Допинг-скандал в биатлоне. Сборная Казахстана отстранена

zakol, да, в этом как раз основной смысл моей идеи — ОСТАЛЬНЫМ (кто ни на что не претендует) «можно жрать» — считай, что у них есть всегда «справки». Это позволит «малым» странам участвовать в этом «празднике жизни». Как только они приблизятся к призам — будут за собой следить

Олег Киселев, не уверен, что «никто не удосужился проверить сколько он выводится». Может быть именно тот, кто его вносил в список — как раз и проверил. И понял, что это очень удобный инструмент для наезда

Таша, про то что не всё подходит, Наташа. Но это же идиотизм просто. Кто-то проверял вообще как эти капли влияют на способность спортсмена показывать результат? Это даже не карточные шулеры, а напёрсточники. Кручу, верчу, обмануть хочу. Никто даже никому не объясняет почему тот или иной препарат допингом объявляется. Просто какой-то дядя, тётя или группа товарищей, которые, возможно, вообще далеки от спорта, решили внести этот препарат в список запрещённых и всё. Вспомни цирк с мельдонием. Никто даже не удосужился проверить, сколько по времени он из организма по факту выводится.

Elen, чтобы провести «деурканизацию» — нужно культурное развитие. А формирование культуры — это очень долгий процесс. И никакие «законы» это никогда не заменят

zakol, все концентрации различны, ну и что? Как это может помешать установить предельную концентрацию-то? Правильно — никак не мешает! Просто одному до нее будет очень далеко, другому — просто далеко, и только лишь нажравшись допинга, можно ее превысить
Насчет денег — считаю, что будет как раз ДЕШЕВЛЕ, чем содержать огромные структуры, хранилища, бюрократов, которые «списки» каждый раз новые составляют, и т. д. Надо просто определиться — какие именно концентрации контролировать, и какие анализы можно сделать быстро. От всего остального ОТКАЗАТЬСЯ

Александр Круглов, в США на 100 тыс. населения 738 заключённых. А в Конго всего 38.
И где люди лучше соблюдают закон? ))

Димыч, а ты не заметил, что у меня фигурирует только понятие списка? Или что все твои предложения фигня? Не выполнимы ни физиологически, ни экономически. Нет одинаковых людей. Все уровни концентрации различны, да меняются во времени. А если измерять, брать пробы только у призёров, то остальным можно жрать, потихонечку зарабатывая баблосики. Вдруг найдутся хитрые, а не гордые? А что будет с молодежью, которую можно будет подкармливать расчётливым тренерам. Да много тогда ещё чего может выплыть. А ты догадываешься каким людям кажется, что всё очень просто устроено и уж они-то точно знают, что нужно делать?

Александр Круглов, «декоммунизация» по факту идёт полным ходом. И «десоциализация» тоже. Но лично я считаю, что для страны много актуальнее «де. бандитизация» и «деурканизация». Тогда будет всё нормуль. И ТОЛЬКО ТОГДА.

Александр Круглов, можно. Извиняюсь, у меня почему-то «пейсы» ассоциируются с «судьями». Не знаю, почему, но, наверное, что-то в этом есть все-таки. Спутал, наверное, с кисточками на угловатых шляпах
Насчет «пересмотрел ТВ» — я его не смотрю уже давным-давно. Правда и зарубежные свои поездки тоже закруглил в целом. Но не думаю, что там сильно все улучшилось за последние несколько лет, ибо не с чего. А то, что я видел — как раз и дает мне основания для подобных суждений

Насчет «законности» — вот прекрасный пример, фактически «первый попавшийся».
«Можно содержать под стражей подозреваемого»? А сколько его там можно содержать? Год можно? А пять лет? :)) А ничего, что это уже само по себе — НАКАЗАНИЕ (на основании подозрений)? И как после этого убедить всех выполнять ТАКИЕ «законы»? Я считаю, что ТОЛЬКО СИЛОЙ можно заставить их выполнять. На том всё и держится. А не на «демократии»

Димыч, я там вроде с тобой в основном согласилась. Помню этот диалог.

Димыч, а можно без антисемитских клише? Ну реально пересмотрели отечественное ТВ насчёт уровня жизни и коррупции. У меня все же есть возможность сравнивать. Но пока не будет декоммунизации, пока мы не избавимся от худших проявлений совка, сознание людей не изменится. Давайте все же к спорту, к нашим баранам. Вердикт никто казахам не вынес, пока только временное отстранение, но ведь и подозреваемого по закону могут задержать и содержать под стражей.

Роза РД, ну про Скрипалей все же не по адресу, а про жрите втихаря — да, я знаю. Мне достаточно статистики по количеству положительных проб у российских спортсменов за последние 10 лет, которая идет на тысячи, чтобы говорить об этом, как распространенном явлении. Причём начинается это уже с детей, где всякие Чёгины и прочие моральные уроды подсаживают подростков на всякую дрянь, а для них даже уголовной ответственности не предусмотрено. У реально талантливых детей, против таких нет шансов.

Elen, ты понимаешь, закон — это ведь «дышло». Мы же уже с тобой спорили насчет «воровства». Я утверждал, что это НЕ «воровство», т. к. «правильно оформлено», а ты со мной не соглашалась, т. к. ты рассуждала как раз по понятиям, а я в том эпизоде — с позиции Круглова
И я тебе сказал, что могу согласиться, что это всё тоже «воровство» (простейший пример, когда ТОПы выписывают себе многомиллионные бонусы) — по понятиям если, но тогда давай скажем, что капитализм — это как раз и подразумевает ВОРОВСТВО, и там без этого — ну никак просто
p.s. Сходи, почитай про «лицемерие» — ссылку интересную добавил в свой блог rusbiathlon.ru

Димыч, с этим соглашусь.
В моей жизни ориентируюсь на совесть и здравый смысл и тока в последний черёд — на закон. Когда его объехать уже никак нельзя).
И вообще есть подозрение, что люди, живущие по закону, разучились жить по совести.

Elen, самое смешное, что сейчас ВСЕ нарушают законы. Потому как этих законов стало очень много, и не нарушить хоть что-то почти невозможно. Тем не менее, все равно находятся люди, яростно настаивающие на том, что «закон превыше всего ВСЕГДА!» :))
Мне это напоминает элитных спортсменов, ведущих яростную борьбу «против допинга»

Димыч, с последним комментом солидарна )).
Разве что насчёт уровня жизни поспорила бы. Он хорош тока у тех, кто рулит, а следовательно, которым закон — не указ.

Александр Круглов, ну да, ну да.. Старые песни о главном. Где это в «цивилизованных странах» «закон должен выполняться неукоснительно», если там выносят вердикты на основании ПОДОЗРЕНИЙ?
Уровень жизни хороший у нас. Даже сейчас. Вон — все в тырнете трещат и трещат круглыми днями. Коррупция — не больше, чем везде (в штатах каждый год триллион долларов куда-то растворяется, и нормально вроде).
Да, закон надо пытаться менять — это я согласен. Но добровольно отдаваться полностью пейсатым думаю, что все-таки не нужно. А то они легко ведь примут закон, по которому ты не можешь менять законы (кстати, так давно уже и есть на самом деле, потому, что ни я, ни ты закон поменять не можем)

Александр Круглов, сначала на мой вопрос, а потом уже « а был ли мальчик?» Или легче вопросом на вопрос?
Ну да, только законы на западе какие-то для разных народов получаются разные! (как раз кстати передачу про 2 мая 14года одессит рассказывает -только законники в европе как-то отворачиваются)

Димыч, да, видимо, неправильно воспитывали, как и большинство. В цивилизованных странах — закон должен выполняться неукоснительно, а у нас как у дикарей судить можно по совести, по закону, по традициям, по понятиям. Потому и уровень жизни такой и коррупция запредельная. Азиатчину эту надо искоренять. В моем понимании, ты либо живёшь по закону, либо пытаешься менять закон, другого не дано. Если на закон плюешь, ты преступник и должен за это отвечать. Для меня употребление допинга — это самое страшное преступление в спорте. Ну хуже только умышленное причинение вреда здоровью соперника.

А насчёт Скрипалей, что там слышно про Петрова с Башировым? Куда эти фирмачи-туристы отправились в этот раз?

Димыч, они в кафе сидели, поэтому неудобно было промывать нос солёной водой.

Таша, надо было просто попить носом соленую воду. Думаю, что это можно. Правда нюх может пострадать

Олег Киселев, у Зайцевой был насморк, и вот при встрече с болельщиками кто-то предложил капли в нос, так она прочла состав и сказала, эти нельзя, там есть что-то запрещённое. Т. е это я к тому, что не всё подходит спортсменам для применения.

LES, нет, именно ОДИНАКОВЫЙ уровень. Для тех, у кого «разный» — для тех иногда проводят отдельные соревнования. Предлагаю разного рода хитроумных «фуркадов» именно туда отправлять

zakol, не КАЖДОМУ спортсмену, а ТОЛЬКО ПРИЗЕРАМ.

zakol, я могу дать определение допинга (я люблю нормативы составлять), но... зачем? Ты разве не заметил, что в предлагаемой мной системе НЕТ понятия «допинг»? А есть только «предельные концентрации» и всё.
Но для любителей борьбы с ветряными мельницами можно конечно поиграть в игру «дать определение понятия допинг»

Казахи нам как бы уже и не совсем друзья. На латиницу перешли, но не хочу им желать судьбы наших «жертв поцарапанных пробирок».
Всё страньше и страньше критерии для отстранения спортсменов. Действительно, где положительные допинг-пробы? Всё остальное — от лукакого.

Khinskiy, существуют. В своё время с Ахатовой случай был такой. На чём поймана была конкретно не помню, но оправдывались так. У спортсменки после финиша остановилось сердце. Ахатовой доктор в сердце укол сделал, запустил его. С Ахатовой претензии были сняты, а врача дисквалифицировали с формулировкой как раз такой, что-то вроде — наличие в аптечке запрещённых препаратов.

Димыч, «... значит установить одинаковую для всех предельное содержание гемоглобина в крови». А гемоглобин от природы у всех разный. Это равносильно установить у всех одинаковый рост, вес, объем легких и т. д. Кто не вписывается — свободен, ищи себе другой вид спорта.

Димыч, ну ты фантазии соизмеряй с реалиями. Замерять гемоглобин каждому спортсмену после каждой гонки — да ты всех без штанов оставишь. ))

Что ты растекаешся по всей поверхности. Давай остановимся хоть на определении допинга и составлении списка.

Роза РД, насколько знаю, при вскрытии пробы Б спортсмен или его представитель может присутствовать.

zakol, там еще будут куда более интересные споры о том кто и как будет контролировать. Согласись, что это разные вещи, когда одного будут контролировать «раз в год на наличие полония», а другого — «каждый день на всё»
Как и где хранить — тоже очень важно после «случаев с уборщицами»

Димыч, я же прямо сказал, что любая война, любые *** до принятия списка, а потом хоть судороги хоть понос — выполняй. Но «если бы начальником был я», то вёл бы другой список — «список разрешённых средств». Можешь им обходиться — ты в лиге, вышел за границы — будь добр на больничный с карантином. )) Опять же все споры до утверждения списка.

Роза РД, почему аналог мельдония — не допинг? Потому, что называется по-другому, и такого НАЗВАНИЯ в запрещенном списке нет. О чем я и говорил выше

Олег Киселев, пример плохой. И те и другие в Канаде сидят. Уж они-то там промеж собой всегда договорятся. У нас тут совсем другая ситуация

Олег Киселев, скандалы кратковременно привлекают к себе, но на большом промежутке времени — мешают

По велоспорту — тут главное все-таки не столько «списки», сколько «кто и как проверяет»

Но в целом я поддержу — без нас лыжи и биатлону просто очень много потеряют, поэтому я уверен, что нам надо вести себя смелее с этими мафиозниками

Димыч, вот ни фига. И пример тому опять же Американские лиги, котрые ВАДА на порог не пускают даже, однако с допигом борются. Та же НХЛ. При Паунде ещё ВАДА пыталась к ним залезть. Реальные бабки там, чего ж не «подоить». Однако НХЛ их не пустила к себе. Кстати, главным противником профсоюз игроков выступил. Паунд назвал НХЛ лигой допингистов, Беттмен послал Паунда откровенно. И вражда до сих пор идёт. В случае с Зариповым НХЛ просто ноги вытерла о ВАДА. В ссылке у меня есть заявление по Зарипову от НХЛ. Дальше НХЛ сама свой список запрещённых препаратов составила, прописала сроки тестирования для хоккеистов — шесть раз в год каждый хоккеист сдаёт анализы во время чемпионата. Анализы не берутся во внесоревновательный период и во время игр плей-офф, то есть когда Кубок Стенли разыгрывается. То есть где-то раз в месяц хоккеист сдаёт анализы. Правила действуют абсолютно для всех хоккеистов. Наказание тоже прописаны. Первый раз попался — двадцать игр пропускаешь, второй раз — шестьдесят, третий раз — два года. То есть можешь коньки вешать на гвоздь. И эта система нормально работает. И вот ты говоришь, что эти скандалы привлекают болельщиков. Не привлекают. Велоспорт профессиональный чуть не схлопнулся из-за этого. Когда Винокурова из Астаны прихватили, то чуть Тур Де Франс не закрылась. А это основной доход для велосипедистов. Многодневки в смысле. И, думаю, что договаривались МОК и руководство велосипедистов, чтобы удавку ослабили. Иначе бы велоспорт просто бы вышел из всех этих игрищ. Там скорее бы от Олимпиад отказались, чем от многодневок. Потому что именно за счёт многодневок велоспорт существует. И проехать многодневку без препаратов ну не реально просто. И из Олимпийского движения их исключить нельзя. Потому как, если не ошибаюсь, в завещании Де Кубертена велоспорт входит, как обязательный участник Олимпиад. Поэтому и предложил самим Федерациям определять списки препаратов, которые нужно запрещать. И сама Федерация будет определять препараты, без которых в данном конкретном виде спорта невозможно обойтись чисто физически, и они соответственно в список запрещённых входить не будут. И соответственно тяжёлые препараты, без которых можно обойтись, будут включаться в список запрещённых. Данное правило будет абсолютно понятным и логичным. И необходимость в ТИ отпадёт. И все будут примерно в равных условиях хотя бы.

zakol, а кто даст гарантию, что положительную пробу при желании или указке трудно сделать? При том, что если пошла такая пляска. Про то что в женской пробе оказалась мужская, или соли столько что океан — это пресная вода. Вот только как такие пробы могли быть — кто скажет?

Khinskiy, да. Или хотя бы несколько тысяч доз противоастматических препаратов. Тогда ему станет хорошо

Kennedy62, вполне вероятно, что он как раз повёлся, но знающие люди предостерегли. История ведь эта тянется уже не первый год, и знающие люди могли иметь представление о вероятных перспективах

zakol, тоже не конкретная эта вещь (список препаратов). Потому как в составе препаратов куча всего. И можно комбинировать, обзывая старые по сути допинги — новыми названиями. Но суть от этого не меняется
Здесь нужно оперировать действием препаратов на организм. В чем оно проявляется? Например, «повышается гемоглобин» — значит установить одинаковую для всех предельное содержание гемоглобина в крови, и т. д.

То что здесь НашеФсё опять будет вне критики для меня не новость. WADA, IBU, Тихонов, да кто угодно только не ВНП. Тогда просто напомню про один факт. Во время предсезонки 2008 Катя Юрьева не скрывала, что де-факто её личным тренером тогда был всё тот же Польховский.
И ещё. Учитывая стиль и метод «работы» ВНП гораздо проще предположить на счёт тех двух обысков, что настучал кто-то из своих, а вовсе никакой не Тихонов.

zakol, Драчёв, конечно. Но, вероятно, что-то узнали или проанализировали ситуацию, поэтому и было отказано. И теперь, получается, что правильно поступили.

Khinskiy, астматику при приступе преднизолон вполне. Да и иметь и использовать вещи разные. Нужны положительные пробы иначе всё за уши притянуто.

Kennedy62, через какое-то время приходят ответы, почему так или иначе поступили. Вероятно, знали, что дело будут возобновлять и имя Польховского соответственно тоже будет задето. К сожалению, так и случилось. Теперь нервы потратят с этим разбирательством сборной Казахстана.

Так мельдоний допинг или нет? И если да, то почему амеровский его аналог — нет? Так что согласна с Кеннеди, молодцы НХЛ. Да и НБА тоже наверняка также на ваду такое действие произвела...

Критерии допинга чётко вряд ли когда определят. Вот список запрещённых средств это вещь конкретная. Все войны пусть ведутся при перед включением препарата в список. И список думаю должен быть един. *** будет страшный. Вот систему наказаний каждая федерация пусть слегка модифицирует под свою специфику. И только без всяких ТИ.

А разве не Драчёв делал предложение Польховскому? Или нет?... наверное Тулаев.

Таша, Абсолютно верным..
Многие из тех, кто здесь пишет, ратовали за Польховского..
Сейчас попрятались ))
Я их не осуждаю.. Я Драчёва уважаю, потому что он не повёлся на кое-что ))

Интересно, а существуют ли какие-либо стандарты на то, что у врача сборной должно быть в аптечке?
А вдруг спортсмену прямо на лыжне станет плохо и ему ведь не аскорбинку давать нужно, а сильнодействующее средство? Тот же преднизолон.

Kennedy62, как бы сейчас печальна ситуация ни была с Казахстаном, но решение по Польховскому, принятое весной, было верным, хоть Драчёв и получил критику в свой адрес.

В общем, сезон начинается и в принципе ничего не меняется: игры и устрашения продолжаются.

zakol, что значит «ничего не нашли»? Нашли, но вместе со справками о возможности применения. Сначала так писали
И все равно — коробки от допинга они зря на улицах бросали. Даже если на это и были справки

Олег Киселев, Александр Круглов, Есть очень хороший пример в виде НХЛ, которая клала и будет класть на эту ваду ))
И она коммерчески хорошо себя чувствует ))
Без допингов, без лекарств и других терапевтических исключений ))
Только этот путь, только эта стратегия биатлона ))

Олег Киселев, так а что отрицать если анализ показал, а вот что там с этой пробой делают в лаборатории мы же не знаем. И вопрос, почему наших туда не допускают? Может именно потому, что можно с ними манипулировать? Не знаю насколько это возможно, но то что произошло с пробой Зайцевой очень сильно наводит на эту мысль.

Александр Круглов, интерпол говорите? лучше бы не вспоминали про эту службу. Даже того, что называется номинальным руководителем (президентом выбрать нашего) нам не дали, а вы тут рол про какие-то правила, доказывания. Элементарный вопрос где «Скрипали»? — а в ответ тишина! А про жрите втихаря — вы видели, или знаете? Если нет, то лучше молчать, потому что при желании (или по указке) можно и черную кошку найти, там где её нет.

В 2017 году при обыске у Казахов вообще ничего не нашли, а пробы дали отрицательные результаты. При обыске в 2018 году у врача нашли преднизолон, у спортсменов в пробах опять ничего не нашли. Я не слышал о положительных пробах в последнее время. Будут мытарить по примеру царапин на пробирках?

Пантов со сборной России никак не связан. Скандал 2018 к нему не пришьют. У Арины Пантовой в Казахстане личным тренером была мать, командным Татьяна Дудченко.

Согласен со многими, что запрет допинга и разрешённые ТИ-бег по кругу. Вот и по господину Круглову-Польховский монстр, заставляющий или убеждающий спортсменов разных стран, пусть и родственных по менталитету принимать допинг. И АИТ молодец, по его словам, вовремя сигнализировал об этом Драчёва-даже в этом случае предвзятость на лицо, а уж журналисты разворачивают ситуацию туда, куда будет нужно. Бороться нужно с производителями допинга, только кто это позволит. Поверю только в применение казахстанцами, если будут положительные пробы, что невозможно таким большим количеством спортсменов вместе, остальное не интересно даже, кому и для чего это нужно.

Димыч, Вот в этом я с тобой абсолютно согласен ))

Олег Киселев, в последнем твоем предложении ты предлагаешь по сути одну крупную мафию разбить на кучу мелких. Не уверен, что это очень хорошо. Но, по крайней мере, для нас, как для пострадавших, появятся шансы. По крайней мере, будет лучше в том отношении, что та страна, в которой определенный вид спорта популярен, будет главным спонсором федерации и будет иметь преимущества. Это гораздо лучше, чем то, что мы имеем сейчас

Александр Круглов, ну Вы то согласны, что идея с этим интерполом в спорте провалилась и правила нужно менять? По мне так первое что нужно сделать — дать чёткое определение допинга, которого сейчас нет, второе — дать право самим Федерациям конкретных видов спорта составлять списки препаратов, которые являлись бы допингом для конкретного вида спорта, а не для всех спортсменом оптом и третье — только сами Федерации должны определять степень вины спортсменов и назначать соответствующее наказание. В противном случае весь этот цирк так и будет продолжаться бесконечно.