Российский флаг на международных соревнованиях: за и против?

пионер,

Вообщем, если правильно тебя понял, ты не согласен с идеей «упреждающего удара», т. е. запрета на использование государственной символики РФ российскими спортивными федерациями и спортсменами в международных соревнований? Стало быть российскому правительству надо сидеть и ждать пока это сделают компетентные мухоморы из ВАДА?

Иван Похмельев, да брось )) Прям так о мире? )) Не оставлял СССР оголенных национальных границ внутри РСФСР вот и все!) С республиками уже ничего сделать не мог. А про мир, я и не заикаюсь! Да и определения советские -край, область, республика, автономия сохранились и сейчас, с правами и обязаностями. в СССР географию учили на трех уроках — география, история и нвп.)

Ирина К., а карта России куда больше. )) Есть о чём поговорить. ;)

Исмагилов Рафинат Фассахович, так раскачивают по многим направлениям, спорт ( не только ОИ) лишь одно из направлений, а потом все ручейки в единую полноводную реку...
Витя, смотри выше, это не только ОИ, а спорт в целом ( легкая атлетика, биатлон, параолимпийцы), так что не брошу ))

Иван, видела я их Италию на карте. Сапог сапогом! )) Что там обсуждать?

пионер,

Ой, брось Жень!
От «политики» в олимпийском движении остались лишь ножки да рожки. На современном этапе олимпийское движение представляет собой бордель, который переходит к ничем уже не прикрытому, прямому шантажу своих клиентов. И пример с Италией здесь весьма показателен.

Ирина К., от обсуждения вопроса про НОК Италии что-то изменится?
А от обсуждения вопроса про автономии хоть некоторые повысят свою географическую грамотность. )) Если захотят. ))

Александр. ру, суть не в другом, а в том, что не надо навязывать свои ошибочные представления о мире. ;)

Иван, Да, но из каждого правила есть исключения. Тува изначально должна была быть республикой, это вошедшее в наш состав государство, чем оно отличается от Литвы к примеру, даже по годам вхождения, плюс Монголия была социалистической. С энциклопедической точки, вы правы, как всегда. Суть в другом.

Ирина К, неужели в панике? Вы почитали же сами, МОК лезет в дела государства наглым образом обвиняя государство, неужели не ясно, какая это паника, а наглость.

Пионер, вряд ли раскачают народ, ОИ для людей не главное, это только для болельщиков. Куда уж народу, который собственные проблемы не может понять. Конечно есть воздействие некоторое, это на самолюбие, на самоуважение, но не более.

идея конечно обсуждаемая, но Витя, спорт давно стал именно инструментов политики и рекламой западных «ценностей», не пойдут на это, во всяком случае пока... Именно поэтому и нас лишают флага и гимна исключительно в политических целях, а именно вызвать недовольство населения с целью раскачки ситуации в стране...
Выход какой и есть, кто хочет ехать под нейтралью, пусть едет... Лично я не смотрел не Рио 16, не зимние 18, кроме хоккея и ничего, жив — здоров, чего и всем желаю ))

Куда вас опять понесло?... Монголия... Татарстан... В Италии ОК лишился некоторых полномочий. Каких? Никто из нас толком не знает, но МОК уже в панике, и мы заодно...

Александр. ру, ещё раз повторю: Тувинская АССР граничила с Монголией.
И вот это « Где гос. граница все было либо краями, либо республиками.» — что значит? Все края (как и все прочие административные образования) уже входили в состав республики, поэтому слова «либо края» — лишние. ))
И чтобы 2 раза не ходить: Нахичеванская АССР и Горно-Бадахшанская автономная область имели границу с иностранным государством.

Если кто не понял суть вопроса даже после прочтения новости о претензиях МОК к Италии, ещё раз поясняю, что лишить флага на ОИ могут и не за допинг, а за изменение финансовых потоков внутри суверенного государства такого как Италия.

Вы (или мы, россияне) готовы к таким претензиям со стороны МОК после того как удовлетворим в полной мере все требования со стороны ВАДА и МОК связанные с допинговым скандалом? Или может всё таки не стоит наступать на итальянские грабли и уже сегодня запретить российским спортивным организациям использовать гос. символику в международных соревнованиях?

Вот к примеру, у ОКР есть своя символика. Вот пусть российские олимпийцы и выступают НЕ под национальным флагом, а под флагом олимпийского комитета России. У СБР тоже есть своя символика. Вот пусть российские биатлонисты и выступают под флагом своей спортивной федерации.

Это нужно для того, чтобы государственные символы Российской Федерации не являлись разменной монетой во взаимоотношениях различных спортивных и около спортивных международных организаций.

Иван Похмельев, да, ты прав, но сами алтайцы считали республикой ( слово автономная — национальная) и тем гордились и еще считали детьми Чингиза (Это вообще нечто). Смешно было считать областью несколько районов и один город — поселок. Еще был рядом же Алтайский край, а область не входила в состав края.

И вообще история названии районов, областей, республик, краев очень интересна и запутана.

Алекс, союзных республик?, нет конечно и слава Богу, а то современной России уже бы не было. В них не действовало правило -первый секретарь коренной, второй -русский.
А с кем Якутия граничит сухопутно?

Исмагилов Рафинат Фассахович, тогда она называлась Горно-Алтайская автономная область.

Александр. ру, да речь не об этом, а о том что и по окраинам РСФСР располагались автономии, которые не имели полномочий союзных республик.
Якутия что была в составе какого-то Края?

Так вспоминайте, эти автономии были в составе Краев, а не РСФСР. К примеру Сочи и Новороссийск это адыгейские земли, названия рек и гор вам в помощь, но Адыгея была автономией в составе Краснодарского края. Куда входил еврейский автономный округ? Округ ребята, округ. ))

Саша!
Алтайская республика была рядом с границей с Монголией, я еще в те года пешком исходил те края.

Александр. ру, это Вы вспоминайте. Еврейская АО — на границе с Китаем.
А из автономных республик — Тувинская АССР.

Алекс, нет, такого не могло быть, вспоминайте карту СССР. Не могла граница автономии быть одновременно с границей другого государства -гос. границей. Где гос. граница все было либо краями, либо республиками. Если забыть про идиологию, в Союзе, куча мудрых рабочих и технических решений.

Алекс, да, по национальным признакам, но они мелкие, не значительные. Вообще история создания республик очень интересная была, я все не знаю, только кое что.

Элла, приветствую!
Да вот приходится, иначе за эти месяцы некоторым нужен такой язык, так что, извините.

Это не для того, чтобы они изменили свое мнение, а для того, чтобы умерить их необузданный пыл оболванивания, сами оболванены, да еще других так хитро пытаются обработать.

Если почитаете месячное общение в целом, то увидите некую картину.

Я, естественно за Россию лишь из за того, что Она (кучка людей) взяла на себя наглым образом роль Матери, приходится мириться. Я конечно буду Россию поддерживать. И за флаг тоже буду если что, голосовать.

Короче в РБ залезали такие, мама не горюй, правду на свой лад хотят переделать.

Рафинат, неверно, у нас и на окраинах целый ряд автономий:
это и Чечено-Ингушетия, Дагестан, КБР, Еврейский АО...

Исмагилов Рафинат Фассахович,
здравствуйте)

Частенько читала Ваши посты с интересом ранее..
Потом задумалась- что же меня так отталкивает?
Вот такие Ваши посты, где — «усираетесь.. за все надо платить.. привыкайте... проглотите..»и т. п..

Да, я идеалистка в чем- то ))
Что поделать )) ))
Но Учитель для меня- Человек, наполненный добром, знаниями без злобы и зависти, желчи..
И что- то наполняться от Вас не хочется, к сожалению...

VM, личное мое мнение..
Так как нет разбирательств в допинговых делах нашей страны, их оглашения, снятия с постов ответственных лиц, решительных мер и т. д...
Считаю, что у нас в стране есть господдержка покрывательства, любымспособоммедалеполучательс тва и т. д..
Так что- лишение флага и гимна закономерно...
Стыдно мне... за нас самих..
на запад не смотрю- у себя бы разгрести..
Только- некому.. и незачем, видимо..
И, возможно, если лишать атрибутов страны спортсменов, которых снабжало государство, то это государство ( в лице руководителей) захочет исправлять ситуацию..
Наверное, это просто мечты..
Но, люди боятся наказаний и позора- это действеннее, чем что- то другое..
Я буду очень опечалена, если это случится..
Но, возможно, это лишение что- то изменит к лучшему...

Алекс, территориально входила, потому что она была не на окраине, как другие Союзные республики, а в центре, потому и звалась автономной.

В Тат. АССР были свои министерства, Верховный совет, президиум, это как маленькое государство в государстве, но как единое целое.

Рафинат, так а что Татарская АССР не входила в состав РСФСР?

Лиса-Наталия, они нас любят, потому играют, как будто нас не хотят видеть. Это же женские хитрости. А потом мужчины усираются доказать свою преданность. Че, сами не узнаете свои методы, шантаж монтаж, шарашка, вертеть...) Они научились всему этому у кого? У женщин, которое было подарено природой чтобы поиграть с мужчинами, управлять.

Про Татарстан и Россию написал то, что есть. Если она хрень, то вы правы, хреново поступили когда то, ну что, не нравится, мне тоже. Россия и Татарстан не ответственны решениям кучки всяких... )) Их решения не являются волей народов.

Ирина К., злость на тех, кто отстраняет наших спортсменов без решения суда и проверенных фактов

Исмагилов Рафинат Фассахович, какую хрень написали про Татарстан и про Россию, фу просто

Исмагилов Рафинат Фассахович, да оборзели не то слово. Такими темпами, скоро президент МОК или ВАДА будут президентов государств, вызывать повестками с отчетом кто- куда пописал. Не дать -не взять «Золотая рыбка ».

Саша!
Это произвол, от жиру бесятся. Организаторы блин так называемые, устроились на всем готовом, стадионы сами не строят, деньги *** условия диктуют как вздумается. А че, перед кончиной захотели приборзеть.

Ирина К., не уйти! И, что МОК захочет лишить меня национальности? К примеру в ЮНЕСКО и в голову не придет лишать кого- нибудь права на гос. символы. Чем МОК круче ЮНЕСКО? Или Зеленые запретят российские флаги, на наших судах в море? Что это, вообще, за изуитская форма наказания?

Ключевая фраза «волейбола России»... Так что от национальной идентификации все равно не уйти. Все остальное-детали.

Ирина К., зачем « Энергия »? Сборная федерации волейбола России, делов то? Речь идет об абсурдной ситуации МОК *** не вмешиваться государства и одновременно наказывает государства? Забывая, что государство это далеко не только спортсмены. Не по рангу хотелки, лишать гражданина гос. символов не может никто, даже ООН. Поэтому Виктор и предлагал лишить МОК, вообще отношений с понятием государство -юридически, пусть занимается спортом и все. Работает с НОКами и федерациями, клубами и представительствами. Лишает их чего хочет, награждает чем хочет. А руки от гос. символов уберет.

Мне допустим все равно под каким флагом выступят спортсмены, потому что живу в Татарстане, вернее, в Булгарии.

У нас даже времени как таковой нет (как здорово, мы вне времени), так вот, из за отсутствия своей времени мы пользуемся Московским временем, короче, берем взаймы. Москва от нас 1000км, а Башкирия рядом, у них время башкирское и на 2 часа отличается от Московского. Так же рядом Удмуртия и у них отличие от Московского на 1 час. Вот почему то Татарстану не дали Татарское время, не выделили, забыли или не захотели.

Сейчас Татарстан закреплен к мачехе России — суррогатной матери, а раньше Тат. АССР была частью СССР, и СССР у нас являлась Родиной с одним флагом, мы гордились своей дружбой, единством.

Мы до сих пор чувствуем нашу Родину. Кто то скажет ностальгия, вполне возможно. Кто то скажет шовинист, скажу, никогда, иначе не было бы ностальгии. Я пишу только то, что было, ничего личного.

Конечно Татарстану дали флаг, герб с китайской аждахой, придумали сказку и нацепили, чихали мы на такой флаг.

Почему я пишу? Раз в самой России такое творилось в прошлом (мы уже привыкли), так что же вы хотите и усираетесь насчет флага? Долг платежом красен, за все надо отвечать, так что привыкайте выступать без флага.

Завтра кто то другой придет к власти и скажет, нет, это не Россия, а Славяния, и вы и это проглотите. Так что, все меняется и пора привыкать к разным изменениям.

Лиса, а на кого злость то? На своих и на чужих?

надоело, но речь идет не о государственных символах — речь о людях, которые представляют государство, т. е. о спортсменах. Пустят под нейтральным флагом — это уже второе. Первое — нас вообще не хотят там видеть, вот это реально бесит

Ну вот когда КХЛ или Единая лига ВТБ станут у нас круче олимпийских турниров, тогда и поговорим )) Гнетут меня тяжкие сомнения в том, что при нашей жизни это случится...

Отвечая на последний вопрос автора, да, надоело на это смотреть. Интерес к олимпийскому движению «поугас».
В тех же Штатах свои соревнования, лиги ставятся выше Олимпиады ( хотят отпускают спортсменов, хотят нет)... НБА, НХЛ и т. д.

Ирина К., так на это есть клубы. Куда ж еще-то фантазировать?)

Зачем стран? Например, команда «Энергия»! )) Или «Весёлые ребята»... Фантазируй- не хочу! ))

Александр. ru, названия чего? Стран?)

Swetlana, так в игровых видах и нет квот, там олимпийские лицензии. А названия могут быть разными.

Учитывая, что меня лично интересует не только биатлон, но еще и игровые виды спорта, такие, как волейбол, то получится полная фигня...

Если честно, то не совсем поняла суть вопроса... Если РУСАДА снова лишают аккредитации, то мы априори на ОИ под нейтральным флагом и тихо помалкиваем... Если нам таки повезёт, и объяснения по поводу базы будут приняты, то нам надо срочно ставить перед МОК вопрос об исключении из ОИ национальных флагов вообще? Тогда в чём вообще смысл ОИ?... Будут выступать команды чего? Просто команды спортсменов по отдельным видам спорта без указания их национальной принадлежности? И это будет интересно зрителям?... Далеко не факт.

Александр. ru, соглашусь. К этому стоит прийти...)

В сложившейся ситуации, нашим не сдаваться, а отстоять право выступать под флагом России на будущих ОИ!
За державу обидно...

Дело не в самих гос. символах, а в национальных квотах. Самый рациональный подход сейчас в большом теннисе, там нет национальных квот, только профессиональные -именные. И не, что не мешает Медведеву ходить с национальным флагом и кричать «Россия вперед!» К примеру на ОИ квота выступающих 120 человек, вот пусть и будет 120 человек по рейтингу, а от какой страны не важно, но сначала это будет спортсмен и его имя, а затем страна. Да, Мозамбик и Венгрия не попадут и отпадет один из главных лозунгов — «не победа, а участие!», но то к чему мы сейчас идем, лично мне вообще не нравиться. Только мое личное мнение, не навязываю!
Р.S. Сменить приоритет- не какую страну представляет спортсмен, а из какой страны!

Что, более важных вопросов нету, что ли?
Когда дом горит, не время шапку примерять.

Извиняюсь перед автором VM, за то, что блог опубликован только сегодня, а не 10 октября, когда был представлен к публикации.