Российский флаг на международных соревнованиях: за и против?

Иола, началось всё с этого:
[Алекс]
Рафинат, неверно, у нас и на окраинах целый ряд автономий:
это и Чечено-Ингушетия, Дагестан, КБР, Еврейский АО...
[Александр. ру} 14 октября 2019 (19:33)
Алекс, нет, такого не могло быть, вспоминайте карту СССР. Не могла граница автономии быть одновременно с границей другого государства -гос. границей. Где гос. граница все было либо краями, либо республиками.

Так что обобщение на весь СССР начал Александр. ру. ;)

Теперь поконкретней, только по РСФСР.
Автономных образований в СССР было два вида: республика и область. Были ещё национальные округа, но они формально автономиями не являлись, кроме того, в отличие от АО, могли быть в составе области.
1. Карелия всегда входила в состав России, после революции в 1923 году стала АССР, в 1940 году преобразована в Карело-Финскую СССР, в 1956 — ей возвращён статус АССР.
Граничит с Финляндией. Граничила будучи АССР, граничила будучи ССР.
2. Тува до революции была под протекторатом Российской империи, после гражданской войны образована Тувинская народная республика, в 1944 году она вошла в состав СССР как автономная область, в 1961 году преобразована в АССР.
Граничит с Монголией.
3. Горно-Алтайская АО входила в состав Алтайского края.
Граничит с Монголией и Китаем.
4. Еврейская АО входила в состав Хабаровского края.
Граничит с Китаем.
5. Бурятская АССР.
Граничит с Монголией.

И ещё про «гос. граница все было либо краями, либо республиками» — а как же области? Если Вы ответите: «но они же были в составе республик», то края тоже были в составе республики.

Иван Похмельев, Тувинская в 1961 г, Еврейская и Горно- Алтайская — автономные республики? )) по Карелии уже выше все написала

Александр. ру, не надо выдавать Ваши домыслы за истину.
Кто сказал: «Не оставлял СССР оголенных национальных границ внутри РСФСР вот и все!»? Не я, а Вы. Считайте до четырёх: Карельская АССР, Тувинская АССР, Горно-Алтайская АО, Еврейская АО.
И очередной Ваш ляп: «все автономии подчинялись краям или областям, они были в их составе.» Не были автономии в составе областей, только в составе краёв.

Иван Похмельев, Аджария тоже в РСФСР? Вместе с Нахичеванью?. Ваня еще раз -в СССР все автономии подчинялись краям или областям, они были в их составе. Википедия врет. Только нац. республики имели сомостоятельное управление. Карелия была под Питером и Псковом, Тува под Иркустком. Открывай карту военных округов. Автономии в Союзе были фикцией, игрой в демократию и равноправие. Ну смотри ты на вопрос шире! Поймешь идею!

Иван Похмельев, если перечитать весь диалог, то изначально разговор был про автономии в составе РСФСР, потом уже перешли на СССР

Александр. ру,

Паунд со своей политической позицией — это даже не вчерашний, а позавчерашний день. Всё! Поезд ушёл. МОК больше не пригоден для англосаксов в качестве политического инструмента, а только как инструмент для неприкрытого шантажа своих партнёров по бизнесу. Ну а следующей ступенью деградации олимпийского движения, станет втягивание МОК в межпартийные разборки американских консерваторов и демократов.

Иола, неправ полностью: он утверждал, что в СССР не было автономий на внешних границах, в то время как их было не менее шести, может быть, и больше, по памяти не скажу.
P.S. Вспомнил ещё одну — Аджария.

Александр. ру, в чем ложь?
«Не оставлял СССР оголенных национальных границ внутри РСФСР вот и все!» — это раз.
«хочешь как карело -финскую ССР, хочешь как Карельскую АССР, так же и по Туве. Эти когда присоеденены? Им АССР пришпандорили только после смерти Сталина по -моему в 60 тых. Оттепель. Где СССР уже были похрену эти границы.» — а это сразу два, три и четыре.

Иван Похмельев, не так уж неправ.

Не совсем так, она международная, но проданая 4 вещательным корпорациям США, это и к вопросу кто распределяет допинг, Славик все им пытает Диму, и о государственных политиках, ага президент компании «Найк», замешаный в скандале с Солазаром, с Трампом встречался чаще чем Путин, и в копилку республиканской партии набросал за глаза. Он тоже заботится об американском избирателе — а он принимает только победы, ну или шоу, и о прибылях. Та же госсистема, что и у нас -вид сбоку. Фармацевты — тоже активные избиратели, черт возми даже Паунд с политической позицией. Это просто бордель!

Иола, а он был неправ в своих обобщениях на основании частичного знания.

Иван Похмельев, под Алексом я имела в виду Александра ру

Александр. ру,

Если правильно понимаю, то учредители МОК в лице стран делегировали свои полномочия частным лицам (членам МОК). Так что это вовсе не международная организация, а частный бордель.

ВМ, вполне, вполне! Всем спокойной ночи!

Иола, Алекс всё правильно сказал, а с ним пытались спорить, не владея информацией.

Исмагилов Рафинат Фассахович,

Нет, я не думаю что другие страны поддержат Россию или Италию в конфликте с МОК. Зачем выкидывать МОК? Не проще ли больше НЕ проводить Олимпийских Игр на своей территории? А именно к этому всё и идёт, т. е. европейские страны уже сейчас отказываются от проведения Олимпийских Игр в массовом порядке. Ну а после наезда на Италию из-за изменения финансовых потоков я думаю что и в других странах (не европейских) прежде чем согласится на проведение очередных ОИ по новым «антикоррупционным правилам» сто раз подумают: а на хрена это надо?

VM, кто учередители МОК -государства? Он борется с государственным влиянием! ОК. Надо менять учередителей с государств на НОКи и проблем нет. Плюс МОК должен отказаться от бюджетного финансирования государств, он же независим? Пусть будет таким. Вада против государственного влияния? Как -беря деньги из бюджетов государств? Пусть берет из бюджетов федераций и отчитывается перед ними. Или у МОК и перед ним. Вот я к примеру от Славика, так и не смог добится три года назад — гриша исследовал пробы «идиота » Легкова по чьей инициативе? ВАДА или федерации? Или сам? В лимс проба не попала, а заказчик и не спросил, в базе есть, кто заказывал? А гриша Легкова героически прикрывал или шантажировал? Или придумал? Такие вопросы ВАДА должна об'снять. А не умничать со святым лицом.

ВМ, кто дает стадионы, кто строит, с частными лицами в воздухе что ли им проводить ОИ. А деньги на проведение ОИ — только частники, на медали итд.

Если страны захотят, тогда они могут выкинуть этот МОК из за некомпетентности, наглости, или поменять весь состав.

Иван Похмельев, то, что хотел сказать в своём посте Алекс я поняла. И его мысль очень даже вяжется с историей образования и преобразования КАССР

Александр. ру,

Разверни свою мысль насчёт своих предложений МОК.
Кто конкретно должен предложить МОК «забыть слово государство»?

Иван Похмельев, в чем ложь?

Иола, чего там не просто? В 1923 году образована КАССР, после советско-финской войны преобразована в КФССР, с середины 50-х — снова КАССР.

Александр. ру, не люблю, когда распространяют ложные сведения. Всего-навсего.

Исмагилов Рафинат Фассахович,

Нет, если правильно понимаю, то МОК не зависит от государств. Этот бордель финансируется частными лицами.

Иван Похмельев, не все так просто с КАССР!

Иван Похмельев, и чего, а в 40 кем она была? Че ты меня лечишь, я же сказал — ты молодец. Или ты жаждешь обратного, ты мне еще расскажи о чем мне рассуждать. Вы тут не первый. В дисскусионных вопросах ловить на мелочах путь в никуда. Я ведь здесь отдыхаю и пишу по памяти, уверен, что ты знаешь историю этих республик? Я ведь могу память и освежить. Дальше что, особенно если отойдем от цифр?

VM, нет я предлагаю МОК забыть слово государство -либо он его не использует, либо не трогает руками.

ВМ, дорогой, кто дает им деньги? Государства. Значит, воля государств должна выполняться, я же написал об этом. МОК зависит от государств. Если Италию поддержат другие государства, тогда МОК куда деться?
Никуда, палец в задницу и нюхать изо рта.
Если МОК начнет судиться с Италией, тогда другой вариант. Найдутся ли в Италии такие, которые очень умны, но ведь итальянцы начали что то делать, может они имеют какую то силу, которая заинтересована в этом. Все равно что то будет, но я за то, чтобы Россия вышла победителем в любом случае, и вообще, Путин не любит проигрывать, я на это надеюсь.
Папа Римский где? А кто будет у ВАДА главой? Поляк, католик. Развязка только начинается.

Считай, я на твоей стороне, но % этак.

Наши спортсмены на чьем обеспечении?

Александр. ру,

Ну а что ты предлагаешь, ввести уголовную ответственность за финиш с российским флагом в олимпийской эстафете? :))

пионер,

Жень, а почему по вопросу гос. символов молчат в тряпочку ветераны вооружённых сил РФ, особенно офицеры? Вот, конкретно, тебе, как офицеру, да ещё и замполиту, всё равно что национальный флаг РФ стал по сути предметом шантажа нашей страны со стороны ВАДА и МОК?

VM, ну нет, я то исхожу из позиции, что ни одна общественная организация не может обладать полномочиями над суверенным государством -впринципе, а у тебя дешевые игры -пусть отдаст сто рублей, но финиширует с флагом. Да нет либо флаг, либо его нет, но есть росиянин. Это уже похоже на шутку с кошельком на ниточке-бросили и смотрят, как поведет себя человек, как справиться со своими терзаниями, клюнет или выстоит. С пятого раза клюнет. Короче -мудистика, а не решение.

Исмагилов Рафинат Фассахович,

Экий ты беспристрастный... :)
Стало быть тебе всё равно кто лишит российских спортсменов флага и гимна ВАДА или Путин, так?

Иван Похмельев, он общается рассуждая как человек прежде всего, он же просил время, че уж ты так крепко переходишь, он знает то, чего может и забыл, я ведь тоже забываю, но ничего страшного.

VM, твоя идея — ты и уточняй, а пока сыренько ))

Александр. ру, истории этих республик Вы, к сожалению, не знаете. Тува вошла в состав СССР в 1944 году, а Карелия всегда была в составе России, и АССР стала ещё при Ленине. Поэтому не надо рассуждать о вещах, в которых Вы не разбираетесь.

ВМ, мое хотение ничего не значит так то. Мы узнали что хотят они, вот самое интересное только начинается.

Кто мышей будет ловить первым, государство или типа МОК? У кого больше интересов от выступления спортсменов.

Политикам очень уж интересна эта игра, раньше вроде они не высовывались, а теперь должны обозначить свою роль в спорте, так ведь. И мы увидим, политика была ли главной в этой игре или МОК.

МОК и любые организаторы зарабатывали до этого хорошо, а кто им давал деньги? Страны, участвующие, может быть спонсоры, а дальше что? Амбиции, желания или потерять свои теплые места.

Что я хочу? Я хочу понаблюдать спокойно.

Иван Похмельев, да как хочешь -хочешь как карело -финскую ССР, хочешь как Карельскую АССР, так же и по Туве. Эти когда присоеденены? Им АССР пришпандорили только после смерти Сталина по -моему в 60 тых. Оттепель. Где СССР уже были похрену эти границы. Ну не помню я всего, дай два дня и мы стобой наговорим на диссертацию. Ну хочешь -я неправ, ты молодец! Да нет! Ты молодец, я неправ!

VM, есть в Ваших словах тоже доля истины.

пионер,

Так уточняй! Кто тебе не позволяет? :)

Сначала под нейтральным флагом, потом под другим государством.
Я против нейтрального флага.

Исмагилов Рафинат Фассахович,

Ты сказал чего хочет МОК, чего хотят спортсмены и тд, но не сказал а чего хочешь ты сам?

По мне так уж лучше пусть Путин сейчас запретит использование государственной символики российским спортсменам например на основании резолюции генассамблеи ООН 2014 года об автономности спортивных состязаний от государства, чем это сделают сначала ВАДА на основе своих подозрений в наличии допинговой гос. системы в России, а потом и МОК, который после истечения двух ОИ с нейтральным статусом, предъявит нашим спортивным рукомудителям качественно НОВЫЕ требования по примеру Италии и над нашими спортсменами снова не нависнет угроза «нейтрального статуса».

Ты говоришь: МОК хочет там кого-то отделить... неа, денег хочет МОК. И чем больше тем лучше. И ВАДА по примеру МОК хочет торговать воздухом (разрешениями). Но наш боливар не вынесет двоих.

VM, Ну да )) Сначала уточни этот вопрос...

пионер,

Да ну...
Быть такого не может чтобы порядок использования гос. символики конкретного государства для его граждан определялся НЕ правительством этого государства.

Если честно разобраться в том, что же хотят сами спортсмены, то 90 %, не меньше, скажут, нам бы заработать занимая высокие места и чтобы мы могли для этого выступать без каких либо ограничении со стороны МОК, то есть, по фигу ваша политика, по фигу символика. Таким образом, все они перейдут под МОК или под чего угодно лишь бы выступить, заработать.

Александр. ру,

Так и запретить. Например указом президента.
Наказание конечно, должно быть не уголовным, а административным типа штраф 100 рублей. Это для того чтобы российские спортсмены и биатлонисты в том числе по прежнему финишировали с российским флагом.

Александр. ру, «Не оставлял СССР оголенных национальных границ внутри РСФСР вот и все!)» — Карельскую и Тувинскую АССР как считать? Не национальными?

Ирина...,

Согласен с Вами.
Мне тоже всё равно под каким флагом выступают российские спортсмены. Но мне категорически не нравится что российский флаг стал разменной монетой во взаимоотношениях различных спортивных организаций, поскольку национальный флаг это больше чем спортивный символ.

VM, все таки, мы не поняли друг друга ) Как собственному гражданину запретить атрибуты гражданства? Нет уж, гражданина надо защищать. И воевать не с гражданином, а с борделем.

VM, я всерьез не изучал этот вопрос, но думаю это (использование госсимволики) определяется международными федерациями, а не национальными, вот в чем вопрос...

ВМ, МОК то как раз хочет отделить спортсменов от государства ( Италия). Если наша Россия запретит использовать символику страны нашим спортсменам, тогда мы удовлетворим МОК, отдадим своих под МОК, чего именно МОК и хочет.

Андрей Червяков, привет!

Александр. ру!
Ну где НВП и где, Иван Похмельев?!
Он даже не знает, что это.
Вы его спросите о географии, что ответит?
Он же сейчас начнет говорить, что армии нет и орудие в 18 лет не дают.

Знаете, а мне вот точно все равно под каким флагом выступят наши спортсмены. Я об этом всегда говорила даже в самые тяжёлые времена. Когда всех спортсменов кто соглашался выступать под нейтральным флагом клеймили позором. А что мне в этом помогло? Скорее всего их воля к победе вопреки всем и всему. Это прежде всего наши лыжники как пример, Дарья Клишина, лёгкая атлетика. Моя землячка, которую саму то чуть не отстранили от участия в соревнованиях хоть она уже жила и тренировались в штатах за одну лишь резинку для пучка волос с триколором на запястье. Я всегда в этих моментах задаю себе вопрос... А с чего начинается Родина?...