Госдума приняла законопроект о введении для спортсменов штрафов до 50 тыс. руб. за использование допинга

zakol

Конечно нет. И на КР профессиональные спортсмены. Но надо четко понимать, что большинство из них никогда в сборную не попадут. И много денег не заработают. Драть с таких спортсменов три шкуры бессмысленно: денег казна не получит, а молодежь без блата начнет избегать профессионального спорта. А если еще «борцы с допингом» вмешаются в процесс распределения мест в национальных сборных, коррупция у нас только усилится.

Нельзя так сильно зажимать простых спортсменов. Ничего путного из этого не выйдет. Вот если отдельные федерации при помощи РУСАДА ограничат, а то и вовсе перекроют ранее попадавшимся на допинге доступ в сборные — от этого толку будет значительно больше. Тогда у спортсменов появится стимул сдавать причастных тренеров, врачей, чиновников.

Леонид Александрович, В самую точку

владимир, весь этот «опыт» служит одной цели «распилу бабок» при заключении контрактов. Своего рода «бизнес».

Леонид Александрович, С тренерами варягами в биатлоне вопрос скажем так -еще не достаточно созрел до уровня, как это делается в футболе, где играют и зимой даже в Красноярске с одной целью и не спортивной а, чтобы заработать в расширенное за счет зимы трансферное окно.

Для кого заработать -вопрос открытый.

Создана целая индустрия по покупке- продаже игроков, тренеров.

Движемся в этом направлении. Хотел бы ошибиться. Опыт какой никакой уже есть -тот же Пихлер, Гросс.

владимир, что-то до прихода Драчёва я не помню разговоров по данной теме. Будем надеяться, что у Драчёва слова не будт расходиться с делами. Меня больше беспокоят упорные разговоры о привлечении в российский биатлон очередных тренеров «варягов», вместо того, чтобы готовить своих специалистов.

Леонид Александрович, да я только -«за», неоднократно высказывался по этой теме -солидарен. Тема то не новая- мохом обросла.

Не находишь, что слишком много высказываний в последнее время и не только в биатлоне в будущем наклонении?

Все: намерения, намерения, будем то, будем это, в расчете, разве что на болвана -проглотят, куда солидней для руководителя любого уровня — конкретный результат.

владимир, подобную практику нужно сделать нормой, как это существует в сборных Германии и Норвегии, а не в том случае, есть деньги или нет. Потому что это наиболее быстрый способ «подтягивания»уровня сборной и усиления конкуренции в команде. А если ждать, когда «баба Маша народит»будущих чемпионов, много воды утечёт.

Леонид Александрович, да -отличная новость, дело лишь за малым -деньгами, причем не малыми и не из бюджета а спонсора, естественно российского разлива.

Помечтаем?

И тут на сцену выходит Прохоров по просьбе Майгурова, с которым Виктор на -«ты » и которому пообещали: не договоришься -не будем платить тебе зарплату -не заработал.

А если серьезно: такие сообщения необходимо делать после того, когда дело на мази. Общеизвестно из замечательной украинской пословицы, которую похоже Драчев в упор не видит, или по какой другой причине: Не говори «Гоп » пока не перепрыгнул.

А так: Владимир Петрович говорит о желании создать группу биатлонистов из лыжников -хорошее желание

и здесь же: что то смахивающее чуть ли не отказ от задумки как о трудно выполнимом, если еще и возможном о необходимости больших денег плюс к тому даже при наличии этих проклятых самых встанет вопрос сертификации лыжников в биатлонисты, превозносит проблему что сертифицировать МС-21.

Все это в переводе на понятный русский: заявление ни о чем -беспредметное. Похоже весна действует.

Хорошая новость, которую я давненько ждал. newsru.com

Димыч, гугли сам, как только твоя лень отступит на пару позиций. ))

В последнее время появилось много сообщений на тему астмы. Интересно раскрутят или нет норвежских «астматиков» zen.yandex.ru

Вячеслав, ссылей тьма, но ни одной подходящей. Меня это вполне устраивает и даже улыбает

Димыч: «А Вячеслав хитрит просто. Если была бы удачная для него ссыль — он бы её конечно же предоставил. Он не такой ленивый как я»

Никакой хитрости! И ссылей у меня тьма! Только, от тебя же не дождешься подобного. Так что гугли сам на досуге.)

LES, ну погоди. Когда ты пополняешь бюджет страны своими налогами или автоштрафами — никто же не утверждает, что «это деньги работодателя, который и будет пополнять бюджет не нарушителя, а страны».

Khinskiy, появились новые данные, что мельдоний выводится из организма дольше, чем было заявлено изначально. Вот и заговорили о необходимости дополнительных исследований.

sjenek, проверяют. sport-express.ru

Димыч: ты о чём:«А теперь ещё и спортсмены будут бюджет страны пополнять». Как они пополнят? Они же только из бюджета деньги и берут. Если речь о деньгах спонсоров, то они и будут пополнять бюджет не допингиста, а страны и в этом нет ничего плохого.

zakol, ну вот опять придумываешь? Из чего следует, что «жучки подумают сто раз прежде чем подсадят спортсмена на допинг в таких условиях»? Где в этом законе прописана ответственность «жучков»?

Наоборот, тут утверждается, что сейчас:
«Сейчас за нарушение установленных законодательством требований о предотвращении допинга в спорте и борьбе с ним установлена ответственность только для тренеров, специалистов по спортивной медицине или других специалистов в области физкультуры и спорта.»
А теперь ещё и спортсмены будут бюджет страны пополнять

Думаю, что обсуждаемый закон направлен прежде всего на спортсменов-любителей, для которых 50000р. — это всё же деньги.

Вряд ли любителей кто то проверяет, да они и не знают шопинга кроме мельдония наверно

Алексей-Велосипедист, а зачем попавшемуся на допинге (!) юниору отдавать деньги? Он может спокойно отказаться от карьеры и не платить. Зачем ему карьера если он с допинга начинает? Или может просто сдать подельников — опять не надо столько платить, может засудить тех, кто ему допинг подсунул втёмную и опять не платить. Варианты есть.

На самом деле это ещё и защита молодёжи — жучки подумают сто раз прежде чем подсадят спортсмена на допинг в таких условиях. И пусть попробуют подкупить доктора идущего тогда на почти стопроцентный риск. А вот усИлить, углУбить, расшИрить это опять пустопорожняя болтовня. Спортсмены идут в несознанку и тупик. Далее никого не ухватишь.

И причём здесь массовый спорт? В нём допинг ничего не решает. Допинг нужен там где спортом зарабатываются разнообразные блага. Или для вас КР это простые любители отошедшие от станка поразмяться? ))

zakol

А как юниор без денег такие деньги отдаст? Ну применят такой закон раз, применят во второй, а на третий вся общественность возмутится, что опять мол придумали способ обирать людей. И кстати основания для такого возмущения будут: ведь чтобы убрать конкурента на внутреннем уровне всегда можно будет подкупить врача или еще кого-нибудь, чтобы занес нужный препарат.

Подобные жесткие меры сгодились бы сейчас на уровне государственного управления. В конце-концов, события 1937-39 годов, как их ни оценивай с точки зрения морали, позволили нам как следует подготовиться к войне и вообще сделать много полезного. Но спорт — это слишком мелкая отрасль хозяйства, что ни говори, для таких потрясений. Игра просто не стоит свеч. А вот имиджевые потери от постоянных скандалов нам гарантированы, причем в первую очередь внутри. Кто пойдет в спорт имея такие перспективы? Одни блатные и останутся. У кого на уровне местечковых прокуратур все будет схвачено.

Так что наиболее оптимальный выход для нас — кардинально усилить контроль за соблюдением правил на уровне отбора в национальную сборную. Скажем допингист сможет дойти до УМО. Но там его как следует просветят, и если окажется подозрителен, отправят обратно на КР без права возвращения. И вот тут можно большой штраф содрать и с него, и с региона. На мой взгляд такой способ сработает в данном случае лучше массовых репрессий. Просто у мошенников не будет стимула дорастать до национальной сборной.

В общем если мы все же хотим играть по навязанным нам МОК правилам, нам нужно решить одну проблему — окончательно разделить массовый и профессиональный спорт, как это сделано на западе. В том числе и с точки зрения допинг-контроля.

Алексей-Велосипедист, да не надо никакого ранжирования. Ты им ранжирование, а они возвращаются и повторно делают тоже самое, да ещё круговую поруку устраивают. С первого раза бить по рукам, чтобы было неповадно. Начинают же прямо с юниорского возраста. Что из таких может вырасти?

Димыч, это не реклама, а факт, это не хвала, а факт, сейчас только показал искренность, точность в самоанализе.

Рафинат, спасибо за рекламу. Отхожу конечно не с благодарностью, но действительно без обид. С благодарностью — если получаю желаемое.
А Вячеслав хитрит просто. Если была бы удачная для него ссыль — он бы её конечно же предоставил. Он не такой ленивый как я

Вячеслав, а чего ж тогда откаты понеслись, что по мельдонию нужно провести дополнительные исследования, как от там из организма входит?

С Димычым только в мировую, это такая глыба! Я бы сказал и по другому, но у нас мировая. Так что, в мировую Вячеслав.
Если он желаемое не получает, то отходит с благодарностью, без обид, потому что он знает, что обижаться некому, кроме самого себя.

zakol

Так это и сделано для того, чтобы напугать начинающих! Чтобы меньше появлялось условных «Пехтеревых». Для первого шага вполне неплохо, учитывая доходы в провинции.

В дальнейшем, естественно, нужно вносить поправки и ранжировать наказания тех, кто выступает на внутри российском уровне и тех, кто ездит за рубеж. Во втором случае нужно учитывать имиджевый ущерб, нанесенный работодателю (стране). Об этом и надо писать, а не просто критиковать.

Димыч, ай, да молодец!) Красавчег!

Вячеслав, мне это и не нужно. Мне и с недоказанными хорошо

Димыч, ты очень производителен в плане необоснованных утверждений. Я не собираюсь их опровергать. Лучше ты доказывай их состоятельность.)

zakol, только после вас. Что не понравилось-то?
Забыл небось, что там на годы ОТСТРАНЯЮТ от спорта? А это лишь — «вишенка на торте», которая для бедных спортсменов тоже будет неприятной

Димыч, уже проходи мимо со своим бредом.

zakol, ты так рассуждаешь, как будто никаких других наказаний кроме 50т. р. нет и не используется
Или в самом деле не понимаешь, что любая сумма — это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ наказание, которое УВЕЛИЧИВАЕТ наказание за допинг, которое УЖЕ огромное?

Вячеслав, если есть чем — опровергай меня

Khinskiy, это вам одна баба сказала? Милдронат внесли в список после проведённых исследований, причём всех предупредили заранее. Очень заранее. Чтоб не был запрет, как гром среди ясного неба.

Димыч, ты, как всегда, прошёлся по верхушка, но сути не уловил, хотя решил для себя, что всё уже понял. ))

50 тыров за допинг это просто смех. Тут за начинающих впрягаются, а в чем смысл если сопляк начинает с допинга? Зачем такие в спорте?
Это же количество но в зелени. С возможной заменой на вечный бан или снижением до 10000 зелёных рублей при сдаче подельников или подаче обвинения на подозреваемых при использовании втёмную. Слишком вольготно себя чувствует себя это околоспортивная братия.

Вячеслав, так я тебе и говорю, что для ВАДА это допинг — это не то, что вредит здоровью, а то, что улучшает результат. А иногда даже ещё проще — «то, что русские любят кушать». Даже если это помогает здоровью в большинстве случаев. А ты почему-то начинаешь с тяжёлыми наркотиками сравнивать. Нехорошо

Вячеслав, я не кушаю ни парацетамол, ни анальгин. Зачем мне питаться разными бяками и сравнивать их пагубное влияние на организм, если пока можно обходиться без этого?

Вячеслав, мельдоний внесли в список запрещённых без всякой проверки.
А проверять начали после.
В результате мы имеем «допингистку» Шарапову и дико ржущую над ней Уильямс, которая «честно» жрёт допинг тазиками.

Димыч, про тяжелые сам гугли.
Мельдоний в запрещенный список внесли, потому как появились данные, что он не просто помогает восстановить сердечную мышцу, но и дает преимущество в виде выносливости.
Ну, и конечно, никакого аналога ему в тех же штатах нет. Как ты считаешь, парацетамол, например, это аналог анальгина?

Вячеслав, видимо, недавно сняли. У меня данные 5-летней давности.
Но водка у стрелков явно помогает. Выпил 100 грамм и уверенность появилась. ))

Вячеслав, слово «тяжёлые» ты только что ввёл в свой обиход
Мельдоний у тебя ассоциируется с тяжёлым наркотиком?

Димыч, это в каких странах тяжелые наркотики легализовали? Героин, морфий, кокаин, ЛСД и др.
А мельдоний тут при чём?

Khinskiy, этанол в стрельбе не запрещён. list.rusada.ru

Димыч, водка это вообще радость всего человечества, но в стрельбе она считается допингом.
А вот, в автомобильном спорте она нет.
Там если набухаешься, то дисквал получишь только за неспортивное поведение. ))

Вячеслав, я знаю, что есть такая идея. Странно, что ты не знаешь, что она уже давно реализована во многих странах. 20% населения там не сдохло почему-то
Ну и потом, сравнение у тебя какое-то неправильное. Тогда напомню тебе еще раз, что в вадовском определении понятия ДОПИНГ про вред здоровью НЕТ НИЧЕГО! Поэтому твои пассатижи про смерть людей — они как-то не совсем в тему. Давай определимся: к примеру, мельдоний, — он лечит или убивает чаще всего?

Фигурное катание-дисквалификация.
«Российская фигуристка попалась на допинге. Самый нелепый случай в истории»
yandex.ru

Khinskiy, ну а как вы хотели? Как уже отметили в соседней ветке, все поддерживают мнение Димыча о допинге. Никто никого искать не собирается, тем более отслеживать какую-то там цепочку. Это противоречить общему менталитету.)

Димыч, есть идея легализовать наркотики. Только так можно будет их победить. Продавать их почти по себестоимости через аптеки или вообще раздавать бесплатно. Теневой рынок наркоты умрёт сразу, но в первое время сдохнет процентов 20 населения, зато оставшиеся пройдут естественный отбор и популяция наркоманов стабилизируется и будет низкой численности. Преступления, связанные с добычей средств на наркоту сведутся на 0.
Твоя идея близка к этой. Возможно, когда-нибудь, когда самосознание населения Земли будет на более высоком уровне, тогда можно и реализовать сей проект. Ну чтоб не 20% сдохло, а хотя бы 2-3. Иначе очень сурово!

Khinskiy, поддержу.

Предлагаю пересмотреть вопрос, и установить за допинг штраф имени макларена размером в 100 (СТО) рублей
А иначе эту гидру не победить никак!

Можно принять закон о запрете писать три буквы на заборе, но как это проконтролировать?
Данный закон явно принят не для настоящей борьбы с допингом, а для отчётности, что мы ведём эту борьбу.
Нужно исходить из того, что принимающий допинг спортсмен уровня сборной это конечное звено цепочки, которое идёт из самых высоких кабинетов.
А вот здесь ничего не проработано.
И даже не пытаются искать никого.

Валентиновна, у нас такая «свобода информации», что тут без бутылки даже начинать не стоит разбираться. Но учитывая возраст Кати, неоднозначность выступлений на ЧР — её включили в состав на ЦП, готовы платить за неё деньги. Поэтому склоняюсь к выводу о невиновности.