О судьях и правилах

Искусственного интеллекта нет и никогда не будет)) Интеллект — самосовершенствующаяся система обработки информации, отточенная миллионами лет эволюции. Причем о например бессознательной части этого регулирования известно минимум до сих пор. Существующие системы искусственного интеллекта при всех скоростях обработки операций не имеют в первую очередь КАЧЕСТВЕННЫХ мобилизующих характеристик, таких например как самонастройка и принятие поведенческих решений в сложной иерархии проблемных ситуаций. Программы существующие сегодня позволяют решать ну просто считанно ограниченное число задач.
Кроме того, самая сложная система регуляции а именно — эмоциональная а конкретно она направляет интеллектуальную интуицию (которая в свою очередь тоже недостижима для компьютера) вообще невоспроизводима в цифровом поле.
Так что Энштейн Энштейном, а компьютер имеет строгие и притом принципиально непреодолимые ограничения в применении. Собственно как он был калькулятором — по сути своей калькулятором и остался — и всегда им останется, пусть сложным — но инструментом.
Вывод тот же. Поменьше Эйнштейна — побольше физиологов. Хотя примерно в том же ключе (о невозможности приближения кибернетических устройств к деятельности даже самого заурядного мозга) писали и Уильям Росс-Эшби и Людвиг фон Берталанфи и наш академик Урманцев и т.д.

Так что, Багира, — опасаться нечего. Никакого электронного судейства не будет никогда. Видеоповтор — это самое большее на что способна техника. Принятие решений все равно останется за людьми.

А как же Пьер Луиджи Калина?

Судейский профессионализм и зрительские симпатии понятия зачастую несовместимые. Судья, как бы хорош он не был в профессиональном плане, не может угодить всем, особенно в ситуациях, когда соперники практически равны по силе. Одним из ярких примеров является судейство аргентинцем Орасио Элисондо финальной игры чемпионата мира по футболу, когда, за грубое нарушение правил, им был удалён француз Зинедин Зидан. Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS) назвала Орасио лучшим арбитром 2006 года, но тем не менее, неутихающие споры вокруг решения судьи, вынудили последнего, спустя несколько месяцев, заявить об окончании карьеры футбольного арбитра.

Я не хотела бы что бы все сводилось к электронному судейству. Спорт это не только технические элементы. Это и искусство. Многие виды спорта. Как бездушный компьютер (искусственный интелект) может оценить? Его оценка все равно будет не совпадать с оценкой людей. Как оценить хореографию? Спортивные танцы? Художественную гимнастику? Просто судейство должно быть более объективным. Должны быть разработаны более строгие наказания за необъективное судейство.

«Я никогда не думаю о будущем. Оно приходит само достаточно скоро». А. Эйнштейн. Асламбек, не принимаю вашей столь категоричной позиции и не понимаю на чём она основана. Искусственный интеллект создаётся или уже создан и он безусловно заменит субъективное, порой предвзятое, а иногда и просто коррумпированное судейство. Ранее существовали тысячи догм, которые очень успешно опровергались и сейчас опровергаются наукой. Догмой является и та точка зрения, что мол невозможно заменить человека-судью в отдельных видах спорта. Я уверен и десяти лет не пройдёт, как всё круто поменяется в этом смысле.

Есть виды спорта в которых невозможна замена судейства никакой электроникой. Никакой компьютер не справится с рейтинговой (балльной) системой оценок. Футбол, теннис и хоккей — там компьютер определяет истину в казусах, но не оценивает результат согласно сложной системе критериев, которую невозможно воспроизвести в более эффективном чем человеческое суждение варианте. В боксе это уже проходили. Компьютер засчитывает любое более или менее касание по лицу. Но оценить реальный это удар или нет способен только судья. Что говорить про такие сложнейшие по оценке виды спорта как гимнастика или фигурное катание. Поэтому с этим всем необходимо смириться и попросту стараться держать равновесие и баланс интересов — другое невозможно в принципе.

Svetlana. Наши чиновники от спорта могли сделать очень многое, начиная со своевременного оформления виз и «паспортов крови», и заканчивая защитой, вот где юристы должны пригодиться, в различных судебных инстанциях. Чем отличается пессимист от оптимиста? Пессимист видит туннель, оптимист — свет в конце туннеля, а реалист — поезд, идущий навстречу:) Мы все здесь болельщики биатлона, нас радуют победы и огорчают неудачи. Надеюсь, что наш болельщицкий хор, не будет «гласом вопиющего в пустыне». Я за конструктивизм, и оптимистический взгляд в будущее:)

Defender [29.01.11], не цепляйтесь к словам. Слово «асс» уже давно все используют именно в том смыле, что использовала я.
И еще, я давно захожу на этот сайт, но зарегистрировалась недавно, а уж вступила в дискуссию совсем недавно. Вы знаете, что меня поразило? Я раньше никогда среди любителей биатлона не встречала столько любителей поныть, пожаловаться и вообще так пессимистично настроенных в жизни. И все-то несправедливо, и все-то плохо, и все-то нас не любят. Знакома в жизни со многими, такими же как я фанатами биатлона, но они все очень позитивные люди и никогда не жалуются. Да, я тоже не слепая, я тоже вижу, что многое неладно, но нельзя же только жаловаться. Предлагайте пути решения проблемы. Ну, что бы могли, например, сделать наши спортивные функционеры, чтобы случаи, когда наших засуживают, были как можно реже?

«А судьи кто»? Да так, ни кто, если честно. Цивилизация и технологии идут вперёд, а судейство на уровне первых ОИ в Древней Греции. Конечно, надо всё менять, нельзя стоять на месте и искать оправдания. Лазерные винтовки в биатлоне тоже редкость, но скоро они заменят огнестрельные, так же как винтовки «Биатлон», заменили винтовки Мосина. В хоккей, теннис и волейбол пришли видео-повторы по требованию, и в другие виды спорта придут современные технологии. Судья-это недопустимо субъективно.

Svetlana. В Скандинавии и Германии выделяется большая группа богов — асов (lр.-сканд. Aesir), возглавляемых Одином (считающимися их отцом) — сыном великана Бора и Бестлы, дочери великана Бельторна. Асы жили в небесном городе Асгарде. В «Младшей Эдде» перечисляются 12 асов — Один (герм. Водан или Вотан), Тор * (герм. Донар), Тюр (герм. Тиу), Браги и другие, и 14 богинь-асинь — Фригг, Сага, Эйр, Гевьон и другие.
Поэтому асами в фигурном катании в прямом смысле вряд ли кто-нибудь из нас может быть:) Биатлонные состязания, к моему великому сожалению, я смотрю как правило именно по телевизору, поэтому реально поговорить с тренерами и поболеть на лыжне не могу по ряду объективных и субъективных причин. Некоторые моменты там даже более заметны, чем болельщикам на стадионе. По поводу мнения тренеров тоже было немало копий сломано. Как быть?:)

Ну, конечно, опять мы, россияне, бедные и несчастные и все-то нас бьют почем зря и постоянно засуживают...
Пока читала, уже не вспомню, но кто-то написал о том, что мы приводим примеры, когда незаслуженно пострадали наши спортсмены. Уверена, что болельщики из других стран приведут вам не меньше примеров, когда от несправедливого судейства пострадали их спортсмены. Да все потому, что мы болеем за наших и переживаем именно за них, поэтому все остальные нас не интересуют.
И еще, насколько я поняла, это сайт болельщиков биатлона, но все почему-то стали ассами в судействе фигурного катания. Смешно. Нам ли, сидя у экрана, судить то, что происходит там? Ну послушайте хотя бы специалистов, тех же тренеров, они всегда говорят по делу.

Гриша, сегодня Маер каталась последней . Перед ней все её соперницы устроили шоу с падениями. У неё почему-то хватило выдержки, чтобы откатать чисто . Думаете , что это так легко, осознавая , что на тебя сейчас смотрит вся Швейцария? А ещё я довольна, что на 1 месте фигуристка , откатавшая без падений. Мне бы не хотелось, чтобы Каролина Коснер её обошла. Вот это было бы точно несправедливо. Я уважаю спротсменов с сильным характером. Такой, например, была Алина Кабаева. Нацеленность на победу, психологическая устойчивость и большие амбиции. В спорте без них никуда. После двухлетноей дисквалификации вернуться и не куда-нибудь , а в художественную гимнастику и победить! Вот это характер!

Мне тоже больше нравится Плющенко. Как фигурст, конечно. А что касается Домниной и Шабалина , то мне лично их танец аборигенов не показался чем-то гениальным. Мне он откровенно не понравился... А вот канадская пара, на мой взгляд, была сильнее. Обидно, конечно... А Навка с Костомаровым в Турине откатали так, что к ним не было никаких вопросов! Как, кстати, и к Плющенко. За Ирину тогда было очень обидно. Я тогда жутко разозлилась именно на наших журналюг, потому что каждый считал догом написать о том, что Слуцкой не дадут выиграть. Был страшный ажиотаж. Ну ладно иностранные журналисты писали! С них какой спрос? А наши то чего раскаркались? Отсюда и результат. Для нас то Ирина всё равно лучшая! Она это знает.

Ирина К.: «…Сара Маер. И пусть ей немного вчера завысили оценку(на пару баллов, не больше), сегодня она сняла все вопросы». ---Когда кому=то завышают оценки хоть чуть-чуть, то это сказывается негативно на сопернике. Бесследно ничего не проходит.

Плющенко-лучший.да, пусть он потерял за последние годы харизматичность и загадочность, которые в нём были.шоу-бизнес, личная жизнь на показ и все такое.но! на уровне его катания это никак не сказалось.
Лайсачека я бы на третье место поставила в лучшем случае.но это только имхо.фигурное катание-наполовину спорт-на половину искусство.а в искусстве-имеет место быть субъективность суждений.

Судьи и пресса таковы. Н. Линичук сказала (в «Советском спорте», 27.03.10), что чёрный пиар с политическим оттенком был развёрнут в мире по отношению к Домниной и Шабалину (в связи с их выигрышной программой аборигенов). А на Олимпиаде в Турине после завоевания нашими спортсменами золотых медалей у мужчин и в парном катании в мировой прессе открыто писали, что российским фигуристам не дадут завоевать все четыре золотые медали. Такое жестокое психологическое давление оказывали на наших спортсменов. И если после этого в танцах Навке и Костомарову удалось взять очередное золото, то чемпионка мира Слуцкая не выдержала такого безжалостного давления прессы, взяв серебро.

Только оторвалась от телевизора. Да, да, смотрела именно фигурное катание. Женщины. Знаете, что сказал папа Ксении Макаровой: «Надо кататься так, чтобы не было вопросов.» Сегодня к Ксении вопросы были. Да и не только к ней. К Алёне Леоновой, котрая что-то начудила в короткой программе, к Каролине Коснер... Скажете, что Коснер тоже упала? Да, упала. Поэтому , чтобы выигрывать у неё не надо падать, как это сделала Сара Маер. И пусть ей немного вчера завысили оценку(на пару баллов, не больше), сегодня она сняла все вопросы. Вот так надо кататься, чтобы выиграть у трёхкратной чемпионки Европы, к тому же , по словам того же Макарова, безукризненно владеющей коньком... Можно опять рвать на себе волосы с криком «Нас опять засудили!» , но я этого делать не буду, потому что у нас есть две очень хорошие фигуристки Ксения Макарова и Алёна Леонова. В шестёрке сильнейших только россиянок двое. Это разве не результат? Обидно, что без медали, но потенциал есть.

Светик, конечно Плющенко отличался отличным артистизмом ко всему прочему. Где я сказал, что это не так? Именно поэтому я считаю, что его засудили в первый день, когда при прекрасном выступлении (не хуже по артистизму, и гораздо лучше конкурентов в техническом плане) ему поставили почти такие же ба.ллы, как и основным конкурентам.

Шахматы очень сложный вид спорта.
Шахматы — это спорт, наука и искусство.

Удачный день, наших лыжниц и лыжников с успехом в спринте на Универсиаде. Молодцы. Добавили положительных эмоций:))

Да никто их не прессовал! Просто ребята были не в курсе строгих правил на Американских авиалиниях. Эти правила соблюдаются неукоснительно. Им там вообще по-барабану, кто к ним в самолёт сел. Естественно, что я нормальный человек и сочувствую ребятам, но правила есть правила. Если ты в другой стране, то постарайся вести себя соответственно... То же самое можно сказать и про спор по поводу выступления Плющенко. Да, меня , как любителя фигурного катания с большим стажем тоже не совсем устраивают новые правила! Но эти правила были написаны не за неделю до ОИ. Было достаточно времени для того, чтобы подкорректировать программу. Это первое. И второе . Я видела выступление Плющенко на ЧЕ , проходившем незадолго до ОИ. Вот там он откатал свою произвольную блестяще! С настроеним! Уверенно! Увы, но в Ванкувере действительно катание было не таким убедительным. четверной он исполнил, но дорожки и вращения почему-то не впечатлили. А глаза? Вы видели его глаза перед тем, как он выходил на лёд? Это были не глаза победителя...

Асламбек. Лидеры-то тренировались на маленьких площадках, а лучшие результаты показывали те, кто работал в сборной, а не те кто за сутки приехал, и провели ажно цельный час для сыгрывания, а молодежную сборную америкосам ничто не помешало «прессануть» в аэропорту, все понимают, что свинство, а поделать ничего нельзя...

Defender

Насчет маленьких хоккейных площадок — практически вся наша сборная тренируется именно на таких площадках в НХЛ туре и уж по крайней мере лидеры этой сборной. Так что тут неувязочка.
С другой стороны эти размеры вдруг не стали препятствием для молодежной сборной России в деле обыграть тех же канадцев до того пять раз обувавших там всех.

Впрочем и на ЧМ в самой что ни на есть Европе размеры никак не помешали нашим взрослым дядям уступить в финале престарелым чехам.

Это знаете ли зелен виноград получается.

Svetik SP. Шахматы, тоже спорт, сам весьма скептически относился к ним, но придумали же «быстрые» шахматы, т.е. вернемся к нашима баранам, даже в шахматы внесли изменения:)

Falcon, Вы совершенно неправы. Тот же Плющенко всегда отличался не только спортивной составляющей, но и артистизмом. А Бережная с Сихуралидзе и их знаменитый «Чарли Чаплин»? Какой это сложный и красивый номер! В «компоненты» входит базовая техника, связки, прокат, интерпретация, хореография. А не только «махание руками».

Darsi, шахматы тоже спорт.

По моему дилетантскому мнению в фигурном катании лучший был именно японец, кстати у которого были четверные прыжки.

Про бал шило конечно). Как Ржевский без бала))?

Уф.. Еле определил, что фильтру не нравится слово с корнем «бал»! :))

Понятно. При совершенно разном уровне технической сложности и приблизительно одинаковом уровне исполнения, трое участников получили практически одинаковые ба.ллы. Получается, что вместо четверных нужно было прыгать тройные и не париться особо. Хотят засудить — засудят!

Олимпийский чемпион Турина в Ванкувере лидирует после короткой программы (90,85 балла). На 0,55 балла отстает главный конкурент россиянина, американец Эван Лайсачек, и на 0,60 — японец Дайсуке Такахаси. Лайсачек откроет программу сильнейшей группы фигуристов, а Плющенко выступит в ней под последним номером.

Светик, конечно фигурное катание не акробатика. Но когда чемпион вдохновенно машет руками как.. женщина на балете, и за счет этого выигрывает у того, кто делает четверные, то это уже ба.рдак, а не спорт. В конце-концов есть ведь в том же фигурном катании парные танцы, где не нужно напрягаться в изучении сложных технических элементов — там я бы еще понял..

Разве Плющенко лидировал после первого раунда? Странно.. Почему-то в памяти отложилось, что его засудили именно в первый день. Может быть были выставлены оценки практически такие же, как и у его главных конкурентов при совершенно разном уровне сложности программы?

SvetikSP [29.01.11]
Наталья, но ведь фигурное катание не акробатика.

Да, но ведь — это спорт!

Наталья, но ведь фигурное катание не акробатика.

Марина Алексеевна!
Согласен с вами.

мужское фигурное катание на то и мужское . в первую очередь сложные прыжки. то что сейчас можно выигрывать не исполняя четверные прыжки не есть хорошо и не способствует развитию фигурного катания. Думаю стоит повысить стоимость прыжков в 4 оборота.

Можно до бесконечности обсуждать ту олимпиаду (( Плющенко и Лайсачека , так же как теперь обсуждается Чудов, а к единому мнению так и не придем ))

Можно до бесконечности обсуждать эти письма и т.д., но мое личное мнение – катание Плющенко в произвольной программе не было чемпионским.
Лайсачек катал более вдохновенно…

Еще до начала Ванкуверской олимпиады судейской команде были разосланы письма как надо судить Плющенко(( Обсуждался этот скандал многократно.

Плющенко короткую откатал очень хорошо и был на первом месте (никто его не засуживал), а вот произвольную гораздо слабее…

А в чем его засудили в короткой?

alik!
Канадцы наших в Ванкувере обыграли абсолютно заслуженно и ни каких разговоров о предыдущих результатах тут и речи нет.

caissa, по вашей логике сборной России по хоккею надо было золото Ванкувера дать, а Канаду на 2-е место задвинуть. Если по результатам трёх сезонов до ОИ судить. Я смотрю много тут «патриотов»?

Во-первых, это не правда, что в изменении правил судейства по фигурному катанию не участвовали наши специалисты, во-вторых, а кто мешает сейчас нашим тренерам ставить такие программы, чтобы оценки за компоненты были высокими, и в-третьих,(кто-то это уже здесь написал)такие соревнования как фигурное катание, худ. гимнастика, спортивная гимнастика и др. надо смотреть «в живую», тогда вопросы по правильности выставления оценок не будет.

Ну да, ну да. А как он должен был «не нервничать», когда его засудили в первый день?

Плющенко абсолютно по делу не дали «золото» в Ванкувере. Потому как его короткая программа была «золотая», а вот к произвольной очень большие вопросы. Было видно, что на эмоциональном уровне он катал произвольную не как победитель, очень сильно нервничал. И то, что он четвертной прыгнул это по теперешним правилам и не очень то и ценится (наши конкуренты сумели изменить правила).
Кроме того надо понимать, что в фигурном катании медали на ЧМ и ОИ «зарабатываются» авторитетом на промежуточных соревнованиях. А Плющенко перед Ванкувером чем занимался? Тусовался на всяких Евровидениях…

Меня порадовало в биатлоне изменение правил участия в масс-старте. Хотелось бы знать, кто внёс это предложение?