Скорбим по жертвам терактов в Париже

Khinskiy,
Вот это блин номер ))
Строители БАМа не были товаром. И ни какой идеи в терроризме быть не может, вот ради идеи этот метод использовали множество раз. Теперь просто бизнес а флаг нарисовать не трудно.
Вспомни хотя бы народовольцев и эсеров, понятные действия хотя и ошибочные (своих целей они и не могли достигнуть)

Современный мир не равен и не един и общее у него лишь общий рынок (который как матрёшка и к тому же растущая)
Капитализму присуще превращать всё в товар, образуя рынок. Взять хотя бы услуги и как они быстро становятся платными. Это ведь не для того что бы нам удобнее было жить, а что бы рынок расширялся (это главная движущая сила) вот и терроризм захватила стихия рынка.
Ведь очевидно что офигено вкладываться и в терроризм и в борьбу с терроризмом.
Вот и блогеры наверное что то кушают и где то живут? большинство из них и кушает и живёт от своих блогов (в разной мере) как и СМИ. Не вижу меж ними отличия, аудитория разная и всё. Им даже выгодно сотрудничать с кем то из террористов и с кем то из борцов с ними (а это тоже рынок, с посредниками и расценками)

кост, нужно начинать с того, что в нашем мире терроризм востребован.
Точно так же, как были востребованы поездки молодёжи на поднятие целины и строительство БАМа.
Там тоже люди отдавали себя не за деньги, а за идею.
Каким образом идея сменилась? Тут вопрос, но он очевиден, но пока сформулировать не могу.
В современном мире не востребована честность, как это было ещё лет 50 назад, когда миром правили писатели Лем, Фаулз и даже Селлинджер.
А сейчас миром правят блоггеры, не отвечающие ни за что.
И Коллин Пауэлл со своей пробиркой со стиральным порошком на трибуне ООН, выдающий её за химическое оружие это символ нашего времени. А Порошенко, демонстрирующий паспорта и пробитые двери автобуса только средует европейским ценностям..
Не знаю..

Терроризм то же давно стал рынком и люди просто деньги зарабатывают. А политики давно играют лишь свои роли.
В чём заключаются все эти борения с терроризмом, коррупцией, безработицей? лишь в словах. А при этом строе всё превращается в товар и из всего создаются монополии, возникают бренды.
Тот же международный терроризм возник как спрос (нужна была угроза) далее последовали предложения и вся эта канитель вписалась в рынок труда и услуг. Сами по себе теракты это лишь способ и он существовал всегда, но при капитализме всё ставится на поток и приносит сверхприбыль. Тут и стихия рынка проявилась, все силовики заинтересованы в том с чем им нужно бороться, производители оружия в его реализации, СМИ в рейтинге и острых новостях и т. д. и т. п.
Представьте что международный терроризм исчез и сколько останется без работы? какова будет цифра упущенной выгоды? сколько людей на этом кормиться? даже тех кто около?

ДЧ, Следуйте лучше своей логике.

А она видимо в том, чтобы жить с закрытыми глазами и ничего не видеть. Раз Вам так легче, пожалуйста.

Кто то предпочитает умирать, до последнего надеясь, что палач добрый и его любит. Я же предпочитаю знать. И кто палач, и кто ему выдал приказ.

Edem — das seine!

Бешеный медведь, совсем не понятно. Путин ещё в Нью-Йорке предупреждал, что терроризм – это угроза всему миру. Если следовать Вашей логике, то за терракты ВВП в ответе.

ДЧ, А ещё непонятно?

Джон Керри на хорошем английском языке сказал, что если Россия будет бороться с ИГИЛ, то боевики будут устраивать против неё терр. акты.

Глупые могут думать, что это ИГИЛ или мусульманские фанатики. Тем более, Ю что это полуправда.

Умные задумаются, а не стоят ли за всеми этими религиозными экстремистами спецслужбы США, Англии или той же Франции?

Учитывая, что прогноз терр актов был из США, значит и организовали терр акты спецслужбы именно США.

Вот и наших лётчиков положили в Мали (( ( И кто теперь виноват? (( (

Станислав,
Государство не разрушается. Это чисто наша реакция т. к. у нас другое представление о государстве.

кост. В том и дело. Когда ставят права человека выше прав общества, то пренебрегая общественной морали, государство начинает разрушаться. Так называемым ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА всего лишь полвека и данный постулат может некоторым образом повлиять на человеческое сознание, но о коренной ломке нет пока речи. Другое дело, когда речь идет о бытовой выгоде, то буржуазная мораль кстати, причем не только в буржуазном обществе. Просто в одних обществах они превалируют, в других они маргинальны.

Станислав Привет!
Буржуазная мораль не имеет национальности и то что во французской глубинке есть патриархальность не говорит о том что у них там коммунистическая мораль.
Трусость само собой может быть у кого угодно (пули свистели), но дело то не в том кто как поступает, а в том как реагирует общество.
А разница морали такая же как огонь и вода. Принципиально не совместимы, впрочем как и любое коммунистическое и капиталистическое, а мораль лишь один из многих атрибутов.
За Матросова у них я не в курсе. В любом случае советское воспитание делало массу героев, помню один приятель мне целую лекцию преподал о том как воспитывали преодоление страха в разные времена и разных странах, любопытно что в подавляющем большинстве случаев за смерть обещали что то (типа рай и вариации на эту тему) а советский вариант обещаний не содержал.
Буржуазная мораль в воспитании закладывает во всё вопрос-а что мне с этого будет? и поэтому очень трудно воспитать героя. Поэтому и носятся в буржуазном обществе с правами человека и свободами личности и всё это базируется на личной корысти и личной безопасности.

кост Привет, Вадим!. Не надо так категорично разделять буржуазную мораль и социалистическую. Во французских провинциях, к примеру, у жителей столько же патриархальности, что и в Архангельской области и на бытовом уровне они рассуждают и переживают одинаково при однозначной подачи события. Другое дело когда касается своей личной смерти (не по старости или болезни). Здесь могут возникать некоторые противоречия. Мы не знаем англо-франко-испано-итальяно и пр. Матросовых, Гастелло и других наших героев. Может таковых и не было, а может пробел в наших знаниях. Но тут возникает вопрос: наши герои умирали «за други своя» или за идеи соц. справедливости. Хотя по большому счету и есть суть.

кост, а как ты думаешь образ «бурлящего потока» это что? Посмотри свой пост с текстом от француза, самое начало, так сказать запев — всё остальное т. с. раскрытие образа.

Житель стеклянного замка КРД начинает бросаться булыжниками. Ну ну. Смешно.

Хоть и неуместно в этом блоге, но я РЖУНЕМАГУ ПОТСТАЛОМ, какие же вумные ребята флудят ))

Дмитрий,
Надо внимательнее читать. К примеру при чём тут хаос- Рассмотрим спектакль в узком смысле «средств массовой информации». Mass media являются наиболее ярким и поверхностным проявлением спектакля. На первый взгляд, СМИ вторглись в жизнь как простое оборудование для мгновенной коммуникации, очередное удобство — однако это новшество обернулось настоящим Троянским конём, со своими эгоистическими целями и помыслами о саморазвитии. Если уж так вышло, что общественные нужды эпохи, в которую развивается подобная техника, могут быть удовлетворены лишь при помощи этой техники; если управление данным обществом и контакты между людьми больше не могут осуществляться иначе, как посредствам мгновенной коммуникации, то это только потому, что «коммуникации» по сути своей стали односторонними. Концентрация «коммуникаций» есть, таким образом, накопление в руках власть предержащих существующей системы средств, которые позволяют им продолжать навязывать свой диктат. Всеобщее расслоение, создаваемое спектаклем, неотделимо от современного государства, т. е. от общественного расслоения, вызываемого разделением труда и прочих орудий классового господства.

Сегодня в Нигерии, вследствие теракта, проведенного союзниками ИГИЛ погибло 49 человек. Очень жаль. Но либерасты-плакальщики что-то молчат. Видать не тот «сорт» по сравнению с «французами».

Дмитрий... вы прямо западоненавистник... ну нельзя же видеть только черное и белое.. в жизни много полутонов)

ДЧ, «Конечно Эльза упала на сына случайно и кровью его залила исключительно для маскировки. Против буржуазного инстинкта «Прежде всего Я» не попрёшь же.» Ты тут подтасовками то не занимайся, полного разрушения Микрообщества = Семья на Западе действительно ещё не произошло, но идеи — родитель №1, №2, №... и ювенальная юстиция с её прелестями очень успешно у них занимаются окончательным разрушением последнего прибежища «Мы».

---

кост, ты привёл замечательное описание Хаоса — Броуновского Движения... ))

Общество цивилизационной основой которого являются преимущество Личностных интересов над Общественными, ничего построить в пределе и не способно, основа у него такая. Нормальное проявление Общего Закона, чем больше степеней свободы тем больше Хаоса и теперь эти ребята пытаются построить по своим лекалам весь остальной Мир, т. е. добиться полного Хаоса на Земле — низвести человечество к одному из уровней не живой природы — Броуновскому Движению, зарезервировав некоторое количество мест в Ложе снимающих Сливки.

Ислам сильнее, потому что он стоит на своих принципах.
А христианская мораль, которая родилась на принципах Нагорной проповеди Христа, сейчас служит банковскому капитализму.
И им договориться нельзя.
Про коммунистическую идею сейчас говорить смешно, но и говорить о том, что банковский капитализм это венец развития человечества тоже смешно.
Мы сейчас живём на том скачке, где никто ничего не понимает, а новая идея ещё не родилась.
У меня много пессимизма по всему, что творят основные обладатели сверхоружия, но оптимизм в том, что они не хотят устроить 3-ю Мировую, хотя меряются совсем не письками.
Нужно находить какие-то точки соприкосновения вместо уже поднадоевших «прав человека» и «европейских ценностей».
Хреново то, что всех интеллектуалов уже скупили, а независимых нет.
Но История и жизнь на нашей Земле показывает, что какой-нибудь Махатма Ганди всё равно будет ) ))
Хотя, решать будут новые Черчилли и Сталины...

Пятилетний Луи выжил во время нападения на концертный зал «Батаклан» благодаря своей маме.
35-летняя Эльза пришла на выступление группы Eagles of Death Metal вместе со своей 61-летней матерью Патрицией и маленьким ребёнком. Во время атаки террористов женщина закрыла сына от пуль.
Эльза и Патриция погибли в результате теракта в ночь с 13 на 14 ноября. Но Луи остался жив,
Друг его матери Сихем сообщил, что мальчика нашли под телом матери в её крови. Ребёнка доставили в больницу Венсен.

Сихем рассказал, что Эльза была жизнерадостным человеком и на её губах даже в самые трудные времена играла улыбка. Она участвовала в качестве волонтёра в многочисленных культурных мероприятиях и прекрасно играла на виолончели. При этом она всегда упорно боролась против несправедливости.
---
Конечно Эльза упала на сына случайно и кровью его залила исключительно для маскировки. Против буржуазного инстинкта «Прежде всего Я» не попрёшь же.

Любопытный взгляд француза из 1968 года-«Образы, оторванные от различных аспектов жизни, теперь слились в едином бурлящем потоке, в котором былое единство жизни уже не восстановить. Реальность, рассматриваемая по частям, является к нам уже в качестве собственной целостности, в виде особого, самостоятельного псевдо-мира, доступного лишь созерцанию. Все образы окружающего мира собрались в самостоятельном мире образов, насквозь пропитанном кичливой ложью. Спектакль вообще, как конкретное отрицание жизни, есть самостоятельное движение неживого.»

avtonom.org

Кост, спасибо за честный ответ и приятное общение.

Дмитрий,
Ни куда я не переходил. На первом месте у меня общее и поэтому личная выгода не является для меня целью как минимум уже лет 10. Да и вообще я с детства склонен к аскетизму.
А так, у нас разные представление о общем (общественным) и о природе этих интересов.

PS,
Было. И это его погубило. Я бы даже сказал что лицемерие в Союзе было показателем приближения капитализма, чем больше тем ближе.

кост, вот ты говоришь: «У меня ни чего не поменялось.», а я смотрю всё же ты перешёл на категории соотнесения Личных и Общественных интересов: « лично мне буржуазная мораль более выгодна, а обществу по моему мнению-категорически нет. Вопрос лишь что считать более важным.»…. и это конечно же глубже и шире рассмотрения общественных отношений с точки зрения собственности на средства производства, правда мне кажется, что словечко «выгода» у тебя ещё носит прежний смысл. ))

Кост, а при социализме не было лицемерия?

На мой взгляд, при любом строе полно лицемерия, и, к сожалению, или к счастью, люди этим качеством не обделены. Все без исключения...

PS,
Вот и определились. Хотите Вы того или нет, но являетесь сторонником буржуазной морали. В их трактовке человек чувственное существо.
А свой выбор любой человек может обосновать в свою пользу и тут всё зависит от его умения обосновать. Лично я видел как одни и те же люди меняли своё отношение к одним и тем же принципам и причиной к этому являлось изменение строя. Множество раз видел как умение обосновать и поддержка большинства (часто молчаливое) играло главную роль. Очень много зависит от общепринятых норм и правил, к примеру при разных нормах и правилах разное отношение к спекуляции и проституции, более сложные вещи не так видны, но по сути точно так же меняется отношение и к ним (это слишком много места займёт).
Как то я читал Фукса про буржуазный век, там очень грамотно подведено что лицемерие стало единственным выходом для буржуев и то что было свойственно отдельной части общества стало присущим большинству его представителей (они просто воспитаны в этом духе и это не вина их, а беда) Уж очень удобно когда можно лицемерить, можно выбирать и быть избирательным в итоге выбирая комфортное и выгодное для себя.
Вот лично мне буржуазная мораль более выгодна, а обществу по моему мнению-категорически нет. Вопрос лишь что считать более важным.

Кост, может, соль и есть в том, что сказал Драйзер, но все мы разные и идём по тому пути, которое вещает нам наше сердце, разум, принципы, воспитание, гены и тд.

Резюме:
Всякий раз, когда стоишь перед выбором, будь внимателен: не выбирай то, что удобно, комфортно, респектабельно, признано обществом, почётно. Выбирай то, что находит отклик в твоём сердце. Выбирай то, что ты хотел бы сделать, невзирая ни на какие последствия. (Ошо)

PS,
«Мне кажется, что большинство людей очень мало думает о праве, истине, справедливости, милосердии и долге; их все это не интересует — ни как абстрактные категории, ни как конкретные жизненные правила, и я не верю, чтобы средний человек отдавал себе ясный, или даже не совсем ясный, отчет в значении этих слов. Мне думается, его отношение к этим словам сводится к следующему: он привык, что их употребляют походя, не задумываясь, для обозначения некоего общепринятого метода приспособления к действительности, который, как ему хочется верить, охраняет его от зла и бед, а потому совершенно так же, не задумываясь, он и сам их употребляет. В применении же к другим людям слова эти означают для него только то, что эти другие люди не должны наносить ему ущерб; так рассуждает и неудачливый обыватель и преуспевающий» Драйзер 100 лет назад.

кост,
Это Ваше личное дело. Просто к чему порожняки толкать друг другу?

кост, позвольте мне самому определять, на что тратить СВОЁ время ))

Кост, мне лично всё равно, капитализм, социализм, ничто человеческое должно быть не чуждо-это основной лейтмотив, на мой взгляд. А из мелочей и складывается многое. Но опять же это моё личное мнение, никому не навязываю...

Дмитрий,
У меня ни чего не поменялось.

PS,
При капитализме нет ни каких «мы» и в общественном транспорте ездят далеко не все.
Да и речь не об частностях. Важно не то что люди ведут себя по разному, а то как это воспринимается окружающими. А восприятие меняется. Какой строй такая и мораль.

ДЧ,
Ну и не читайте. К чему тратить своё время.

Кост, мы все ничем не лучше, перечитать этот блог можно и выводы такие же: один кричит мало им, другой личные обиды пытается через блог выместить на другом, третий кричит: никакого им сочувствия.. Мы-то чем лучше французов?
Но можно привести пример из реальной жизни: девушка падает в обморок в метро.. И как ты думаешь, как ведут себя люди? По-разному ведут, кто-то проходит мимо, кто-то ахает, кто-то в панике, но... самое главное люди теряют время-спасти человека... И вот тут кто-то должен действовать, хотя бы один..1. сообщить дежурному по станции, чтобы он вызвал скорую.2. начать помогать элементарным: понять, это инсульт или обычный обморок, прощупать пульс..3. вернуть человека из обморочного состояния: расстегнуть ворот, заставить человека правильно подышать, чтобы мозг обогатить кислородом, водой освежить.. И, о, чудо.. человек возвращается к жизни...
Так вот мало тех, кто способен помочь, выключить свой эгоизм (ведь все спешат по делам, и если задержаться, то можно опоздать, но цена этому опозданию-человеческая жизнь), но они есть...

кост, «Буржуазная мораль изначально базируется на разумном эгоизме и взаимном использовании.», ну вот и ты заговорил об обществах построенных на Личных интересах ( т. е. на «Я»)... Прогресс. ))

кост, ваши рассуждения очень напоминают «По улицам русских городов бродят медведи», но спорить с вами не буду ))

Валерий Васильевич,
Буржуазная мораль изначально базируется на разумном эгоизме и взаимном использовании. Во Франции эта мораль дольше господствует. Я к тому что тут вопрос не в национальности, а в том насколько вдолбили в голову что нужно прежде всего думать о себе. В буржуазном обществе его поведение не вызовет нареканий, а у нас оно ещё не совсем буржуазное, но это дело времени.

Валерий Васильевич, договорились, остаюсь.

Сегодня положили 3 террористов во Франции в перестрелке, в том числе женщину-шахидку.

ДЧ, Пошли вопросы.. ответа не будет. Я понял Вашу главную мысль:« я скорблю по ВСЕМ Безвинно-убиенным, по французам, арабам, папуасам, русским.» Оставайтесь со своей скорбью.

Валерий Васильевич, и чем вы лучше террориста, арабско-французского? (( (

ДЧ, Да я уже догадался, что не врач, да я Русский и поэтому мне очень жаль, что пуля террориста не достала этого как Вы выражаетесь-лягушатника.

Валерий Васильевич, я не только не француз, но и не врач. А вы конечно Русский.

ДЧ, Если по Вашему бросить свою жену, чтобы не мешать эвакуации- нормально, Значит Вы не только не только« я не француз»-но и не Русский.

Валерий Васильевич, Да, но я же не француз. Я бы нервно-судорожно мешал профи заниматься своим делом, в том числе и по Эвакуации раненых и постродавших.

ДЧ, Надеюсь, что Вы сами не поступили бы так же как француз. В каком бы состоянии не находились.

Валерий Васильевич, А что этот француз неправильно сделал в шоковом состоянии? «Просьбам» спецназовцев нужно подчиняться, а то нечаянно можно и немного мёртвой издержкой освобождения стать (( (

По ТВ показали ролик где выживший француз рассказывает, как якобы закрыл своим телом русскую жену от пуль террористов. Завершается его рассказ так:
«- А потом нас освободили, и дали команду: тем, кто может встать — вставайте и выходите. Я встал и вышел.
- А как же ваша жена?
- Я не знаю.
- КАК ЭТО?!
- Ну, она лежала и не шевелилась. Я выполнил команду — встал и вышел. Там такая неразбериха была, жандармы кричали »руки за голову, выходите«...
-! А вы ее нашли?
- К сожалению, пока еще нет. Но я ее ищу...»
Нет слов.. «герой», ВСТAЛ и ВыШЕЛ. Самое главное, ведь это ОНО считает что поступил правильно.

Ржевский, а я скорблю по ВСЕМ Безвинно-убиенным, по французам, арабам, папуасам, русским… (( (

Муж-француз опознал свою жену-россиянку Наталью Булыгину (Муравьёву?)-Лорен, мать 3 детей погибшую в Батаклане

пионер,
По мне так всё это превратили в формальность.