Допинг-скандал в биатлоне. Сборная Казахстана отстранена

Я тоже не стану спорить с Александром. Нам тут с дивана, конечно, лозунги типа «а пошли вы все!» кричать проще. а как быть тем, кто мечтал построить спортивную карьеру и с детства в спорте? Считаю, что, если ты считаешь, что ты прав, то ищи способы защитить себя в суде. Это не просто. Но я других вариантов не вижу сейчас. Казахов подозревают. Я надеюсь, что они будут бороться и доказывать свою чистоту. Искренне за них буду переживать. Не чужие. ))

Ирсен, я понимаю, что лозунги не накормят, но вопрос а нас хотят там видеть? И как налаживать если тебя просто не хотят не только слушать, но и просто видеть?
Вот очень показательны действия наших в Пасе. Что они сразу запели?

Я в чем-то соглашусь с Александром. Одними популистскими лозунгами сыт не будешь и далеко не уедешь.
Надо налаживать связи, чтобы наши представители были во всех структурах, грамотно и юридически обоснованно решали вопросы и отстаивали точку зрения российской стороны.
Нужно движение вверх... ))
Роза, ты тоже во многом права!)

Александр Круглов, Шипулин, Меньков, Исинбаева вам передают большой привет!

Роза РД, «без доказательств отстранит страну от участия в соревнованиях» — мне тоже после этого дискутировать не хочется. Доклад Макларена почитайте и решения КАС по дисквалифицированным олимпийцам, желательно в оригинале.
Если бы факты в докладе были ложью, то почему наша сторона их не опровергла, почему не рассказали, как было дело. Не показали комнату, где нет никаких мышиных нор, не привели водопроводчика Блохина, который никакой не ГБшник, не дали сразу доступ к данным Московской лаборатории, где все чисто и нечего скрывать? Вместо этого мы слушаем такой же идиотский лепет, как про Петрова с Бошировым. Тут уж либо защищайся до конца, если прав, либо признай вину, если виноват и накажи виновных. У нас хоть кого-то наказали? Нагорных? Так он и сейчас неплохо живет.

Александр Круглов, а... это тот цивилизованный мир, который прослушивает кого посчитает нужным, который захочет разбомбит страну, захочет без доказательств отстранит страну от участия в соренованиях, захочет оправдает про попадание допинга через мясо или поцелуй... И можно ещё кучу примеров привести!
А мы никогда, никогда не сможем сталь для них не то что другом, просто товарищим — Вся История Руси вам в руки!

Всё! Мой диалог с вами закрыт Я всё поняла, на что готов данный журналист!

Роза РД, ну или закрыть весь профессиональный спорт и превратиться в автаркию. Тут уж либо ты живешь по законам цивилизованного мира, либо становишься изгоем. Но от посылания на три буквы Запада, народ сам по себе с колен не встанет и не заживёт лучше.

Александр Круглов,... У нас нет выхода, как налаживать с ними связи,..- а может сразу встать на колени и просить прощения за всё? За обвинения без доказательств, да просто, за подозрения... Хайли-лайкли!
Хочется такого — тогда вперёд!

Китайцы сами умнее и на рожон не лезут. Выиграли дома Олимпиаду, а потом медленно стали сползать и пропустили бритишей вперёд, в том числе потому, что программы свернуть пришлось, а мы играли с огнем, пока по голове крепко не получили. Пример в биатлоне, нас в 2009 накрячили по полной, а китайцы годом ранее тихо слезли с иглы и слились. Вся команда дутая на ЭПОшке ушла в небытие, зато без скандалов.

Ирсен, гонка вооружений с запрещением негуманных методов убийства, и развитием «гуманных». Например, ЯО — не запрещено, это гумманный способ убийства. А вот химическим оружием убивать нельзя!
Также и с допингом будет, или уже есть

Димыч, пока медленно, но верно они распространяют влияние, а главное общественное мнение в Штатах и других западных странах на их стороне. У нас нет выхода, как налаживать с ними связи, со временем усиливать там влияние и пытаться менять правила и не допускать явных проколов, как с бесконтрольным приемом препаратов, которые давно ловятся, выкупом проб РусАДА на внутреннем уровне и клиническим идиотизмом, как в примерах выше с Ловчевым и Чегиным. В отличие от времен холодной войны у нас нет союзников, чтобы бойкот нанес какой-то урон мировому спорту, поэтому это себе в ущерб.

Ирсен, а с китайцами воевать очень опасно. Вот и тишина!

Думаю проблему допинга не искоренить. В дальнейшем будет только развитие — легальный допинг... Это, как «гонка вооружений» в большой политике... ))
Многие страны используют высокотехнологические наработки, кто- то плетется в хвосте.
При большом желании «прищучить» можно, но осторожно и только по согласованию с вышестоящими товарищами... )) Ферштейн зи?)

Мне интересно: ранее был вброс по допинговым претензиям к китайским спортсменами и затем тишина... Чем дело кончилось?

Александр Круглов, твой прогноз — те, кого я называю «международной мафией» всё-таки подомнут под себя «профессиональные лиги», или у них это не получится?

Димыч, ну относительно Уле доказательств нет, а если он принимал ЭПОшечку, когда можно было всем, то не имел индивидуальных преимуществ. Для меня показательны его результаты в Турине, когда он в условиях жесткого прессинга всех норвежцев (они вынуждены были бежать чистыми) выгрызал хоть какие-то медали на фоне залитых по самую глотку соперников. Ну и да, в 2006 году жрать ЭПО еще было нормой (хоть уже рискованной), а в 2014 уже идиотизмом.

Александр Круглов, не соглашусь всё-таки. Т. к. «результаты подравнялись» может также говорить и о том, что доступ к допингу сейчас стал более-менее равный у всех. А уж легче он стал или труднее — не ясно, тут надо уже смотреть на сами результаты.
Но, в целом, может быть и так — где-то употребление допинга снижается (если результаты действительно падают).
Но главное — это никак не дает оправдание тем, кого я называю «международной мафией по крышеванию допинга». Скорее наоборот — это говорит о том, что она набрала силу, и «упорядочивает» прием допинга в большом спорте
Насчет «бройлеров» — вот тут тоже хороший маркер — снижение возраста чемпионов. На мой взгляд, это тоже красноречиво свидетельствует о мощном расцвете допинга, ускоряющего «развитие» организма. Равно как и обратный эффект — появление в спорте слишком возрастных чемпионов. Это тоже выбивается из «законов природы», и тоже сигнализирует о каких-то аномалиях. Хотя я к таким людям отношусь с наибольшим почтением, независимо от того, что они использовали. Для меня в этом отношении УЭБ — лучший биатлонист всех времен и народов
Как действует допинг на организм — на себе не изучал. Но в старших классах (25-30 лет назад) видел, как он действует на других. Очень и очень впечатляло! Я, например, очень быстро (года за два) достиг предела в «весах», и ходил «покачаться» чисто для поддержания формы и в качестве развлечения. Те, кто кололи какие-то «бололы» (прямо в зале) — те за полгода достигали значительно более высоких результатов (я — застопорился на уровне КМС примерно, многие из тех, кто кололи, почти сразу на уровень МС выходили — по результатам). Видел также их «после армии» — сильное тоже впечатление производит. Приходят «такие же как и раньше» (только с немного ослабленным здоровьем, наверное).
Со взяточниками конечно же надо бороться. Но тут основной шаг должен быть сделан со стороны законодателей. Негоже придумывать такие законы, не нарушить которые почти невозможно. Это может быть целесообразно только тогда, когда ты хочешь иметь компромат на ЛЮБОГО. Но, впрочем, про «рабство» я уже тоже высказывался
Насчет «целесообразности авто» — соглашусь. Очень часто его покупают, не осознавая, что лично им это не выгодно экономически

Димыч, ну так Болт и закончил еще в молодом возрасте сойдя после травмы, хотя скандалы с другими ямайцами наводят на определённые мысли. Сверхчеловек — это кто на фарме может выиграть и «Тур» и «Джиро» в одном сезоне. А сейчас как раз результаты подравнялись в велоспорте и уровень лидеров, что говорит как раз о большей чистоте. В спринте много зависит от дорожки, кроссовой и прочего, а в метаниях и технических видах и беге на средние дистанции результаты стали ниже, потому как анаболики уже нельзя.
А так антидопинг многое решает. Я с 2007 года езжу на ЧР по биатлону и заметил, что в то время, когда РусАДА усиленно проводило контроль некоторые ребятки перестали «надуваться», как в прошлые годы, а иные и закончили. Или выполнил парень условия отбора на ЧЕ, а не поехал, потому что уже в Москве надо было пробу сдать. А уж сколько этого дерьма у детей. Потом и получаем, что в сборную пробиваются не таланты, а заколотые с 15 лет бройлеры.

Димыч, я и сейчас сам на машине не езжу, просто экономически нецелесообразным это считаю (когда надо Убер есть), а 15-20 лет назад я учился в институте и школе, тогда еще и прав не было. Ну так то, что взяточниками были почти все гаишники, не отменяет факта, что с этим злом надо было бороться.

А насчёт профессиональных лиг, тоже ситуация медленно, но меняется. После того как UFC подписала соглашение с USADA, многих бойцов-химиков поймали и отстранили, а другие просто сдулись, перестав принимать стероиды.

Александр Круглов, во, как раз читаю первое предложение, и СРАЗУ же хочу заявить о результатах, которые НЕ «стали ниже». Усэйн Болт это наглядно показал. Я не верю, что при таком росте возможно так бегать без спецпрепаратов. Никогда такого не было, более того — такие огромные люди всегда страдали от травм. Там нужен целый комплекс сильных препаратов по укреплению связок и мышц. Для меня как раз это и является наглядной демонстрацией факта, что допинга меньше не становится. Пусть и недоказанного.
Насчет «ущерба для здоровья» — предполагаю, что он действительно мог уменьшиться, т. к. совершенствуются также и методики восстановления здоровья
Насчет «сверхлюдей» — кто это такие? Если это те, кто ярко выделяется на фоне остальных, то как раз отмечу, что такое возможно, когда допинг принимает кто-то один, а остальным его принимать затруднительно. Так и появляются «сверхлюди». Когда допинг принимают все, то никаких «сверхлюдей» мы не увидим. Просто вырастут результаты в среднем и всё

Александр Круглов, насчет «взяточников» — хочешь сказать, что ни разу в жизни не давал взятку? А как ты тогда ездил на машине лет 15-20 назад? Ведь, не «заплатив гаишнику на месте» иногда было просто невозможно продолжить движение. Я как-то «платил на месте» — было дело. Как и все другие, кого я знаю. Но это было давно. Да, один раз не заплатил — права на полгода отобрали

Касательно всех на допинге, это было актуально в 80-90 годы. Сейчас уже такие сильные вещи как раньше никто не принимает, это самоубийство и спорт с появлением ВАДА действительно стал чище. Достаточно заметить, что в лёгкой атлетике результаты сейчас в среднем ниже, хотя методики, экипировка и покрытие улучшились значительно. В велоспорте тоже уже нет сверхлюдей вроде Пантани или Армстронга. А если кто-то и обманывает, то с большим риском и рано или поздно попадается. Соглашусь лишь, что процедура выдачи ТИ остается темной стороной и объектом манипуляций.
А по поводу того, что в пробу что-то могут подмешать — это бред. Любой анализ легко отличит было вещество изначально в крови/моче или добавлено туда искусственно.
Ну и оправдывать допингистов — все равно, что оправдывать взяточников на основании того, что другие тоже берут, но их не поймали. То, что не всех поймали — не повод бороться с коррупцией, допингом и преступностью.

Александр Круглов, вот я тоже не могу объяснить чем мне не понравилась Швеция. Я, правда, был там проездом. Вылез утром в Гетеборге, купил билет на трамваи и часов 5-6 по городу катался. Потом еще выходил из поезда на промежуточных станциях погулять. Как раз день выделил на это мероприятие, как раз его весь и использовал в ознакомительных целях. Правда из-за этого в Коппенгаген добрался только ночью и остался там без гостиницы, но с крупным чемоданом. В Гетеборге мне совсем не понравилось, не знаю почему. В мелких населенных пунктах вдоль побережья — уже лучше. Вынашивал планы посетить Стокгольм, но так и не осилил — не складывалось никак.
Да, в Италии я тоже не был. И даже как-то и не интересно почему-то. Говорят, что разная она. И так и должно быть, т. к. климат там весьма сильно отличается — на севере в горах и на юге

Димыч, я согласен, но судя по каменту Розы, она верит официальной версии (и таких хватает). Кстати, больше всего мне не понравилась Швеция и Эстерсунд. Слава богу, на чемпионат мира ехать не надо туда. Может потому как раз, что жить в овощном режиме скучно. В Италии зарплаты ниже, но как-то повеселее.

Александр Круглов, «через показатели крови» — это уже совсем другое дело. Это как раз и есть «прямое доказательство», а не домыслы и подозрения

Александр Круглов, про «Петрова и Баширова» — хороший пример, показывающий недюжий накал маразма, поразившего все наши «ветви власти». Там практически в любом месте этой «кровавой саги» можно было вставлять комментарий «Я плакал!» Потому, как даже если задаться целью и хорошо подготовиться, то нанести более значимый ущерб из такого пустопорожнего (изначально) дела — очень и очень трудно. Я как раз на эту тему несколько стишков написал, т. к. в последнее время нахожусь под постоянным изумлением, наблюдая действия наших властей во внутренней политике

По Чегину и другим.
Все равно остаюсь при своем мнение, что на уровне ТОПов мирового спорта на допинге сидят ВСЕ. А «преступниками» (именно — в кавычках) атлетов делают выборочно — кого захотят представители международной мафии по крышеванию допинга в «большом спорте»

Роза РД, «что значит сколько проб было вскрыто?» Вскрывают и анализируют ВСЕ взятые пробы «А». Да в процентном соотношении есть «банановые» республики, где дела хуже, но из топ-10 медального зачёта мы и по процентному соотношению худшие.

Про Скрипалей спрашивайте британцев, а не меня, а про Петрова и Баширова, то на мой взгляд только умственно отсталые люди будут верить брехливой пропаганде федеральных СМИ в отношении этой парочки. Это моё оценочное суждение если хотите.

Касательно Чегина есть достаточно свидетельств о его методах работы и статистика, по которой десятки его атлетов попадались на ЭПО. Программа была условием подготовки в его группе. Он преступник и в нормальной стране отправился бы за решетку и стал изгоем, а у нас пропагандисты будут его оправдывать и делать героем, как известная комментатор легкой атлетики, которая сама попадалась на допинге и гордилась работой с доктором Португаловым. Только где сейчас Португалов?

Наверное эти товарища, враги Чегина также специально выставляли на старт национальных соревнований дисквалифицированных атлетов, а затем постили их фотки в соцсетях и привезли Чегина на сбор ходов на Иссык-Куль этим летом, чтобы там вытащить из мешка и сфоткать рядом с соревнованиями по ходьбе. И наверное враги России ставят советником губернаторши (слава Богу ее не переизбрали) тяжелоатлета-допингиста.

Александр Круглов, нет там таких налогов для подавляющего большинства людей. Там даже налог на недвигу намного меньше, чем у меня пытаются взять за дачу в Калужской области :)) «Социализм» — это да. Есть такое. По крайней мере, мне это так показалось.
Я темой сравнительно недавно интересовался, когда мне предложили устроиться туда на работу. Заинтересовался — чем это в принципе может грозить, хотя понимал, что на переезд я не соглашусь (особенно пару лет назад, когда ситуация здесь у нас не казалась мне такой мрачной).
По результатам анализа получалось, что много там не заработаешь, но «спокойно жить» в «овощном» режиме — очень даже можно.
Австрия мне тоже не понравилась. Только Норвегия и Финляндия. Хотя в самой крупной стране — Германии — не был. Жду безвиз теперь, чтобы съездить на экскурсию

Да, почему-то понравилось в Гааге — побережье Северного моря. Как-то там уютно очень показалось. Хотя в Нидерландах прямо в поездах часто встречаются наркоманы

С Феррари там не только список был доказательной базой, но с него началось, а раскрутили потом через анализ показателей крови вплоть до признательных показаний. Ведь, чтобы поймать вора, не обязательно найти у него краденное или застать его на месте преступления, а допингист для меня — такой же вор. Если интересно: astanafans.com

Александр Круглов, по поводу «статистики по количеству положительных проб у российских спортсменов за последние 10 лет, которая идет на тысячи, чтобы говорить об этом, как распространенном явлении». хочу сказать, что количество взятых проб на совсем пропорционально кол-ву выявленных положительных проб. Была таблица сколько проб взяли у наших и сколько у всех остальных (там насколько помню количество у наших = всем остальным). Но при этом сколько проб было вскрыто? Уверена, что тут вообще даже пропорции страшно представить.
Про Чегина не могу ничего сказать, потому как не была внутри, зато сколько гордости вызывало как наши девочки и мальчики ходоки выигрывали (причем я видела их изнурительные тренировки, подобные синхронисткам). И возникает мысль, что просто «некоторым товарисчам» просто надоело это и вполне возможно (хайли-лайкли — мы тоже могём так) просто решили его убрать.
А вам как журналисту, если сами не присутствовали при этих инъекциях, лучше бы не следовало распространять это как истину в последней инстанции. Иначе будут распространителем ОБС! Извините если грубо выразилась!
И ещё, возвращаясь к Петрову и Боширову — а вы бы на их месте не скрывались, после того как вас обвинили непонятно в чем, к чему вы непричастны? Чтобы стать там подопытным кроликом? И где Скрипали?

НатальяАнатольевна, он не «крупная фигура», а «российский тренер», за которым усилиями товарища Тихонова, закрепилась неважная репутация.
Вот с этой точки зрения, есть хотя бы один положительный момент — что у нас был Пихлер при подготовке к ОИ. Это хоть и не дает гарантии от наездов, но, возможно, немного сдержит вадовских русофобов выдумывать свои изощренные обвинения и наказания. Все-таки, это «правильный тренер». Хотя и его могут тоже «за одно» завалить

Димыч, на вкус и цвет, для меня скандинавский социализм с налогами в 60-процентов и запредельными ценами — скукотища. В Восточной Европе да, особо богаче жить не стали, а вот Австрия со здравой политикой в отношении мигрантов, сбалансированными налогами и отличным климатом — наиболее комфортная страна, хотя по ряду причин не стремлюсь на ПМЖ в Европу.

Александр Круглов, противоречий нет. Потому, что Финляндия — очень сильно выделяется на фоне Европы в лучшую сторону. На мой взгляд, именно Финляндия и Норвегия — лучшие евространы в плане удобства жизни (Швеция мне не понравилась). Но в Европе же полно всякого рода «стран восточной Европе», где очень многие вынуждены затариваться в «секондхэндах» не от больших доходов, на дорогах ездит печальный автопарк, а улететь в Турцию на отдых верхом на старом самолете — считается большой удачей. И где во всем сквозит безнадега и уныние (что у нас тоже начинает просматриваться в последнее время). Поэтому моё утверждение о том, что в Европе живут хуже (беднее, во всяком случае), чем в Москве, а в Финляндии и Норвегии — уже лучше, не имеет логических противоречий. К тому же я уточнял, что русскоязычным в общем случае все равно лучше будет в Москве. Даже сейчас, с учетом всех «пенсионных и налоговых реформ»

Александр Круглов, не понял про «отстранение имени в списке доктора Феррари». Это как так? Допустим, некий доктор, составил некий список, «разрекламировал» его, и теперь любого, кого он туда задумает внести, можно отстранять что ли? А это ли не бред с юридической точки зрения? А если он занимался шантажированием вида: «не заплатишь мне деньги, и я внесу тебя в свой знаменитый »список"? :))
Все эти случаи — красноречиво свидетельствуют о коллапсе западной юридической системы в целом. Потому как это как раз и есть — наказание на основании подозрений и домыслов

Бешеный медведь, 100 % поддержу, но меня удивляет другое на РБ?!
большинство РБшников признают что отстранение практически всей сборной Казахстана это больше политика, но тут же... «хорошо что не взяли Польховского», «где Польховский там допинг» и т. д. и т. п. так вы уже определитесь господа политика или Польховский?
я из тех кто поддерживал Польховского, но даже я не ожидала что он настолько крупная фигура что из-за него отстранили практически страну?! бред какой то

Олег Киселев, давайте без передёргиваний и приписывания мне чужих мыслей. Украинский сценарий — это идиотизм. Никто не говорит предать подвиг народа и отказаться от лучшего, созданного в годы СССР. Но стоит и признать ошибки революции, признать, наконец, героев гражданской войны с обеих сторон, как и преступников и вымарать имена последних с карт городов и посёлков страны, нормально предать земле Ленина, признать все преступления коммунистического режима, а не только сталинские репрессии. Меня, например, коробит тот факт, что одна из улиц моего родного города носит имя преступницы Розалии Землячки, убившей десятки тысяч человек.

Теперь по допингу. Кто вам сказал, что отстранение и признак вины — это только запрещенное вещество в пробе. Хочу напомнить дело австрийцев Роттмана и Пернера, чьи пробы до 2006 года были чистыми и только обыск полиции позволил доказать их вину и манипуляции с кровью и дисквалифицировать пожизненно. Факт отстранения казахстанцев говорит о том, что и при них могли быть приспособления для данных манипуляций. В велоспорте многих отстраняли, например, по наличию имени в списке доктора Феррари, который давал курс многим гонщикам.

Димыч, вы двумя постами выше говорили, что в Европе жить не лучше, чем у нас, а теперь оказывается лучше в Финляндии, чем в Москве. И не надо сравнивать внутреннюю миграцию с глобальной.

Олег Киселев, ну если существуют ПДК — то это уже лучше. Хотя бы чисто формально логика наблюдается. Естественно, ПДК должно быть определено для любого препарата, и конечно же, ПДК должна быть больше погрешности прибора-анализатора

zakol, ну вот, видишь, оказывается, то, против чего ты так сильно протестовал, утверждая, что это «невозможно», «очень дорого» и «очень сложно», и сейчас измеряют. И ничего, вроде, — справляются. Ну а «паспорт» — это всего лишь «допускаемая норма приёма допинга спортсменом». Узаконенная. Я это так понимаю. В любом случае, раз у каждого будет «свой» паспорт, значит ни о каких «равных условиях» тут говорить нельзя. Предлагаю уже заканчивать эту шарманку про «особенности организма», и использовать для всех ОДИНАКОВЫЕ критерии.
Наверняка, в этих паспортах, у западных спортсменов в среднем тот же гемоглобин повыше зафиксирован как «нормальный» — чтобы им можно было побольше допинга кушать

Прямо всё превсё обсудили. Кроме, самого главного. Когда идёт наезд такого масштаба, это всегда вопрос политический. Находящийся далеко за пределами чисто спортивных взаимоотношений и демонстрации якобы борьбы с допингом.

Как тут правильно уже писали, Казахстан стал кириллицу и переходит на латиницу. Казахстан отдал формирование своей правовой системы наглам. Для этого, если кто помнит, миллиарды казахских денег были удачно арестованы по какому то дурацкому иску. Пенсионный возраст тоже подняли. Втихаря. Теперь накат идёт дальше. Пока казахская элита полностью не прогнётся, и не будет делать то, что с неё *** мировая закулиса, одним из ключевых механизмов которой является божий одуванчик — мирная ушастая бабушка, их будут заплющивать. Потом тоже будут держать в тонусе.

Если кто-то уже возгордился, что у нас то, вот всё не так. Мы то могучая, сильная и непобедимая Россия, нас не сломать. Вынужден огорчить. У нас всё так же. И с белым флагом на олимпиаду поехали и пенсионный возраст как зайки подняли и цифровую экономику (читай тотальный контроль за каждым персонально) семимильными шагами внедряем. Тут меня упрекнут, что зато же наше российское право не превращается в англосаксонское? И здесь вынужден огорчить. Превращается. С каждым годом всё больше и больше. Все вносимые поправки и сами термины и понятия сплошняком заимствованы оттуда. Так что пусть не открыто, пусть тихой сапой, у нас идёт всё тоже самое. Включая сдачу наших национальных интересов.

Что касается заплющивания Белоруссии, то и это обязательно будет. Хотя, казалось бы. Батька прогнулся и поднял пенсионный возраст. Ввёл налог на безработных как с него и требовали (у нас не это же вводят под названием налога на самозанятых?), всячески облизывает всяких еврокомиссаров, готов сколько угодно, не скрываясь поддерживать любую русофобскую инициативу. За что же его то? Он же как верный пёс лижет сапоги пинающего хозяина.

А всё дело в том, что они хотят править через полных марионеток, таких как Саркози, Олланд, Макрон, Обама, Тереза Мэй, Борис Джонсон, и т. п. Которые вообще никто и звать их никак. Которые ничем не связаны со страной куда их поставили и ничем ей не обязаны. И которым достаточно спустить любой приказ и они его (абсолютно любой) не раздумывая выполнят. А таких как Лукашенко (Назарбаев, можно и продолжить) надо сначала долго утрамбовывать, чтобы они пошли на что-то совсем антинародное, то за что народ их осудит. Так что усмирённые вассалы, которые делают вид, что покорились, но сами по себе думают втихаря как бы выскочить из под сеньора, им не нужны. Иными словами, нужны клерки (приказчики), а не вассалы.

Димыч, шарманку про гемоглобин с его ПК завёл ты. Гемоглобин и сейчас пытаются контролировать «паспортом», но при этом приходится контролировать еще кучу чего. И это же ты придумал идеальную схему, а не я. Я же и допинг не предлагаю победить. Некоторый набор разумных ограничительных мер обязательный для всех и всё. А споры о разумности и достаточности пусть остаются при принятии изменений в этих мерах.

Олег Киселев, Димыч ведёт речь не о предельных концентрациях препаратов, а субстанций организма. А именно это утопия. Куда сложнее запретного списка препаратов.

Димыч, про мельдоний. Если бы просчитывали заранее, то не сняли бы никогда дисквалификацию ни с Кулижникова, ни со всех остальных. Посчитали как раз после того, когда слишком много спортсменов на нём попадаться стало сразу после начала действия запрета на него. Единственная Шарапова погорела, ну из известных. Не стала в несознанку играть, а призналась, что пользовалась препаратом и после января. И предельные концентрации существуют. Не знаю только у всех препаратов или нет. У Зарипова как раз концентрация эфедрина в крови была ниже допустимой, но на это наложилось наличие мочегонного средства, которое якобы способствует выведению запрещённых веществ из организма. То есть конкретно по Зарипову прямых улик не было только косвенные. Ну а у Сундбю, как раз, концентрация в крови препарата была выше допустимой, за что и получил дисквал.

Олег Киселев, поддержу.

zakol, ты все-таки должен понять, что «решить проблему допинга» не получится НИКОГДА. По определению, как говорится. Поэтому тут и предлагают — вообще отказаться от её решения и попыток регулирования
Поэтому я и не рассчитываю охватить такими анализами все возможные случаи. Я предлагаю:
- упростить систему
- сделать её одинаковой для всех
- сделать её быстрой
- исключить «ревизию результатов»
Ну а «гемоглобин» — он и сейчас является браковочным признаком. И почему-то ты не возмущаешься по этому поводу. Странно...
Повоюй лучше с Маклереным по поводу гемоглобина, пока я буду спать. Может быть это действительно глупо — гемоглобин мерить? :)) Правда Черезов уже воевал — ничего у него не вышло

Димыч что, это ты так ответил? Оказывается проблему «неподкупных лаборантов» твоя «система» не решает. И проблем в ней куда больше, чем тебе кажется. Проблема предельных концентраций каких-то веществ в организме ничуть не проще. Не гемоглобином единым результат делают. Не надо тут строить маниловских башен.

Александр Круглов, деккомунизации, говорите? Это Вы предлагаете отказаться от своей истории, пересмотреть итоги Второй Мировой Войны. Объявить тех, кто над Рейстагом Красное Знамя поднимал, преступниками, а Власова возводить в ранг героя России, так как лозунгом РОА являлась как раз борьба с большевиками. По пути Украины пойти хотите? Там декоммунизация полным ходом идёт. И насчёт подозреваемого, которого можно по закону задерживать. Для спортсменов закон должен быть один. Отстранение возможно только при обнаружении в пробе А запрещённого препарата. И действовать это отстранение должно в промежутке между проверками проб А и Б. А то так ведь можно всех жильцов дома, возле которого ограбили кого-то под арест сажать и держать в кутузке до конца расследования. Только до этого ещё не додумались, к счастью.

Александр Круглов, кто куда стремится попасть — это отдельная песня. Например, народ пытается в Москву «понаехать» (до сих пор), да в таком количестве, что могут позавидовать многие страны. Но это ведь не значит, что там жить лучше, чем, скажем, в Финляндии. Не, русскоговорящим, наверное там жить, но в целом — не уверен. А к «закону» это вообще имеет очень далекое отношение. Просто Москва — это финансовый центр России, поэтому туда едут из России, штаты- финансовый центр мира, поэтому туда едут со всего мира. Но это не говорит о том, что там «лучше вообще» или «там законы лучше выполняются». Денег там больше — это да, соглашусь. За ними и летят — как мотыльки на лампу
В целом скажу еще вот что. Если есть судьи и заседания, значит закон УЖЕ подразумевает субъективность, т. к в противном случае все это решалось бы автоматически — по факту фиксации чего-либо. А «субъективность» подрывает тезис о «торжестве закона» чуть менее, чем полностью. Потому, что это уже будет торжество, не «закона», а «судей». Как-то так...

zakol, проблема «неподкупных лаборантов» — она будет в любой системе допингконтроля. Просто в моей их будет меньше, и вообще я предлагал задуматься над публичным контролем концентраций призеров. Это было бы идеально, чтобы уменьшить проблему «неподкупных лаборантов» до нуля или около того
Да, немного можно будет «ширяться» в моей системе. Сильно — нельзя будет. ПДК в зависимости от высотного уровня? Ну может быть. В конце-концов, это вообще не вопрос, т. к. решается очень легко — просто по факту принятия решения
Вот концентрации ЧЕГО мерить — это самый главный вопрос. Не знаю. Это вопрос к специалистам. Тут как раз и надо прикинуть — что можно быстро замерить и получить результат? От остального придется отказаться даже если это и не хочется делать. Иначе все вернется на круги своя.
Но все равно ведь это лучше, чем «полный отказ от допинг-контроля» — согласись!
А бюджет не только «потянет», но и сократится.

Димыч, так у нас существуют неподкупные лаборанты? В них все будут верить как в жену Цезаря?
Получается, что ЭПО можно будет ширяться, чтобы довести гемоглобин до предельной концентрации? А ПК будет с высотой над уровнем моря меняться?
И огласи список, хоть приблизительный, уровни чего ещё надо контролировать? Мне интересно про ту чёрную девчушку-гимнастку. Каким препаратом её зомбировали читал, как его выявляют читал, а вот Предельная Концентрация чего должна измерятся? А если у людей нервная система разного уровня возбудимости, это по концентрации чего отслеживать? Ну и смету прикинь. Обсудим потянет IBU или нет.

Димыч, пока они должны представить объяснения. Если они будут удовлетворительные, отстранения снимут. В ином случае объявят вердикт, который можно будет обжаловать в CAS.

Elen, Не-а)
В Обертиллиахе наши дружно повернулись на правый бок,
а в Конти на левый..
Ну или наооборот :))

Khinskiy, это показывает, где лучше работает правоохранительная система. В Конго она может абсолютно не работать, но только из Конго люди стремятся попасть в США, а не наоборот.

Сотка. тему пора закрывать). По моим наблюдениям после сотки — тока демагогия ужо )).

А тут «у международной мафии» есть еще один очень интересный момент, которым они пользуются. Насколько я понимаю — там у них, как у наших гаишников в свое время было. Т. е. запрещенные препараты есть, а вот разрешенных концентраций по ним — НЕТ! Что это такое? Есть такое понятие как «период полувыведения». Это время, через которое концентрация препарата в организме в среднем уменьшается в два раза. Через два периода — в 4 раза, через три — в 8 раз. Но даже через очень большое время какие-то следы препарата все равно останутся. Теоретически. И к чему мы приходим. К тому, что если предположить существование суперточных аппаратов-анализаторов, то они будут находить любой допинг у любого всегда. Ну т. е. ты рядом прошел с запрещенным препаратом, вдохнул воздух — всё, ты ДОПИНГИСТ! И полностью он никогда не выведется из организма. Поэтому и тут у них законы неправильные. Вместе с запрещенным списком должны существовать предельные допускаемые концентрации, и они должны быть гарантированно больше погрешностей приборов — чтобы не было ошибок. Но этого ведь нет?

zakol, не надо хранить — я ж как раз об этом и пишу. У трех человек взял кровь на анализ, через некоторое время объявил результаты анализа, и всё — вопрос можно закрывать без права обжалования результатов (по допингконтролю), пробы — выливать в раковину. Что «регионы не потянут»? Не потянут 20 стран группу химиков (несколько человек), которые весь сезон будут ездить по этапам КМ? Не смеши, чесслово! Зато как будет приятно сдать штаб-квартиру вадовскую с огромным штатом «макларенов» (а также допинг-офицеров, специально обученных уборщиц, руководителей лабораторий разных) под какой-нибудь «музей»! :))

Димыч, а догадываешься, что собирать кровь после каждого старта это не тоже самое, что мочу. Да хранить её. Это другие деньги. А надо будет и кровь и мочу вместе, да может и еще другие субстанции. И хранилища будут всё равно нужны. Споры же всё равно будут. И штаты нужно будет увеличивать. И регионы опять же не потянут и бедные страны тоже. Что ты как Хлестаков в смеси с Маниловым? Может не будешь бушевать и остановишься просто на «списке запрещённых»? ))

Олег Киселев, да понятное дело, что цирк, с мельдонием так особенно, согласна с тобой. Может, и не помог бы этот препарат вовсе, но если б следы нашли, представь, что бы было? Поэтому Ольга и отказалась. В прошлом сезоне мне Борис хорошую статью кидал на запрещённые препараты и в каких дозах допускаются некоторые препараты, но я, к сожалению, переписку чищу иногда, поэтому удалила всё.