Может ли спортсмен, в подготовку которого вложены государственные деньги, отказаться выступать на российских стартах?

Прежде всего хочу поприветствовать Багиру. Давненько не было на сайте. Очень приятно, что не забыла про биатлон. А по поводу материала полностью согласен, не убавить, не добавить.

Критерий — это просто лазейки. Есть одно условие, силен — значит в сборной, защищай интересы (только чьи?), нет — отойди. Всякие критерии закрывают такое простое условие, всего то.

Олег Киселев, проблема в том, что в норме спортсмену о соревнованиях нужно думать, а не о критериях.

Олег Киселев, не начнёт

Гай Фокс, так в чём проблема? Выполняй критерии и никакой отборочной и переотборочной мороки не будет. Сорок третье место в тотале. Ну о чем можно говорить в принципе? Ну не хочет сейчас выступать на КР, не будет выступать нигде. Не наберёт рейтинговых очков, в результате по итогам сезона без ЦП останется и следующий сезон всё равно начнёт на КР.

Багира, а я бы в такой двоякой ситуации подумала и о другом. Двухсторонний контракт, договор, не важно как назвать в данном случае. В один период времени устраивал стороны. Одни выкладывали деньги, спортсмен отдавал свои возможности. Наступает период когда одна из сторон договора не соглашается на условия. И это не значит, что спортсмен должен за прошлые годы отрабатывать на ЧР, то что в него было вложено в материальном плане. Я бы не стала так делать у своего работодателя. А Вы?

Багира, Доброй ночи :)

Ещё раз с Наступающим тебя!

VM, согласна, что престиж российских стартов надо поднимать. Тем более в ситуации когда нас лишают права выступать под нашем флагом.

Вить с телефона писать неудобно. Если завтра выберу время продолжу с компа.
Доброй ночи. :-)

Багира, Да мало ли чего там в контрактах прописано. Вон у американских гимнасток было в контракте прописано что за разглашение «методов лечения» врачей сборной, которые сводились к насильственным действиям сексуального характера, гимнасткам положен денежный штраф в пользу спортивной федерации, так их там юристы так окунули, что с американкой федерации по спортивной гимнастике песок посыпался. А ведь был реальный контракт. Со всеми условиями. Всё как положено.

Это я к тому, что в случае чего этот «контракт» будут в первую очередь рассматривать на предмет нарушений действующего законодательства РФ. И если там СБР перегнул палку, то этой палкой и получит.

VM, если в контракте прописана система штрафов, то какие-то затраты возместить. А вот если не прописаны, тогда большие вопросы к руководству.
Насчёт ЦП в будущем не всё однозначно. Допустим отказник стал ЧМ, заслужил право на ЦП. Что тогда?

Шахматист, ситуацию с Малышко без поллитра не разобрать. Там свои закулисные игры.
Лично я счтаю, что его надо было с КМ отправлять на КЕ. Но раз сложилась такая ситуация как сложилась, выполнять распоряжения работодателя он обязан. Правление за казенные средства отчитывается.

Багира, по Малышко мы ничего не знаем. Я склоняюсь думать, что у Малышко есть договоренность с ТШ, что он поедет в Конти. Вспомни, как только закончился этап, к микрофону подбежал Белозеров и сказал, что на январь остается та же шестерка и добавится Халили. Но тут вмешалось Правление и Малышко убрали. Хотело того Прпвление или не хотело, но тем самым дало подзатыльник ТШ. ТШ сейчас злой на Правление. Поэтому, ТШ договорился с Малышко и отпустил его на все четыре стороны.

Багира, Да всё равно не будет такого, чтобы спортсмен отказавшийся выступать на соревнованиях возмещал расходы затраченные на его подготовку. Не будет и не должно быть. А вот брать отказников на ЦП и продолжать их подготавливать к следующему сезону за казённый счёт — это уже головотяпство.

Но самое главное, чтобы помимо кнута был ещё и пряник в виде повышения привлекательности для выступлений на Кубке России. И мне честно говоря странно, почему это ИБУ дало право победителю общего зачёта выступить на первом этапе КМ следующего сезона, а СБР не хочет тоже самое сделать с победителем общего зачёта КР? Стало быть в самом СБР к внутренним соревнованиям относятся не серьёзно? А чего тогда спрашивать со спортсменов если само начальство плюёт на результаты показанные на КР?

VM, я думаю это стало возможным тогда, когда перестали соблюдать спортивный принцип отбора. Когда появились исключения из правил. Хвост стал крутить собакой. При Прохорове. И продолжается до сих пор. Видимо его корни глубоко проросли.

Шахматист, случай с Малышко далеко не первый. Ещё при Тихонове некоторые сборники начинали роптать против выступлений, но прямого неповиновения не было. При Прохорове спортсмены стали командовать тренерами, делать что хочется. Прохорове убрали, а прохоровщина осталась.

Багира, Это стало возможно потому что набранные очки на Кубке России никак не учитываются при формировании состава на первый этап КИБУ следующего сезона. А должны учитываться как это сделано с победителями общего зачёта КИБУ, которые попадают на первый этап КМ следующего сезона без отбора.

Багира, Спортсмен не договаривается с начальством, а отказывается выполнять распоряжение. Более того, ставит условия. Или по моему или никак.

Кто так делает из спортсменов? Я ничего конкретного не знаю.

Шахматист, «о чём и Маша плачет».
Непосредственное начальство посылает на Россию. Спортсмен не договаривается с начальством, а отказывается выполнять распоряжение. Более того, ставит условия. Или по моему или никак. Почему это стало возможно?

Багира, я думаю, что в контрактах прямо ничего не написано, тем более про «не выступать на российских соревнованиях», такого по определению не должно быть, а написано все в общих словах и завуалировано. И все всегда понимают, что любые вопросы надо решать в первую очередь с непосредственным начальником. У нас про контракты сразу все вспоминают, если наступает конфликтная ситуация. А все текущие вопросы решаются в непосредственном контакте с руководством.

Шахматист, если в контракте прямо прописано, что спортсмен может не выступать на российских соревнованиях, тогда вопрос к начальству. Почему народные средства тратятся на такого спортсмена. Подготавливайся за свой счёт.

Шахматист, Оказывается, есть ещё и региональные ЦСП: как пример: csp-ugra.ru

Евлампий, насколько я знаю, у спортсменов контракты с СБР и трудовые контракты с ЦСП.

Шахматист, с кем контракт?

Багира, значит, надо в первую очередь смотреть контракт. Таи все должно быть расписано.

Шахматист,« не читал...»
Коротко. Речь не о частном случае, а о ситуации в общем.

Не читал комментов, но думаю прежде чем обвинять Малышко, надо сначала заслушать его непосредственного начальника, т. е. Белозерова. По идее, Малышко в первую очередь именно с ним должен был решить вопрос своего местонахождения, подготовки и дальнейших стартов. Если Белозеров ему разрешил ехать в Конти, то какие вопросы к Малышко — никаких. Если Дмитрий, самолично принял решение без согласования с Белозеровым и Хованцевым, то тогда, судя по всему, есть со стороны Малышко нарушение контрактных обязательств и он должен нести ответственность.

Да просто Дмитрия, похоже, достала вся эта отборочная-переотборочная морока, вот и решил: «Да пошли вы в пень со своими отборами и критериями!». Буквально так не сказал, но смысл всё равно такой получается.

Голосование убедительно: здравый смысл побеждает :)

Гай Фокс, если помнишь, при Тихонове все сборники обязательно выступали на российских соревнованиях. Сами не могли отказаться. Пропускали только если им разрешали.

Валентиновна, Ижевка после трёх тяжёлых этапов просто добьёт спортсмена, что мы на примере Ворониной и увидим.

Должно быть всё и как везде. Отказываешься выполнять требования работодателя, прекращаешь получать зарплату, свободен.

А подробнее, примерно уже сказали.
Малышко предложили выполнять ту же самую работу, которую он и выполнял, но на другом уровне. Никто его ни в дворники, ни в уборщики, ни на какую — либо другую профессиональную работу не переводил. Он отказался. Теперь выбор за работодателем.

Я вот подумала. С КР все стремятся попасть на КЕ. С КЕ все стремятся попасть на КМ. И вот ты на КМ не можешь стать достойным представителем. Но потолка при переходе с низшего уровня на высший уже достиг. Что дальше?

А дальше, наверное, правильно отправлять всех провалившихся на КМ — снова на КР и по восходящей снова, пожалуйста. Потому что на КЕ очередь из претендентов на КМ уже выстроена. Или же ты едешь на Ижевку и доказываешь результатами претендентам, что ты вне очереди на КМ, либо едешь на КР.

Евлампий, тогда может, и пункт 1.2 прочитают?)

Ната, Надеетесь, что никто сам не прочитает, что п.1.1. написано...«а также в российских соревнованиях»...? Зачем вы передергиваете, ведь все же читать умеют...

Евлампий, а что пункт 1.1 забыли? Во- первых, это не трудовой договор. Во-вторых, он касается только периода участия и подготовки к Международным стартам. Выкинули из сборной: всё, на общероссийских стартах представлять национальную команду он не может, а следовательно, не должен.

Евлампий, понятно) Спасибо.

Ирсен, 2.3. Спортсмен обязуется: 2.3.1. Участовать в спортивных мероприятиях ПО УКАЗАНИЮ СБР, представляя РФ на международной спортивной арене в составе сборной команды России, А ТАКЖЕ НА ОБЩЕРОССИЙСКИХ СТАРТАХ.
Т. е., по указанию СБР, а не по своей прихоти, и в общероссийских стартах в том числе.

Евлампий, в двух словах напиши — обязаны они или что?)

Кто там от меня требовал ссылку: Об обязанностях спортсмена участвовать в Российских мероприятиях оказывается, всё таки прописано, вот ссылка:
rusbiathlon.ru

Функция модерирования в своих топах на РБ была введена не просто так. Зачастую, когда она (т. е. данная функция) отсутствовала неугодная кому-то тема обсуждения забивалась не только руганью, но и «мусором». Специально зафлуживалась. Один из способов троллинга. Увести обсуждение в сторону от основной темы.

Багира, А-а-а-а... это правильно. Просто получилась интересная коллизия, когда все три усилия, видимо, произошли в одно время... на экране у меня получилась непонятка... всё нормально

Евлампий, добрый день)
«сообщения исчезают» — черти здесь абсолютно ни при чём. Если только «чёрная кошка» может за неё сойти).

«P.S. Кто меня не знает или подзабыл. Количеству предпочитаю качество. Всё что на мой взгляд мешает конструктивному обсуждению — убираю. Претензии и жалобы не принимаю.» — я внесла поправку в текст топа, продублирую её и здесь, для удобства. Так как удалила не только твой пост (который был удалён как ответ на пост, который удалён).
Табличек не вешаю, дустом не посыпаю, но подметаю регулярно :)

Евлампий, поздравляю!

Исмагилов Рафинат Фассахович, да не успел минусов нахватать: напечатал, послал, даже сам не успел прочитать ))

Ирсен, Расскажите, как с российских соревнований отобраться на ЧМ? Очень мне это интересно.

Ирсен, молодчина, все время об этом говорим, хоть бы что, хорошо, что повторила вновь, может дойдет.

Наконец то прозвучало, что здесь делают чемпионов, а туда направляют за медалями. КМ, КИБУ, КР — это должен быть как один большой механизм как на лыжах.

Евлампий, минусов нахватались... ))

Новогодняя чертовщина началась: сообщения исчезают

Ирсен, плюсую!

Ирсен, +100500. Плюсую

На коммерческих стартах выступать — это комильфо ))
Пусть поднимают престиж российских соревнований и отбираются с них на ЧЕ и ЧМ.
По итогом Чемпионата России формировать сборную на ЦП. Как в старые добрые времена.)

«Покатушки» некоторых биатлонистов на КЕ и КМ, где они занимают места во второй половине, а то и в конце финишного протокола болельщикам малоинтересны.

LES, ого. А ничего, что во всём мире учатся за свои? Именно у нас устаревшая система. Надо с бюджетниками заключать контракт при поступлении. Где будет оговорена отработка вложенных в его образование денег. Либо верни потраченную сумму и катись на все четыре стороны. А то попривыкали с советских времён к бесплатному и ещё через губу фыркают.