Музыка, что она значит для Вас?

росинка,

Вы слышите в этой музыке обращение к инстинктам? :)

П. С. Ритуальная музыка отключает рацио. Так сказать: вдохновляет человека на подвиг или безумный поступок :)) Ни о какой гармонии в такой музыке не может быть и речи. Гармония в ритуальном действии — лишнее :)

VM, чувственном...скорее ритуальном, чем церковном)
Ритуальный-что входит в его первооснову? Природа. Всё что настраивает восприятие человека на определённые события. Война, материнство, любовь, страдания и пр. Всё это чувства и всё можно назвать ритуальным.
Тогда чем ритуальная отличается от церковной? Церковная, это вся музыка, которая обращена на общение человека с Богом. Высшими силами. Т.е. связь человека с космосом, вселенной и чем-то высшим — высшим разумом. Что побуждает человека самосовершенствоваться. Быть более гармоничным с окружающем его миром.
А всё, что пробуждает в человеке чувственность — это ритуальная. имхо.
Вы так не считаете? Какое тогда Ваше мнение?

росинка: «.. А на чём ещё?..»

А тогда давайте предположим что Вы правы :) И на каком языке по Вашему мнению построена музыка из Вашего клипа «Река течёт в тебе»? На ритуальном или церковном?

VM, «На ритуальной и церковной? Нет, я так не думаю..»
А на чём ещё?
Культура различна, но первооснова общая, отсюда вытекает второй вопрос: так ли важна культура для понимания музыки? И почему есть муз. произведения которые понятны в разные эпохи и разным национальностям? Например муз. произведения классиков.

росинка: «Тогда встречный вопрос...а не вся ли музыка построена на этих языках?»

На ритуальной и церковной? Нет, я так не думаю..

росинка: «И второй вопрос, а так ли разные национальности различны?»

Различны не столько люди, сколько их привычки :)), т.е. сильно различны культуры.

VM, ««универсальный язык» в музыке не один. Их два.»

Т.е. ритуальная музыка и церковная? Музыка идущая от подсознания и сознания?
Тогда встречный вопрос...а не вся ли музыка построена на этих языках?
Т.е. на сочетании той и другой в различных пропорциях.

И второй вопрос, а так ли разные национальности различны? Не все ли люди произошли от общих предков? И не говорит ли во всех них голос ген? Как на подсознательном уровне, так и на осознанном (передаётся память из поколения в поколение) в том числе через музыку и песнопения. Так ли уж мы различаемся?

росинка,

Вы наверное имели ввиду «культурное пространство»? Если да то, это сложный вопрос :)

Дело в том, что такой «универсальный язык» в музыке не один. Их два. Один из которых практически любой нормальный человек понимает на уровне своих животных инстинктов (музыка которая отключает рацио и вводит человека в транс), а другой, когда композитор обращается к Богу.

П. С. А у меня к Вам такой вопрос: если музыку, которую написал композитор много лет назад, понимают современные люди, которые живут в пространстве и времени, как по Вашему, взаимодействуетли с пространством и временем эта музыка или нет? :)

VM, а если композитор написал такую музыку, что её понимают (возьмём Ваш пример — африканцы), не означает ли это, что для такой музыки не существует пространства? :-)

росинка :«.. В чём предназначение музыки?..»

В том же что и предназначение человеческой речи :) Т.е. музыка — как упорядоченный человеком звук, есть средство коммуникации. Должна ли человеческая речь (например стихи) приносить людям радость и пробуждать в них чувство прекрасного? Я так не думаю... Должна ли музыка содержать в себе определённую информацию понятную для слушателя? Обязательно!:)) И если те или иные слушатели, например те же африканцы, непонимают композитора, а композитор хочет чтобы африканцы его понимали, то это проблема НЕ слушателей, а самого композитора, точнее проблема его (композитора) неправильного выбора «музыкального языка» :)

VM, насмешили:-)
Даже и мысли такой не было ...:-)
Просто освободилась пораньше...давайте попробуем зайти с др. стороны?
Что музыка, создаваемая человеком искусство — в этом у нас с Вами противоречий, как я поняла, сейчас нет...)
Тогда в чём расходятся наши позиции? Вы считаете, что искусство может быть только в пределах определённого пространства и промежутка времени? В определённых границах?

Я же считаю, что искусство не знает границ. Для него пространство и время не существует. Приведите мне пример в защиту своей позиции (если я правильно изложила суть Вашей), я же приведу примеры в защиту своей позиции :-)
Но попозже, попробую заглянуть вечером...)

VM, и снова здравствуйте)
Продолжу мысль. В чём предназначение музыки? Отбросим молитвы и ритуальную музыку. Возьмём музыку, как искусство. Музыка должна приносить радость и пробуждать чувство прекрасного. Если это удаётся — это искусство. Если есть музыка, которая приносит радость разным людям, проживающих в разное время и на разных территориях — значит эта музыка вне времени и пространстве.

VM « прослушав звукозапись, смогли бы отличить свадебный плач от похоронного из музыки древней — языческой Руси, т.е. совершенно другой культуры?» прошу прошения, не видела этот пост ранее. Интересная мысль) Хочу попробовать..) Поищу в нете и потом поделюсь с вами впечатлениями) Спасибо за «наводку» :-)

Поискала, почитала, послушала...
Сначала отвечу на Ваш вопрос. Можно не отличить. У каждого «плача» есть свои нюансы, но суть-то общая. Плач, страдания. Вот эту суть и способны понять люди разных поколений, проживающие на различных территориях и принадлежащих разным нациям.
С удивлением обнаружила (ранее не знала) что на музыку Древней Руси большое влияние оказала Византия.

росинка,

Нет, Вы меня не поняли :)) я не пьян :)) просто действительно непонял Вашей мысли о музыке как искусстве.

VM, продолжим попозже...возможно вечером. Вы не возражаете? :-)

росинка,

Размумеется, музыка — вид искусства. Ну и что из этого следует?

П. С. Извините, я и вправду сейчас не въезжаю :))

VM, так разве не является искусством то, КАК это делает (упорядочивает) именно человек? И не хитрите, что ВЫ не поняли моего вопроса :-)

Так музыка, создаваемая именно человеком, но не вся, конечно, а только та, которая ближе всего к гармонии, разве она не искусство? (которое понятно для тех, кто тоже близок к гармонии) вне времени и пространства...

росинка,

Не совсем так.
Упорядочить звук может и жаворонок, да и вообще любое живое существо, но только НЕ так, как это делает человек.

VM, так если человек может делать то, что кроме него не может никто, разве это не искусство?

росинка: «.. Так чем же отличается упорядочение именно человеком?..»

Тем же чем и сам человек отличается от других подобных «композиторов» в природе, т.е. своим мышлением. А музыка — звук обработанный, организованный и упорядоченный мышлением человека.

VM, человек часть природы...как те же волны, жаворонок... Так чем же отличается упорядочение именно человеком? Может человек просто проводник? между тем что уже существует и теми, кто ЭТО не слышит. Как антенна, помогает настроится другим людям на волну музыки, которой пропитана вся суть мироздания...

росинка,

Волны космоса, сами по себе, как и вой метели или звон весенней капели — это просто звуки. А вот когда эти звуки природы начинает упорядочивать какой-нибудь «композитор» в своей «симфонии» (например жаворонок в небе, или поющий кит в океане) — это ближе к музыке, однако ещё НЕ музыка, поскольку музыка — это звук упорядоченный именно человеком!

VM, интересное мнение...
но, похоже вы не читали мои ссылки? Ай-яй-яй...)
Как Вы считаете, волны космоса это просто звуки? Материал? или музыка?

росинка: «Вы по-прежнему не согласны с моим мнением? :-)»

Если по Вашему мнению, музыка и звук (звуковые волны) — это одно и тоже, то, разумеется, не согласен, потому что звук в музыке, это тоже самое что и дерево в скрипке, т.е. просто МАТЕРИАЛ, а не сам музыкальный инструмент :)

Росинка

Музыка для меня — это состояние души, моё дыхание, моя жизнь...
А пение-это выражение моего внутреннего состояния..

rusbiathlon.ru

VM, и снова здравствуйте...)
Музыка вечна, как и сама жизнь. И есть определённые звуковые волны, которые составляют суть всего живого (а может и не живого, это отдельная тема...живое/не живое). Т.е. есть волны, которые составляют суть всего. Именно те индивидумы, которые способны воспринимать их и могут понимать музыку вне времени и пространства, если в ней (музыке) есть такие волны. И именно такая музыка и есть искусство.
Не все понимают, но кто настроен на эти волны, на одной волне с такой музыкой, для того она понятна.

Вы по-прежнему не согласны с моим мнением? :-)
Попробуйте меня убедить в обратном :-)

росинка: «Так ли уж отличается наше восприятие музыки?»

Если у людей, воспитанных в совершенно иной культурной среде, тех же африканцев, только не православных эфиопов (цвет кожи здесь совсем не важен:)) а, например пигмеев, до сих пор живущих в лесу, или последователей культа Вуду, со своими религиозными установками, если у них совсем иное восприятие окружающего мира, то с какой стати, по Вашему мнению их восприятие музыки не будет отличаться от нашего? Вот чего я никак не пойму :)

Ведь музыка — это НЕ только звук или звуковая волна (как и человек — НЕ только млекопитающее) а звук, упорядоченный человеком! А человек, в свою очередь, как и его мышление (которое и упорядочивает хаос :)), так и человеческая речь — это не столько продукт природы, сколько истории, т.е. проще говоря: мышление человека и его речь, — продукты исторические, жёстко привязанные к определённым временным рамкам. А Вы говорите что: «..«...музыка, как и произведения искусства вне времени и вне национальности..»...:)

Согласна, Жень. Я тоже слушаю музыку в зависимости от настроения. А иногда наоборот, настроение меняется в зависимости от слушаемой музыки.
Ещё музыка — это привязка, привязка к тем или иным событиям, которые вызвали определённые чувства и эмоции и спустя время, даже продолжительное, слушая музыку, под которую эти события были пережиты их вспоминаешь, некоторые вспоминаешь так остро, как будто это происходит с тобой снова.

Например песни молодости всегда возвращают людей в молодость, вспоминая их, они становятся как бы снова такими, какими были тогда, когда услышали эту музыку.

Колыбельные. У всех народов есть колыбельные песни. И это было испокон. Значит люди ещё не зная физики и не зная объяснений природы звука знали главное — суть явления...звук это то, что формирует наше восприятие мира, влияет на наше к нему отношение.
Мелодия — это звук, вернее сочетание звуков определённой тональности.
Вся вселенная и всё что нас окружает поёт, издаёт звуковые волны и коле.б.ания. И всё это влияет на нас, так же как и мы влияем на всё это.

Алина, «Без ПОМОЩИ СВЫШЕ конечно никто не напишет САМ!»
Я думаю помощь свыше да. Это особый дар, благодаря которому некоторые люди слышат и видят то, что не могут без их помощи услышать и увидеть другие.
И такие люди как проводники, помогают настроится другим на волну гармонии мира.
Но они творят. Они создают образ, понятный другим людям. Преобразуют (переводят) то, что уже есть в мироздании на понятный язык для других.

Мудрость древних:
«Когда срывают травинку, вздрагивает вся Вселенная» (Упанишады).

VM, насчёт африканцев...можно вернуться к той теме? rusbiathlon.ru

Что скажите? :-) Думаете африканцы не поймут различие между плясовой и душевной?
Так ли уж отличается наше восприятие музыки?

Музыка вселенной ustierechi.ucoz.ru
Ваше мнение?

росинка, привет. rusbiathlon.ru

Музыка — это звуковые волны))Шучу...хотя физикам понятно.
Каждый человек стремится к гармонии,и именно музыка (пожалуй, еще природа) — есть воплощение гармонии, воспринимаемой нами, и вызывающей те или иные эмоции. Одна и та же музыка может восприниматься по разному, для меня, например, зависит от настроения. А без музыки — тоска...

Эжен
«Кто-то не волен зажечь свет!
Кто-то не в силах сказать »нет«!»

VM
Без ПОМОЩИ СВЫШЕ конечно никто не напишет САМ!

Росинка
Да, интересно в чем отличие классической музыки от любой другой?

VM, НЕ классическая оказывает ли... Тогда что такое классическая и не классическая? Может начать с этого? В чём отличие?

VM, ого! это почему бы САМ не написал?

Привет, Жень)

Алина: «И сам человек производит различные звуки, которые оказывают полярное воздействие на него и окружающую среду.»

Согласен. Всё правильно. Ведь процесс упорядочивания звука — это лишь видимая вершина айсберга, т.е. несоизмеримо более масштабного процесса взамодействия человека (композитора) с действительностью. Или другими словами: конечная причина всего существующего есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ :) Поэтому меня иногда прикалывает, так называемое «авторское право» :) Да ни хрена бы САМ не написал: ни Моцарт, ни Вангелис :)

Алина, подсказала)) Надо подать

rusbiathlon.ru

Эжен

А болельщики не подавали в суд:-)

VM

Прочитала по ссылке:
«И сам человек производит различные звуки, которые оказывают полярное воздействие на него и окружающую среду.»
«Положительная или отрицательная энергетика звуков речи или музыкального произведения воздействует на весь организм целиком, вплоть до структуры клеток.»

Думаю,что воздействие классической музыки несет положительную энергию...

росинка: «... Если классическая музыка...»

Хорошо. Тогда у меня такой вопрос: а НЕ классическая музыка оказывает воздействие на воду? :)

Хамовнический суд Москвы в пятницу назначил по два года лишения свободы трем участницам панк-группы Pussy Riot, признав их виновными в хулиганстве в храме Христа Спасителя.
__________
государство защитило права религиозных объединений и чувства верующих, оскорбленных хулиганскими выходками участниц Pussy Riot. Кто защитит чувства болельщиков, оскорбленных отвратительным выступлением биатлонистов на последнем ЧМ? Дадут ли Прохорову, Кущенко по два года колонии?

VM, «Вначале было слово»...)
sozvezdieoriona.ru

Попробуйте на досуге почитать... Если классическая музыка оказывает такое же воздействие на материю как и молитва, разве это не произведение искусства вне времени ?

ksjuny: «..по музыке, мне более близка позиция VM, даже добавить нечего... »

Спасибо.
Значит будем переубеждать росинку вместе :)

росинка: «..колдовство? Ещё одно Чудо? :-)»

Обычное явление или чудо — это проблема мировоззрения человека, т.е. индивидуальная проблема восприятия субъектом, происходящих объективных процессов и событий в действительности. Т.е. именно в этом вопросе — индивидуального восприятия окружающего мира, культурная (национальная) окраска упорядочивания звука, действительно, — не важна. Но ведь мы с Вами говорили несколько о другом. А именно о том что по Вашему мнению: «...музыка, как и произведения искусства вне времени и вне национальности.» С чем я категорически не согласен :))

Nikolas

Спасибо,какие актеры,какая игра...
Мелодия Джеймс Ласт -«Одинокий пастух»-The lonely shepherd
неповторимая, такая полетная...

Росинка

«Река течёт в тебе» увидела,понравилось...

rusbiathlon.ru rusbiathlon.ru

Росинка, пасиб за блог
по музыке, мне более близка позиция VM, даже добавить нечего...

VM, колдовство? Ещё одно Чудо? :-)

Алиш, «Река течёт в тебе» добавила в вопрос-блог.

росинка: «..разве это не Чудо? :-)»

Всё относительно :)
Сейчас может быть и чудо, а лет через сто, это будет обычным явлением :) Или наоборот, что было обычным явлением сто лет назад, сейчас воспринимается как чудо (или колдовство).

VM, «вода понимает, например проклятие (определённый речевой наговор)»
Понимает длину волн, определённые кол.е.б.ания, ритм — разве это не Чудо? :-)

росинка,

Так ведь если вода понимает, например проклятие (определённый речевой наговор), то почему же ей не понять музыку, т.е. тот же упорядоченный звук? Мне кажется что нет.. В смысле никаких чудес. Всё так и должно быть по науке :))

VM, вот теперь про чудеса...разве это не Чудо, что вода понимает музыку? :-)

росинка: «.. Я говорила про то, что есть особая музыка, которую понимают вне зависимости от времени и пространства...)»

С этим не спорю.
Есть, конечно, и такую музыку понимает вода.

VM, нет не думаю. Просто не вся музыка является универсальным языком.
Я говорила про то, что есть особая музыка, которую понимают вне зависимости от времени и пространства...)

росинка: «.. Так на Руси тож плакали, когда невесту замуж выдавали...»

А Вы думаете, что прослушав звукозапись, смогли бы отличить свадебный плач от похоронного из музыки древней — языческой Руси, т.е. совершенно другой культуры?

росинка

Действительно еще как плакали...

VM
С ходу можно конечно попробовать,если успею,
пока они меня не попробовали на обед:-)