Российский флаг на международных соревнованиях: за и против?

VM: «запрета на использование государственной символики РФ российскими спортивными федерациями и спортсменами в международных соревнований?»

Каким образом?
«На пленарном заседании 69-й сессии Генеральной ассамблеи ООН по инициативе группы государств, включая Россию, была без голосования принята резолюция »Спорт как средство содействия воспитанию, здоровью, развитию и миру«.
Резолюция ООН по автономии спорта существенно увеличит ту роль, которую международное сообщество отводит олимпийскому движению, принятие резолюции является историческим событием, заявил президент Олимпийского комитета России (ОКР) Александр Жуков.
о инициативе группы государств, включая Россию, была без голосования принята резолюция »Спорт как средство содействия воспитанию, здоровью, развитию и миру«.
»Резолюция является важнейшим документом и существенно увеличивает ту роль, которую международное сообщество отводит Олимпийскому движению и спорту в целом как факторам, способным стимулировать социальные изменения, объединять людей, преодолевать национальную и интернациональную вражду, предотвращать конфликты«, — сказал Жуков, которого цитирует официальный сайт ОКР.
»В документах ООН впервые признала независимость и автономность спортивных состязаний от политики, и миссию МОК как руководителя Олимпийского движения. Это действительно историческое, знаковое событие", — добавил Жуков. ria.ru

Вячеслав,

Славик, это ты путаешь.
Чья подпись стоит под договорённостью о соблюдении антидопингового кодекса? И при чём здесь ГОСУДАРСТВЕННЫЕ символы порядок использования которых устанавливается исключительно правительством РФ?

VM,
Есть маленький нюанс. У частника — кровные деньги, поэтому он не будет их разворовывать. Что касается допинга, то практика показала, что государственный спорт тоже от него не свободен. :))

Галина,

А ведь Италия реально борется с допингом, а не мифически. Там даже Каролину Костнер дисквалифицировали за то что на допинге попался её хахаль. И Ташлера выгнали из ИБУ за то что попался его сын. Казалось бы ну куда уж круче, когда должностные лица отвечают даже за допинг своих родственников и любовников? Ан нет, англосаксы всё равно нашли повод для шантажа итальянцев.

VM: «Если кто не понял суть вопроса даже после прочтения новости о претензиях МОК к Италии, ещё раз поясняю, что лишить флага на ОИ могут и не за допинг, а за изменение финансовых потоков внутри суверенного государства такого как Италия.»

Ты путаешь причинно-следственную связь. Лишают флага и гимна за нарушение ратифицированных договоренностей, Устава, Хартии. При чем здесь допинг и финансовые потоки? Ключевое — нарушения правоустанавливающих документов. Если не нравится, то зачем подписывали? Подписали — выполняйте. Не нравится так, выполняйте, а параллельно ведите работу по изменению документов.
И на ОИ нас никто не лишал ни флага, ни гимна. Мы это сделали сами: из-за нарушений было приостановлено членство ОКР, а нет членства — нет ни гимна, ни флага на ОИ. Это закон, который ратифицировали все НОКи.
Нормально так, если убийца будет обвинять суд за то, что его наказали.)

VM, Конечно читала. Я прочитала твой блог и осилила все комменты

Галина,

А чему удивляться? МОК деградирует — это факт. А у процесса деградации нет дна. Ты новость о претензиях МОК к итальянцам читала?

VM, Вить, ну если только с такой точки зрения- тогда «Возможновероятнонеисключено»

Валентиновна,

Было бы странным, если бы государство не взяло на себя вину и не извинилось перед спортсменами, в том сичле и иностранными за то что допустило саму возможность манипулирования допинг пробами лицом, которое осуществляло допинг-контроль в чём это «лицо» само и призналось.

Да, было странным, если бы МОК и ВАДА никак не отреагировал на признания Родченкова в содеянных преступлениях и не возложил вину за произошедшее ЧП на страну-хозяйку ОИ. Однако, ОКР уже понёс наказание от МОК. А сегодня россиянам шьют совсем другое дело связанное с БД московской антидопинговой лаборатории и снова грозят «нейтральным статусом». А что будет завтра? Смотрите на примере Италии, которой МОК грозит «нейтральным статусом» по причине вообще никаким образом не связанной с допингом.

Антон Павлович Чайка,

Не согласен. Нет разницы кто будет финансировать частник или государство.
У частника тоже могут быть свои политические амбиции и он может использовать допинговые скандалы в целях пиар-кампании, типа раздавать мороженных курей или деньги для поддержания пострадавших от произвола ВАДА.

Т. е. частник вполне способен сам посадить на шприц своих спортсменов, сам же их сдать антидопинговым службам и сам же вернуть им призовые с единственной целью — провести пиар-кампанию в нужное для него время.

Галина,

А я не сомневаюсь в дальнейшей деградации олимпийского движения и МОК. И следующей ступенью этой деградации станет втягивание МОК в межпартийные разборки между американскими консерваторами (республиканцами) и демократами. Так что, раскрою рот на Америку, Галь. Никуда эти «благородные сэры» из МОК не денутся.

VM, Вить, ну во-первых, я очень сильно сомневаюсь, что ВАДА и МОК рот раскроют на Америку, а во-вторых, да мы очень сильно прокололись в спорте и у них есть возможность для шантажа. Но пойти на поводу у шантажиста, это значит признать его победу.

Валентиновна, чётко и по существу ))
АПЧ, я как-то пыталась откопать информацию по финансированию спорта в разных странах. Очень скудная инфа... Тоже согласна, что государства в нашем спорте многовато

VM,
да, надо сделать спорт частным, как на Западе. У нас госфинансирование приводит только к распылению средств, если не сказать больше. А в результате сами спортсмены от этого не выигрывают. Выигрывают чиновники. А спортсменам достаются плохие плохо смазанные лыжи, плохие винтовки и т. д. А в результаты даже топовые спортсмены у нас подчас выступают на чужих лыжах и с чужими винтовками. У нас спортивных чиновников больше, чем самих спортсменов. И начинать надо с этого, а не с флага. :))

Ирина К.,

Конечно, можно.
Я уважаю свободу слова.

По блогу и по вопросу автора блога.

Мы виноваты и вина наших спортсменов (ЯКОБЫ, потому что тут не только вина спортсменов и далеко не только )) признана на самом высоком уровне высшими чинами страны. Признана публично.
Должны мы понести наказание за это? Само собой разумеется. Если страна несёт наказание и отстраняется от участия в олимпийском движении, понятно, что не могут использоваться и символы наказанной страны.

Но МОК понимает, что в наказанной стране есть и спортсмены, которые непричастны к тому, за что наказывают государство и Олимпийский комитет России. Спортсмены готовились и положили годы изнурительного труда, чтобы принимать участие в Олимпийских играх. Должны и они быть наказаны вместе со всеми, кто допустил нарушения? Это уже несправедливо. Спортивный возраст слишком короток. А как тогда быть?

Для этого и существует нейтральный статус, белый флаг.
Чтобы оставаться гуманными по отношению к невиноватым спортсменам в стране.

Не надо было нарушать антидопинговые правила, царапать пробирки, препятствовать рассмотрению нашумевшего вопроса недопуском к пробам Московской лаборатории и т. д.

Не надо было нарушать, и не пришлось бы пальцы сейчас гнуть типа обиженным и униженным.
Всё логично, как бы нам этого не хотелось.
И не нам судить спортсменов, которые непричастны, но которые всю свою жизнь стремились к участию в ОИ.
Надо не спортсменов судить, а тех, кто допустил вообще такой позор и нанёс огромный ущерб своими непрофессиональными и недальновидными действиями имиджу нашей страны. Всех причастных чиновников и специалистов к показательной порке, а потом хоть куда: На галеры, на осиновый кол, и т. д.

А спортсмены хоть под белым флагом будут защищать честь своей страны. Потому что их соперники, знают российских спортсменов в лицо.

«Вы скажите...» А можно я сама буду решать, что мне говорить? ))

Ирина К.,

А Вы сами дайте определение тому что происходит когда присутствие государственного флага России на Олимпиадах, стали предметом для шантажа со стороны таких организаций как ВАДА.

Вы скажите что российские спортивные рукомудители подписали антидопинговый кодекс, который теперь нужно соблюдать? Так это их проблемы! Я думаю что резолюция генеральной ассамблеи ООН об автономности спорта — это вещь покруче будет чем антидопинговое законодательство.

Галина,

Галь, ты знаешь что для меня станет самым обидным? Это когда МОК и ВАДА продолжая шантажировать различные государства нарвутся на УВАЖАЮЩЕЕ СЕБЯ правительство, например на правительство США, которое сразу же запретит своим спортивным организациям использовать гос. символику в международных соревнованиях и когда многочисленные интерент-подпиндосники начнут хором прославлять величие Америки, которая в отличии от остального «генетического мусора» способна наказать своих спортсменов. А такое будет. Вот тогда вспомнишь мои слова.

VM, Вить, вот когда ВСЕ откажутся от госсимволики и отделят спорт от политики- вот тогда другое дело. Я только за. А сейчас значит все с флагами а мы без? Да они там будут только прыгать от радости, что своего добились. Нет и еще раз нет. Никакого нейтрального.

Антон Павлович Чайка,

Надо. Тем более что такое разделение будет в духе приятой резолюции генассамблеи ООН 2014 года об автономности спорта.

Вот только начинать можно как с гос. символов, так и с финансирования. И с чего лучше?

Надругательство над флагом (осквернение флага) — умышленное уничтожение или повреждение флага.
Давайте не путать термины...

VM,
надо отделить спорт от государства, как церковь. Тогда и флаги не нужны. :))

Галина,

То что происходит сейчас — это НАДРУГАТЕЛЬСТВО над государственным флагом Российской Федерации. И пришла пора делать выбор: либо продолжать наблюдать за процессом надругательства над гос. символами своей страны, либо запретить это делать! Я выбрал второе.

VM, Вить, вообще то я из военной среды. Так вот, у нас принято знамя на себе выносить. Или в крайнем случае прятать, чтобы врагу не досталось. Но уничтожать...

«Осенью жизнь кажется особенно бессмысленной, а собственные копошения — никчемными и жалкими. Зимой в этом плане попроще — там лишь бы согреться, а весной уже как-то жизнь обретает смысл.» ) ))

Галина,

Да все имеют право высказывать своё мнение. И у меня оно другое. А именно из двух зол выбирают меньшее. Поэтому на мой взгляд, лучше уничтожить флаг или даже знамя чем позволить им себя шантажировать.

П. С. Ты понимаешь что допинговый скандал — это всего навсего лишь повод для шантажа? Если даже нашим спортивным рукомудителям удастся искоренить допинг, то следующим требованием станет убраться государству из спорта, а потом признать священное право трансендеров выступать на спортивных соревнованиях там где они захотят, а иначе нас снова лишат флага и гимна. И так будет «вечно», т. е. ровно до той поры пока правительство РФ не запретит российским спортивным и околоспортивным организациям использовать государственную символику в международных соревнованиях.

VM, Вить, вот думаю, а имею ли я право вот так говорить про присягу России? Ну раз ты спрашиваешь... я служила в российской армии в качестве механика по вооружению на СУ-25. 5 лет. Сидела конечно в штабе. И согласна с Александром. Надо флаг и спортсменов защищать. Никаких нейтральных. И муж и его сослуживцы согласны со мной. Хоть муж окончил училище в 89, а друзья наши разного возраста. Вот тебе наше мнение

Ирина К.,

Зимой головной мозг работает хуже

yandex.ru

«Зимой головной мозг у людей работает хуже, чем летом или осенью, — вывод об этом был сделан международной группой ученых, в которую вошли ученые из Университета Торонто, Центра по изучению болезни Альцгеймера Университета Раш и Центра когнитивной неврологии Университета Париж Дидро. Согласно их заключению, в холодное время года может прогрессировать заболеваемость старческим слабоумием.»

Осень, господа... Потерпите чуток. Скоро зима, в головах прояснится... Я надеюсь. ))

Таша,

Наташ, в России и вправду довольно большое количество людей, которые не считают российский флаг и гимн символами своего государства. Знают ли об этом на Западе? Ну конечно знают! Потому и раскорячивают россиян и разделяют на тех кто «присягал СССР» и на тех кто не «присягал СССР».

Ну со старыми пердунами всё ясно. А вот где мнения о госсимволах тех кто присягал России?

Лиса-Наталия, к сожалению, как бы кому такие высказывания не нравились, но, допускаю, что в Татарстане такие настроения были
В Казахстане, например, еще в 1986 г выступили студенты за самобытность и значимость своей нации, а один из активистов того восстания был Назарбаев, так что это данность нашей истории, хотя долгое время все это утаивалось и вуалировалось.
yandex.ru

Что касается символики, то, безусловно, это неприемлемо, что нам диктуют свои правила игры (МОК, ВАДА) и берут на себя право решать, кому быть на ОИ со своими символами, а кому нет, но это методы борьбы с нами, воздействия на наше сознание. Решать только государству и спортсменам, как правильно поступить в этой ситуации. Я лично буду болеть за спортсменов и в том, и в другом случае, как бы кто не пытался унизить наших спортсменов и государство в частности.

пионер,

А на вопрос чё не ответил-то? :) Стало быть ты уже точно не помнишь какой флаг ты целовал когда принимал воинскую присягу, да? :))

Иван Похмельев,

Устроит. Только с одной поправкой.

Административные границы автономных образований СССР, границы климатических зон, а также ареалы обитания некоторых видов земноводных и насекомых занесённых в Красную книгу, могли (!) совпадать с государственной границей СССР.

VM, административная граница некоторых автономных образований СССР совпадала с государственной границей СССР. Такая формулировка Вас устроит?

VM, ты несешь чушь от незнания )) Ликбез, присяга это торжественная клятва, принимается под знамя конкретной воинской части или соединения, нас одновременно принимало присягу почти 600 человек, ты можешь себе представить, что было бы со знаменем, если бы каждый его слюнявил и сколько это бы заняло времени?!? Ну вот не можешь ты вовремя промолчать )) Все, надо делами заниматься, а не играть с тобой в крючочки ))

пионер,

Стало быть ты когда принимал военную присягу целовал национальный флаг СССР, так?

VM, не скажите! При желании можно запросто прицепиться)

Иван Похмельев,

А как могла автономия находится на государственной границе?

VM, ну не пались ты так )) Вот стало абсолютно ясно, что ты не служил, ибо понятия не имеешь, как принимается присяга )) Витя, лучше промолчи ))

Swetlana,

Нет здесь никакого экстремизма. Скорее всего это последствия весёлых выходных. Вот и путается народ с понятиями. Одни путают административную и государственную границу, а другие национальный флаг со знаменем воинской части.

VM, мы рассуждали не о самих границах, а о нахождении автономий на госгранице.

Ого, тут уже попахивает каким-то экстремизмом на национальной почве. Тормозните чуток и выдохните!

пионер,

Жень, ты либо свистишь по своему обыкновению, либо действительно не понимаешь разницы между национальным флагом и знаменем, которое ты целовал когда давал присягу.

VM, Витя, ну не надо меня на пропаганде ловить, прошел уже это давным-давно )) Нет в мире исключительно белого и черного, все гораздо многослойнее и сложнее... Я присягу давал народу и стране при флаге СССР, флаг — символ, понимаешь что это за понятие? Давно вышел из возраста, когда веришь словам и символам, верю только поступкам и делам... А ты все же доработай идею ))

Не врублюсь о чём вы спорите? :)
Административная граница имеет примерно такое же отношение к государственной границе, как и граница климатической зоны. Это совершенно разные вещи!

Исмагилов Рафинат Фассахович, то, что на местном уровне антиконституционно присвоили себе звание ССР совершенно не значит, что в СССР добавилась шестнадцатая союзная республика. Съезд народных депутатов СССР это самоповышение утвердил? Нет.

Я взял из википедии. Ничего не придумал. При чем здесь уже АО и АССР.

Там черно по белому написано без слова автономия, а Горно Алтайская ССР. Это выше, чем автономия. А Республика — еще выше.

Я же говорил, что все интересно и запутано, и все таки решили помириться силами, ну ладно, зато что то вспомнили, и в самом деле на глазах стали Республиками блин.

Исмагилов Рафинат Фассахович, от того, что АО стала АССР, от того, что вышла из состава края, её географическое положение не изменилось: как была на сухопутной границе СССР, так там и осталась. И автономией осталась, только с более высоким статусом.

Я чуть дописал после тебя выше.

А с 1991 года статус выше автономии (Советская Социалистическая Республика) и граничит с Монголией без края, самостоятельно в составе с Россией.

Исмагилов Рафинат Фассахович, от перехода из АО в АССР Горный Алтай автономией быть не перестал. ))

Исмагилов Рафинат Фассахович, а к Вам вопросов нет. Александр. ру в чём-то, конечно, прав, только не в своих географических рассуждениях. ((

Иола!

25 октября 1990 г. Горно Алтайская автономная область преобразована в республику, то есть, повышен статус до АССР.

3 мая 1991 г. Горно Алтайская ССР (Советская Социалистическая Республика)

В феврале 1992 г. Республика Горный Алтай

7 мая 1992 г. Республика Алтай

Иван Похмельев, ты был прав до 1990 года, а я был там еще с 1985 года.

А потом с 1990 года я прав, там уже каждый год почти несколько раз по всему Алтаю.

Иван! Я сразу согласился сказав, что по окраинам тоже есть маленькие и незначительные по нац. принадлежностям.
И вообще не утверждал, что их нет, про Алтай еще сам написал Саше.

Я сказал, что Татарстан внутри, а не на окраине, как другие союзные республики.

15 декабря 1990 года Горно Алтайская АО вышла из состава краев (Постановление съезда народных депутатов РСФСР). В том числе все республики тоже вышли из краев, областей.

Так что, Александр тоже прав.