Методики Хованцева в сезоне 2018-2019

Ната, межсезонки не хватило Бабикову? О_О. А Макс, когда брал золото в массовке в конце сезона? Он выжат был или как?

Elen, Да нет- чтобы выжатая губка стала мокрой, ей надо какое-то время впитывать жидкость

Значит когда Волков при Лопухове бежал со скоростью 6.30, а на следующий сезон при Крючкове 9.20. Крючковские методики его не загубили. В прошлом сезоне 12.10 при том же самом Крючкове-это Волков просто летал на лыжне. Вопросы Крючкову задавайте.
2013/2014
6.30
2014/2015
9.20
2015/2016
8.30
2016/2017
9.70
2017/2018
12.10

Ната, жали-жали, недожали. Ховенцев и дожал. Нет?)

zakol, а с Волковым вообще показательный факт. В начале сезона он был никакой даже на ЧР. А последний масстарт выиграл, после своих индивидуальных тренировок. А Макс, катающийся со сборной, так и не вышел на старт в последнее время. Нигде. Посмотрим, что на ЧР покажет.

zakol, так выжимал Падин, выжимал Бабикова- и выжал, так что тот не «выжил»

Бабиков три сезона держал скорость в районе отставания в 7 сек/км.: 7,0; 6,3; 7,4 Теперь у него 11,6 Волков как биатлонист вообще исчез с горизонта. Слепов, Малышко сбавили скорости. Вот наглядные пример работы методики Хованцева.

Шипулин был конкурентоспособен в прошлом сезоне. Возможно Юрлова. К ОИ подводились. Победа была у Антона сразу после ОИ. Если бы не отстранение то и впечатление от прошлого сезона было бы другим.

Валентиновна, так открывайте статистику и увидите все цифры, которые я привела. Просто здесь пытаются убедить, что Бабикова, Волкова загубили в это межсезонье. А цифры говорят о том, что ещё в прошлом сезоне у Бабикова скорость 7.40, у Волкова 12.10, у Малиновского 12.70. В своё время на этом сайте Волкова критиковали за скорость 7.40, а сейчас Бабиков -загубленный талант. Волков тем более стал бежать хуже самого себя ещё в прошлом сезоне.
Что касается ОИ (Киселёв заговорил о личных медалях на ГС, получил ответ), то лыжники подготовили молодых, они выигрывали медали. А биатлонистов почему не подготовили? Но виноваты почему-то методики Хованцева.

Вот что сказал Елисеев об ОИ, ключевая фраза, на мой взгляд:«если бы не взяли медали, но могли конкурировать, то было бы гораздо проще »

- Я, наверное, с прошлого года не «выехал» бы, если бы не было психологической помощи жены. Я думаю, что Антону Бабикову выехать из этой ситуации до сих пор не удалось.

— Из ситуации, которая была на Играх?

— Каждый спортсмен стремится к Олимпиаде, выступить там как можно лучше. А у нас получился такой сезон… Просто было столько нереализованных амбиций. Мы были неконкурентноспособны. Если бы не взяли медали, но могли конкурировать, то было бы гораздо проще воспринимать

Валентиновна, чего несёте? Шипулина после двух первых гонок отправили с КМ. Девять гонок до первых цветов у него набралось за два сезона.

Валентиновна, мы вааще говорили про Волкова, если вы помните. Про его конкретный сезон 16/17. Для Саши он был первым после возвращения. Все это понимают. Но меня Логинов в данном случае вообще не сильно интересует. Просто сравнивая результата спортсменов можно было объяснить логику выступлений Лёша в том сезоне.

Валентиновна, согласна, не всем дано стать в 22 года, двадцать третьим о общем зачёте.

Lyuda, про 10 гонок можно вообще даже не мечтать нынешним дебютантам.
А так можно взять и пример Логинова рассмотреть: Самая первая гонка 5-ое место, 2-ая гонка заехал на пъедестал. А вот Елен приводит пример с 72-ым местом Логинова. Всё относительно. Малышко сразу же с первой гонки проявил себя на КМ в эстафете на 4-ом этапе, которые все сборники боялись бежать в то время.

Всех остальных просто гоняют с места на место и хотят дождаться каких-то результатов. Хотя и ждать-то их особо не от кого больше.

Ой, я считать разучилась: не 9-я гонка, а 11-я. Но, в том сезоне (2009/2010гг.) Антон 5 раз заезжал в 10-ку в личных гонках.

Валентиновна, начал он тот сезон с 22 места в ИГ. Наверно, поэтому ему позволили бегать дальше.

Валентиновна, не надо рассказывать мне про мой интеллект. Никто Логинова не принижает, успокойтесь. Я общалась не с вами и с конкретной целью. И, кстати, что там с цифрами не так? Какие вас не устроили?

Elen, Вы достаточно умная. Но как только речь зайдёт о Волкове... куда только всё девается?
Стоило Логинову пробежать бы ещё одну гонку на КЕ и не видать бы Волкову Глобуса КЕ. Разница в очках -8 балов (Спасибо, Сергей). Разница в количестве проведённых гонок — 6 гонок в пользу Волкова.
Волков взял глобус, по той же причине, что и Бабиков, и Сливко в этом сезоне (высиживали постоянством нахождения на КЕ). Вот после этого Глобус и титул КЕ- лично для меня вообще ни о чём. Глобус КЕ говорит о несостоятельности обладателя им на КМ. Эту мысль кто-то высказал ранее, и очень правильно высказал.
Про проблемы Логинова с инвентарём давно уже известно. Когда Волков бежал ИГ на ЧМ-2017- он бежал на лыжах Шипулина и приехал к финишу 11-ым.
Если бы Логинова иногда не выручал инвентарём Малышко, то результаты Логинова могли быть ещё хуже, чем они есть сейчас в статистике.
Прав Олег Киселёв, хорошо, что ему ещё хватает терпения спорить с фанатами. Потому, что наблюдая сейчас за спором, ещё раз наблюдаю, как может поменяться болельщик, если заговорят о его кумире.

Таша, объективности ради, если бы Дима поехал на последнюю Олимпиаду, он бы тоже не привёз медалей, а не только Бабиков. В тех условиях, в которых находились наши биатлонисты в Корее, завоёвывать медали было просто невозможно. ИМХО.
Ну и прав ЭлсиР. Он как-то сказал, что при помощи статистики, можешь доказать всё, что хочешь.
Наблюдая, как вы с Елен, вертите в своих интересах цифрами, убеждаюсь в этом всё снова и снова. ))

Lyuda, zakol, кто бы сейчас дал дебютантам пробежать 8 гонок до такой девятой гонки. Дебютантов отправляют с КМ после третьей-четвёртой неудачной гонок. А Кайшеву динамили после первой же. И не только её.

zakol, я Вам более того скажу, что Антон стал пятым в спринте уже в 9-й гонке на КМ (Поклюка декабрь 2009г.). Было ему на тот момент 22 года. Какие годы выкатывания?
Очередной миф, придуманный болельщиками.

НатальяАнатольевна — «... Меня удивляет что часто приводят пример Шипулина и никто не хочет вспоминать сколько сезонов его возили чтобы он адаптировался в сборной».

А собственно сколько сезонов он адаптировался? Шипулин стал выступать на взрослом Мире с января 2009 года. Был ему 21 год 4 мес. Через год (в декабре 2009) он стал попадать в цветы. Ещё через год, в январе 2011 (23 года и 4 месяца) выиграл гонку и попал в призы. Откуда взялась легенда о его долгой адаптации? Можно считать год на адаптацию у него.

Если вспомнить сколько времени уже катаются некоторые спортсмены без цветов, то можно считать, что Шипулин адаптировался «мгновенно». ))

Зато спокойно, без надрывов поговорили

Таша, да нет, просто время надо было провести с пользой. Заодно Киселёву много чё объяснила спокойно.
Кстати, там не Малышко на третьем этапе был, а Шопин. Но это не важно уже).
Всё ушла спать.)

Elen, ну, вы сегодня душу отвели так отвели, даже Киселёв не выдержал. Прорвало.

Олег Киселев, ну, на ТРЕТИЙ этап. Насколько помню у Волкова была идея побороться в ТОТАЛЕ. Два этапа мимо. За что он мог там уже бороться? Все массовки — мимо. Всё равно же он не спортсмен экстра-класса. Настроился уже на другую схему. тем более, что в спринте с Малышко ему трудно соревноваться в ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ гонке, на которую Дима тоже может собраться. Заметь, весь отбор у нас в последнее время идёт по СПРИНТАМ. Волков — стрелок, спец по контактным гонкам. Ему нужны масстарты, как минимум ИГ или преследования.
И если помнишь, на тот сезон без всяких отборов взяли Бабикова и Цветкова. если бы они тоже отбирались, то у Волкова было бы шансов побольше.

Олег Киселев, по ТШ. У Касперовича, понятно, была мысль отодвинуть спортсмена от сборной, чтобы не составлял конкуренцию Бабикову и Цветкову. Но результат-то тоже нужен. Поэтому противоречие тут не у меня — а у ТШ. Поэтому его и мотали туда-сюда. Что тут тебе не ясно. Для меня всё предельно прозрачно.

Олег Киселев, А кто, по-твоему, там был лидером в декабре? Щас восстановить уже трудно. Но Лёха там точно был очень высоко изначально.

Elen, ни фига не треть. Вспомните тот сезон. Шопин ничего не показывает. И на третий этап берут спортсмена с КЕ. А это шанс зацепиться. Выигрывай второй этап, как это сделал Малышко и поедешь на третий этап КМ. Там хорошо выступаешь и попадаешь на январские этапы. Волков этого не понимал, по Вашему? В декабре Волков был лидером на КЕ? Нет. Поэтому в сборную его не брали. Стал результат показывать, вышел в лидеры КЕ — попал в сборную. Связь прямая. Поэтому спортсмен вынужден был выкладываться. Он понимал, что только от его результатов зависит попадёт он в сборную или нет.

Теперь к ТШ. Так какая мысль у ТШ? Изжить спортсмена или взять? Вы не понимаете, что эти две мысли противоречат одна другой?

Сергей Е, дык я и болею за наших). Но из наших больше всех — за Волкова. Не вижу в этом криминала).

Elen, у меня тоже есть свои симпатии и антипатии, но болею за всех и буду рад хорошим выступлениям любого.

Таша, ну в прошлом сезоне было ждать медалей на ОИ очень оптимистично. Сборная ехала в усечённом составе всё-таки. И чего тогда за Тур Де Ски так бьются? Ну если это всего лишь коммерческий старт?
И нет, не договорились. :)

Сергей Е, а я и не спорю с этим. Я никогда не отрицала того факта, что Логинов потенциально сильнее. Но Волков умеет выдать свой максимум когда надо. Именно этим он мне и симпатичен прежде всего. Он в этом плане большой профессионал.
Сейчас и Саша в этом поднаторел. Но свой потенциал далеко не всегда и сейчас реализует.

Elen, а если учесть что Логинову в плане психологии было намного сложнее выступать на КМ, чем на IBU? Тоже фактор не маловажный.

Олег Киселев, потому что треть КМ вылетает сразу. И за общий зачёт КМ нет смысла биться. А по ГС у ТШ всё же возникла мысль его взять с учётом стафы и вообще лидерства в КЕ. Ведь он там давно уже в лидерах был. Но для этого не обязательно было выкладываться на полную. Где тут противоречие? Тут был уже расчёт. Лидерство в КЕ есть и параллельно — подводка к ГС без фанатизма. Тем более, что он работал по плана Крючкова. И они рассчитывались в том числе на ГС.

Elen, с чего путь закрыт? Если путь закрыт, то он закрыт и на ГС в том числе. Вы сами себе противоречите. Поэтому и логики нет. Да, считаю, что не мог он лучше гонки бежать на КЕ. Бежал на сколько позволяла форма.

Олег Киселев, медали на ГС-это то, к чему стремятся все тренеры и спортсмены. И у биатлонистов эти медали есть в этом сезоне.
Вяльбе вообще так и называет КМ-коммерческими стартами, подводящими спортсменов к ЧМ. Все тренеры у лыжников останутся до ОИ.
Хорошо, теперь буду знать, я не начинаю с тобой диалог, ты обходишь меня стороной. Договорились.

Что спорить?) На КЕ у Логинова были хорошие гонки и понятно, что при большем кол-ве гонок он взял бы Кубок.
Но и Волков был стабилен в том сезоне. На КЕ хорошо выступал.
Ждал вызова в сборную...

Олег Киселев, спортсмен понимает, что сезон вылетает в трубу, поскольку на КМ путь закрыт. Берёт не сильно упираясь КЕ, поскольку считает (обоснованно или нет) что его амбиции на этом уровне давно удовлетворены. Концентрирует подготовку к ГС. И на ГС показывает очень хороший для себя результат. Золото в стафе и 11-е место с промахом в ИГ. Потом едет на КМ, где из каши и хвоста показывает очень неплохой результат в спринте, а потом в догонялке в двадцатку заезжает — демонстрируя, что вполне в состоянии конкурировать со сборниками. Где тут нет логики? Подскажи?
Или ты считаешь, что он не мог лучше бежать отдельные гонки КЕ (если бы полностью выкладывался) с учётом его результатов на КМ?

И совсем это не маленький кусочек сезона. ЧМ был в начале-середине февраля, а Холменколлен — в середине марта. Почти треть, если не больше.

Elen, а откуда Вы знаете, что Волков не сильно упирался? Он был уверен, что его тренерским решением в сборную возьмут? Тогда возвращаемся к вопросу, что Волкова всячески изживали из сборной. Не логично получается. Спортсмен понимает, что никто его за красивые глаза в сборную не возьмёт. Место в сборной нужно выгрызать, показыыая результат. И он не упирается? Бред абсолютный. А по КМ. Ну форма лучше тогда была лучше у Волкова откровенно. Но это всего лишь маленький кусочек сезона. В большей части сезона Логинов был сильнее Волкова и значительно.

Таша, причём тут медали этого года? Я конкретный вопрос задал. Ты сама привела в пример лыжников. Будут у них также тренеров менять или будут сами со своими тренерами разбираться — почему так вышло. И не можешь ответь внятно — не отвечай. Не я с тобой разговор начал, Наташа.

Олег Киселев, сейчас какой год?2019. Значит медали ЧМ 2019 г не котируются, правильно я тебя поняла? Медали ЧЕ тоже. А вот то, что было в 2017 году, это да. На КЕ главное присутствовать, а подиум это уже второстепенное. Так? Киселёв, поговори с кем-нибудь другим.
Я не вхожу в ТШ, поэтому мне эти вопросы задавать не стоит.

Таша, спортсмен основы всегда в сезон гонок бегает достаточно, чтобы тотал был самым объективным показателем готовности спортсмена.

Теперь по тому, чего ждать. То есть уверенности ни у кого нет, что методики Хованцева на следующий сезон результат приносить будут? В спорте же всё не просто. Так?

Ну на прошлом ЧМ медали были у Шипулина, Бабикова, Цветкова, Волкова и Логинова. И если прошлый сезон не совсем задался, то почему нельзя было предположить, что была бы сделана работа над ошибками, тем более тот ТШ уже знал спортсменов и понимал, в каком направлении нужно работать, чтобы эти ошибки исправить?

Олег Киселев, ну и? Лёха победил не сильно упираясь). А по КМ? Гонок равное число. И где там Логинов?

Олег Киселев, не всегда тотал объективен. У кого-то меньше ЭКМ, у кого-то больше. Надо все показатели брать во внимание.
Но самое важное, что на ГС есть медали у Логинова, Елисеева, Малышко в 2019.
Ну-ка расскажи, кто личные на ЧМ привозил? Ты Чм 2017 вспомнил, может, ещё ОИ 2014 до кучи? Не смешно самому?
Пропускали гонки, но не 2 ЭКМ? Разница есть?
Медалей на КМ нет и у Бабикова, и на ОИ тоже. Дальше что? На ЧЕ (2019) нет медали.
Т. е подиумы на КЕ не нужны? Правильно тебя поняла? Тогда с какой стати говорить о загубленности спортсмена (о Волкове), если он без призовых мест на КЕ и ЧЕ?
Логинов и Елисеев хорошо прибавили в скорости, Гараничев- в стрельбе. Как будет в следующем сезоне, не знаю, все индивидуально реагируют. Я вообще всегда осторожно отношусь к межсезонке, всякое бывает, здесь тонкая ювелирная работа и самим спортсменам голову надо включать.

Спицов, Червоткин тренировались у того же тренера, но этот сезон хуже предыдущего. У Устюгова тоже ЧМ не задался, у Белоруковой, Матвеевой, у Вылегжанина, Белова. Так что не всё так просто в спорте.

Elen, уже посчитали. Так что кто заблуждается? На 30% Логинов меньше гонок пробежал на КЕ. :)

Сергей Е, я не спорю.
В КМ при одинаковом количестве гонок у Волков 63 очка, у Логинова 8.
Просто у Лёхи приоритеты были другие. Кроме всего прочего.

Elen, я написал то же самое, что и Вы

Сергей Е, у Логинова 13 гонок. У Волкова 19.
А в гонках на высшем уровне (КМ, ЧМ) у Волкова 11, 30, 19 места, а у Логинова 72, 36, 38.

Elen, стало интересно, посмотрел статистику. Кубок IBU 16/17 Волков пропустил одну гонку, Логинов — семь из двадцати. Разница в тотале 8 очков.

Олег Киселев, в прошлом сезоне считала. Спецом для тебя — не буду. Знаю, что разница в количестве не была критической. У меня нет задачи кого-то переубеждать. Оставайся в заблуждениях, если нравится. Но ты же на объективность претендуешь?

Таша, нет, вопрос как раз остался. С чего у других прогресс будет, если у одного его нет.

Не, это не я про скорость пишу. Это другие меня пытаются убедить, что скорость у Малышко выросла. :) А я всегда говорю. Тотал — самый объективный показатель уровня выступления спортсмена в сезоне. Дальше. Бабиков с Цветковым в прошлом сезоне тоже пропускали гонки. Но ты почему-то про это умолчала. Будешь этот факт отрицать? А медали есть у Малышко личные на этапах КМ? Нет. Медали есть на ЧМ личные? Нет. На ЧМ 2017 у Бабикова золото в эстафете. А на ОИ эстафеты не было. Будешь этот факт отрицать? Так что и здесь вопрос остался.

Про Волкова я написал, что в прошлом сезоне он вполне соответствовал КЕ. Опять же открываем тотал и смотрим. Волков закончил прошлый сезон на пятнадцатом месте КЕ. Топ-15 вполне нормальный результат. Так что я как раз на табло и смотрю.

Elen, тогда с чего бы ему накручивать себя? :) Мне считать лень. Переубеждать Вас не собираюсь. Фанатов переубеждать бесполезно. Так что если хотите — сами считайте. Пока цифр не будет — у меня на три этапа у Волкова больше будет.

В тот момент — это когда? На ЧМ 17 в ИГ Волков — 11 место, Логинов- 72 место.

Никто не спорит, что в данный момент Логинов лидер российской сборной.

Марина Апатиты, я ориентируюсь строго на результат. В тех же гонках на КМ Логинов в тот сезон вааще ничо не показал. Причины, канеш, были, наверное. Но факт остаётся фактом.

Elen, ты необъективна

Марина Апатиты, был. Потенциально. Но результаты в конечном счёте оказались не в его пользу.

Олег Киселев, при первой неудаче? да лан. Он уже пять лет так плавает. И всё никак не утонет. Как раз Волков — очень даже спортсмен.

Олег Киселев, Волков тоже этап пропустил. Он досрочно кубок взял. Там разница в гонки 4 максимум, если не меньше. Как-то считали.

Elen, то есть ты считаешь, что в тот момент Логинов не был сильнее Волкова? Это же просто смешно