

Иола, Вчера мне запретили высказаться причем в весьма невежливой форме — да и в первоначальных замыслах четко прописывалось удаление неугодных мнений!

Юля, а вроде только один сашко тут был модератором. Если не догадываетесь,можете спросить лично у Влада,он вам ответит.

Для меня он теперь образно «сашко музычко»,можете погуглить что это за образ.

Багира

:-))

Я уже наговорился в последние дни в других блогах на заданную морально-этическую тему...
Поэтому скажу кратко, что основной посыл представленной статьи и взгляд её автора вполне совпадает с моим собственным.
Больше мнений на Русбиатлоне — хороших, умных и разных...
Будьте взаимно вежливы, и Вам воздастся. Берегите и уважайте друг друга в полемике.
Меньше оскорблений — больше конструктивной критики в рамках обычной человеческой этики. Умейте слушать и слышать собеседника, оппонента, носителя другой точки зрения. Будьте интересны в Ваших мыслях.
Не сбивайтесь в стаи...

А что касается событий в Украине — это большая трагедия славянского народа, которая напрямую затрагивает и нас, россиян. Мир несовершенен и полон зла, двойных стандартов, игрищами в «демократию» на костях других народов, стремлением опробовать свои вооружения на человеке разумном(?)...
Не надо «майданов» на РБ, ни к чему это...

руслан,а кто такой сашко ? Такого не знаю ... А тебе больше понравится ,если тебя забанит председатель КДБ ? :) Ну к счастью прав ему таких никто не давал ,как бы ему не грезилось .

это не лагерное,а сектантское мышление.. И это результат вашего модераторского поведения. Когда вы даёте свободу всему,в том числе Злу. И защищаете Зло,и банили здесь всех кто противостоял этому. А оно размножалось,тем более вы сами дали им права,сами теперь попробуйте отберите. Так что развели этот гадюшник вы,сами и расхлёбывайте. Ещё раз повторяю «Спасение утопающих-дело рук самих утопающих».
И да, да здравствует ваш любимец модератор-«сашко музычко»,который отнюдь не с уралмаша... Так что пляшите.

Багира, Так и лезет передовица *Клуб носковязов в борьбе против кружевниц. Горячие будни, успехи и достижения*.;) Вообще, глупость конечно фильтровать *антимнения* — от этого ведь они не исчезнут, просто останутся за кадром. Для кого-то такой подход приемлем, для других — нет. Очевидно здесь то, что он не обеспечивает реального видения спектра мнений по проблеме.

>В смысле допустимости существования предложенные вами группы равнозначны. А вот в аспекте прогрессивности *упёртые носковязы* проигрывают, хотя и они наверное найдут своих сторонников.

>Сдаётся мне, что выделение в отдельный рафинированный домен в рамках единого сайта — общего пула мнений — производное стремления к бесконфликтности внутри этого домена и отказа от поисков компромисса в случае разногласий. При этом явно происходит сужение кругозора и искажение представления о реальности.

>Одно время тут был специалист по конькобежке и коньковому ходу — Лев, кажется, забыл фамилию, — он как раз этим занимался, выдвигая своё мнение за приоритетный ориентир и отсекая всё, что не согласуется с ним. И хотя его мнение в специальных вопросах было вполне весомым, читать его блоги было печально.

>Честно говоря, никогда не понимал, отчего возникает зачастую вовсе безосновательная категоричность.

Алексей Алексеевич, вполне возможно, что так. Но вот ещё один аспект — что произойдёт, если при существовании изолированных КДБ и КЗБ на сайте всё-таки останется территория полного плюрализма?

Swetlana, вот пару лет назад были масштабы. Когда кучка людей с улюлюканьем гонялась по сайту за теми, кто не вписывался в их критерии «избранных». Догонялись..
А сейчас так, «семечки» :-))

Алексей Алексеевич, Да высказывайтесь сколько угодно,какие проблемы? Я Вам запрещаю что-ли?

Вадимыч, А получился бы просто раскол на сайте не было бы вообще никаких обсуждений — чего обсуждать — когда все со всем согласны — каждая бы группа общалась бы о ромашках и погоде и биатлонный сайт превратился бы в ухудшенную социальную сеть — каждая группа пользуясь правом «хозяина» ничтожала бы неугодные посты на своей территории — вот и все...

Вадимыч, я говорила именно о тех, кто стремится усилить свою позицию за счёт численности и кто не считает, что мнения других имеют взаимно равную ценность.
Я считаю, что следует разделять понятия. Есть группы по интересам, а есть группировки, создающиеся под определённые цели. Если одна группа лиц объединяется для изучения вязания и обмена опытом, а другая объединяется с целью запретить другим плести кружева и вязать исключительно носки, то будут ли эти группы равнозначны? :)

Алексей Алексеевич, ну что уж тут поделать — некоторые хотят ввести у себя правило своей цензуры по признаку *доброжелательности* и создают КДБ. Вот мне даже интересно было бы сравнить мнение такого рафинированного клуба с мнением свободным и разношёрстным.
Ещё один момент в этой связи. Если в качестве условного противовеса создать Клуб Злобных Болельщиков и также фильтровать посты, допустимые по правилам сайта, но не проходящие по КЗБ-клубному фильтру, и также сравнить мнение КЗБ со свободными постами, что получилось бы в этом случае?

Lisslinn, Так похоже не все — инициаторы КДБ — к ним явно не относятся...

Автору не надо заморачиваться о разных точках зрения,о принадлежности к тому или иному лагерю. Оглянись как вокруг тебя живет Народ. Как бы ты хотел чтоб он жил,и к тебе придет понимание-что так жить нельзя. Сколько я знаю людей,никто не голосовал за эту власть. Кучка негодяев сделала результат-а большинство страдает. Вместо того чтоб устраивать всякие AТЭСЫ,универсиады,чемпионаты,о лимпиады. Вложили эти гигантские средства в медицину беспл.образование толку больше было бы. Нет куда угодно,лишь бы не населению.1,5 триллиона ушло на олимпиаду,ну и что покричали мы победили-УРЯ!УРЯ!Aтеперь посмотрите что делается с ценами. Конечно доведя $-до 39 руб. Путин вернет 1,050 триллион в бюджет. Но какой ценой: раскрутив инфляцию,взвинтив цены. Тут еще многое можно написать,но и так много букв. Поэтому Влад не переживай,думай как хочешь и имей на все СВОЕ мнение. Есть МЫ-НАРОД и ОНИ-власть.

Написано хорошо.

Но...может хватит уже о группировках ,а?))
честное слово))все взрослые))

Иола, Так в чем же дело — вот и объединяйтесь в группировки по интересам общаясь в живую, а на виртуальном сайте никаких группировок не надо — особенно таких, которые не дают свободно высказывать мнения другим пользователям!

Влад, спасибо. Хороший блог. Грамотно и очень правильно всё написано. Я полностью поддерживаю.

Ирина К.,Никто истерию и не начинал — начали истерию создатели КДБ, которым потребовалось что-то запретить и удалять — нетерпимость к чужим мнениям не совпадающим с их интересами — вот истинная характеристика создателей КДБ, точнее создателя!
Вадимыч, Цель создаваемой группировки о которой ведется столько споров состоит как раз не в расширении аспекта мнений. а их принудительного сужения до мнения ее создателей вот в чем все дело. Полностью согласен — с тем что написали вы в последнем посту только вот все дело в том, что создателем данной группы неоднократно уже удалялись посты никаких оскорблений не носящие и просто не совпадающими с его мнением — иначе этот вопрос не был бы поднят.

Хороший материал, спасибо автору! Понравился термин — «лагерное мышление» («партийным мышлением» в своё время был сыт по горло!). Откуда это, почему — на мой взгляд от недостатка культуры! Вы же замечаете, друзья, как низко упал уровень элементарной культуры в массе населения страны! Точнее — «его упали» (но это уже другая тема). Стремление к группировкам, само по себе, уже показатель уровня культуры! Грамотному, достойному человеку, имеющему своё и уважающему чужое мнение — группировки не нужны! Он самодостаточен, в отличии от узколобых и примитивных. Группировки нужны тем, кто чувствует свою внутреннюю слабость — вот в чём дело!

Алексей Алексеевич, Приветствую, тёзка! Думается мне, вы несколько ошибаетесь в своих представлениях — слово *революция* это калька слова *переворот*. Так что революция или попытка её там есть. Но это к слову...
*За 3 дня обсуждений индивидуальным пользователям чьи мнения случайным образом совпали пришлось объединиться, чтобы отстоять право высказывать свое мнение и это действительно печально, но на данный момент просто необходимо.* — Не вполне понял, что же тут печального? Право на своё мнение необходимо отстаивать, т.е. защищать, поскольку все мы в некотором смысле эгоцентристы, имеем строго индивидуальную точку смотрения, такие же индивидуальные методы и средства выражения и соответственно строго индивидуальные оценки происходящего, и только взаимно обобщённый, совместный взгляд на вещи даёт картину, наибольшим образом приближённую к реальной действительности. По мне, так очень хорошо, что ставиться вопрос о лояльном отношении к мнениям других. Не согласен — оппонируй доказательно и без хамства; достаточно тебе доводов оппонента — имей решимость признать справедливость его мнения.

Вот здесь и поговорить можно! А почему никто не задумался или не высказал мнения,что люди просто общаются,не в группировки собираются, а общаются! Мне лично живое общение гораздо интереснее,чем виртуальное! И согласна с автором,что мнения могут быть совершенно разные,что не означает принадлежность к каким-то группировкам! Желаю всем добра и счастья!

Влад, спасибо! Хороший блог. Тенденция деления людей на группы на сайте началась пару лет назад, но сейчас она стала приобретать какие-то уж очень большие масштабы.

Спасибо автору за блог. Однако склонность некоторых людей к категоризации и обобщениям императивно предполагает деление оппонентов по некоторым признакам. Увы, иногда это перерастает в навешивание ярлыков. Это скорее проблема качества реализации мышления самих навешивателей, и вовсе не меняет реальных позиций людей, такими ярлыками означенных.

Мне кажется, я перестала понимать действительность! На сайте вдруг проснулась тяга к доброте и мире во всем мире? похвально!

Багира, интересное ваше мнение по топу. Но в группировки соединяются не столько для того, чтобы усилить свою позицию за счёт численности, но чтобы расширить своё мнение аспектами мнений других людей, и при этом даже полярные обоснованные мнения имеют взаимно равную ценность относительно объекта обсуждения. Представляется, что в этом и есть смысл общения. Имея собственное мнение по многим вопросам, необходимо всё-таки иметь решимость менять его при достаточных на то основаниях. Имхо, конечно.

Влад! Спасибо за блог.)) Надеюсь, что многие сделают правильные выводы и прекратят истерию по поводу и без повода.)) Надеюсь... Но не уверена...

Хороший материал, Влад.
08.40. «Есть объективная реальность, но за шорами на глазах многие не видят реалий и из-за этого образуются лагеря, клубы и стаи...»
Это от недостатка Образования и Воспитания, только и всего. Не Вина... а Беда...!

Да, все правильно написано. Если кто слышит только себя и не способен понять другого, тому нечего делать на всяких форумах, тем более создавать всякие клубы

Влад, отлично сказано! Спасибо Вам!

Приветствую автора этого блога! Очень мудрая и содержательная статьяпод 95% — которой готов подписаться под каждым словом — 5%, с которыми не могу согласиться — нет там народной никакой революции — а есть манипуляция народным сознанием со стороны запада для достижения геополитических целей, а также раскола славянских народов с дальнейшим их уничтожением. Народ никакого отношения к этой революции уже не имеет — есть боевики. Но это мелочь, всего навсего, пример! Автор написал статью о нездоровой ситуации на сайте — когда я пришел сюда — то даже предположить не мог что здесь могут находиться какие-то противоборствующие силы — пришел просто обсудить свое видение на спортивные состязания с такими же болельщиками как и я. За 3 дня обсуждений индивидуальным пользователям чьи мнения случайным образом совпали пришлось объединиться, чтобы отстоять право высказывать свое мнение и это действительно печально, но на данный момент просто необходимо. Скрытый девиз — этой статьи ребята давайте жить дружно и уважать мнения друг друга ия подписываюсь под ним.

Влад, привет)
Понравился топ, думала ты сам написал.
Моё мнение, что в различные группировки сбиваются те, кто не является сильной личностью. Плыть по течению проще, чем против.
Т.ж. мне претят те, кто ставит условия для общения. Или ты с нами, или против нас.. Наверно такие люди не достойны того, чтобы с ними общаться. Общение хрупкая взаимосвязь. Она не терпит насилия ни над личностью, ни над мнением. Надо стараться понимать друг друга. Пробовать смотреть на мир не только своим взглядом, но и глазами других. Иметь более широкий спектор обзора, чтобы можно было быть более объективными в личной оценке окружающей действительности. Мир многогранен и имеет более широкий спектр, чем чёрное и белое. Кто не способен воспринимать мир в более полном объёме и зашоривается на внутреннем восприятии, тот обделяет сам себя.

Проще говоря я за Личности, которые самодостаточны для того, чтобы не делить всех на свои и чужие. Которые уважают не только своё мнение, но и мнение других и которые могут аргументировать свою позицию и слышать аргументы других. Как-то так :-)

Почему-то эта статья «задела».
100 раз прав автор Виктор Пенкин...

Есть объективная реальность, но за шорами на глазах многие не видят реалий и из-за этого образуются лагеря, клубы и стаи...

А есть и такое: в пятницу мы считаем Зайцеву надеждой росбиатлона в её женской части, а в понедельник гневными криками отправляем «на пенсию»...

Печально всё это.