Экспертное мнение: «Россия пропустит Олимпийские игры в Токио-2020 и Пекине-2022»

Всем — физкульт-привет!... Прочёл все высказывания. С кем-то согласен, с кем-то — нет. Своё мнение я высказал уже давно, но повторюсь... Нас «чмырят» и будут «чмырить» (другого слова и не подберу) в спорте только из-за политики! И смотреть откуда «ноги растут» нужно, взглянув на события 2014-го года. Только взглянуть трезво и отбросив «урапатриотизм»! Путин не просчитал до конца последствий своих действий, хоть и разведчик... Но если он и эти наскоки в спорте просчитал, то я и не знаю тогда — в какие игры он играет. А то, что он играет — тут и слепому уже видно. Только в этих играх страдают живые люди... Но это его не смущает, как я посмотрю. А жаль, раньше он мне нравился.

Ирина К., да ладно! Любой бухгалтер сразу соображает, что можно в базу, а что надо прятать. ))
Ситуация странная, всё наоборот. В заграницах всё как у людей, а домой приезжают и вёдрами начинают употреблять? Положительных проб опять же мало, но зато есть много записей о них. Как в кино про слабоумных.

В качестве анекдота вольно перескажу увиденный комментарий к недавней новости о том, как америкосы якобы вывезли своего высокопоставленного агента из России.
— Да фиг с ними. Пусть радуются что мы своего от них не вы везли. А то как они жить будут без Президента?

Я это к тому, что рулим чужими выборами, отключаем когда захотим им электричество и много тому подобного — и не одного подтверждения не находится. А тут всё наоборот. Сплошные подтверждения, да ещё их больше чем физических доказательств.

Пенсионерка!

Благодарю, сейчас мы его (Бориса), Борис...)
Больше он не будет, правда ведь Борис.

Бывает, но зато вы уверены, что есть такие же, думающие как вы. Иногда и под настроение, под человека пишется, что поделаешь, такие мы, разные почему то. Здоровья ВАМ!

Виктор!

Ну насчет зрелищности или не зрелищности, вопрос спорный. На вкус и цвет товартща нет.
Уверяю Вас много людей так же, как Вы о молоте, скажут и о биатлоне.
Молот- очень интересный вид спорта, как и вся легкая атлетика.

По поводу реформирования Олимпиад.
А вот мне, лично, не будет интересно смотреть на команды, клубы и спортсменов без принадлежности к государству.
На сегодня, Вы и так можетее болеть за таких спортсменом, наших соотечественников полно в других странах.

Отменим соревнования между странами, уберем гос. символику, так тогда и государства надо отменять.
А это уже космополитизм, я его не приемлю ( хотя Рафинат не согласится и скажет, что это космизм).

И тем более, следуя из Ваших предложений о рефлрмировании и отменах, государство должно уйти из спорта вместе с финансированием.

В этой ситуации с допингом и учпстием, не участием вспоминается наша пословица:

Нечего на зеркало пенять, коль рожа кривая.

Если нас бьют, значит мы слабые, надо становится сильными.
А то получается, как в детской песочнице — а меня весь детский садик обижает.

Права Иола, надо было думать раньше, а теперь поздно.

И напомню, любой кризис, это хорошая возможность начинать все по новому.
П. С.
Виктор!
Будучи на крупных соревнованиях ( ЧМ по легкой атлетике в Москве, ЧМ по футболу, Олимпиада) не могу и не хочу забыть ту атмосферу более за наших, за Россию и россиян.

И не хочу, чтобы Ваше предложение о реформировании когда- нибудь воплотилось в жизнь.

Вообще-то сейчас всё в базу заносится... Век то компьютерный. Это нормально.

Какая мутная история с этой базой. Ощущение, что её и писали специально для этого. Пробы поменяли, спортсменов не наказывали, а в базе фиксировали? Зачем? Потом ещё, зная что есть копия, ещё и правили... Это чтобы наверняка нас подвести под монастырь? Чем дальше, тем больше сомнений.

Исмагилов Рафинат Фассахович 1 октября 2019 (13:42) Спасибо за то, что это Вы написали. Меня за подобное Борис так отстегал, что я сижу и помалкиваю давно на эту тему «со своей ностальгией»

Таша!

Благодарю за инфо, много полезного, не знал, что применяют за бугром легально столько! Анализ хороший сделан. Теперь у меня есть представление о допинге, чего раньше не было.

Андрей!

С праздником, не знаю каким, успехов, здоровья!
Я вас понял, спасибо.

VM, если спортсмен выступает в сборной команде страны, то он выступает за всех спортсменов страны в своём виде.

Исмагилов Рафинат Фассахович, как Вы правы! И он (ну в котором мы) предупреждает нас явившись нам маленькой шведской девочкой.

Борис, не удивляй меня) Ты один из тех на сайте, кто знает, где искать нужную информацию, умеет это делать ))
Читай! Всё подробно написано с графиками и цифрами.

Легальный допинг: все, что надо знать про «терапевтические исключения»

Что такое терапевтические исключения?

Терапевтическое исключение — это разрешение, выданное профессиональному спортсмену на употребление препаратов из запрещенного списка WADA. Концепция таких разрешений появилась в 1990-е годы, а стандарт был закреплен в правилах WADA в 2004 году, одновременно с формированием первого списка запрещенных веществ и нелегальных терапевтических методов.

С сентября 2016 года хакерская группировка Fancy Bears начала выкладывать документы, похищенные с сервера WADA, в которых содержатся фамилии спортсменов, в разное время получавших TUE. Среди них суперзвезды мирового спорта сестры Уильямс, Рафаэль Надаль (теннис), Райан Лохте, Мирея Бельмонте Гарсия (плавание), Фабиан Канчеллара (велогонки), Симона Байлз (спортивная гимнастика) и другие. В письмах чиновников WADA, опубликованных в октябре 2016 года Fancy Bears, упоминаются имена более 200 ведущих спортсменов из США (из них около половины — в велоспорте). В феврале 2017 года врач лыжной сборной Норвегии Петтер Ольберг в интервью норвежской газете VG Sporten упоминал, что «50–70% членов команды имеют диагноз «астма» и принимают препараты из запрещенного списка». Fancy Bears опубликовали переписку WADA, в которой упоминаются имена норвежских лыжников, имеющих TUE.

Подробнее на РБК:
rbc.ru

Димыч, разъяснили, но я не въехал, простите, но праздник у меня сегодня!

VM, Вить, а что ты имеешь ввиду- занимать только первые места, отбирая золото у всех остальных? ))

Галина,

По новым правилам допуск к ОИ теперь будет иметь право блокировать ВАДА. Так что нейтральный статус нам светит с вероятностью 99,9%.

Есть такая мудрость (правда не народная :)): если не можешь предотвратить то возглавь.
И мухоморы будут в шоке от такого поворота событий.

Иола, Девочки наши просто молодцы! Но как то Маша сиротливо смотрелась, когда бежала вдоль трибун. Вот если б с флагом... Нет, надо что то делать, как то выворачиваться, ну нельзя же так своих спортсменов унижать...

Таша, как я могу рассуждать о ТИ или, как тут называют, легальном допинге, если ничего не смыслю в этом вопросе. Если-бы на сайте появился знающий человек и смог разжевать, что к чему, тогда можно и дискутировать.
Разве мы знаем кому из спортсменов, выступающих на международных стартах, выписаны ТИ и на какую болезнь? Знаю, со слов Ковальчик, что получить ТИ на астму трудно.
ТИ, которые выписывают национальные антидопинговые агентства спортсменам, не выступающим на международном уровне, меня не волнуют.
Подождем эксперимента на противоастматические препараты.

Таша!

Жизнь из утопии сделает реальность, мелких вопросов много, согласен, глубокое значение жертв в том и есть, чтобы что то иметь, надо что то потерять, или отдать, ничего не поделаешь, закон жизни. Некоторые до сих пор еще не признали выражение ЯМА.

Лена! Точно! Ты сказала более умнее, выразительнее.

Андрей Червяков,

Нет, не согласен что необходимость.
Спорт высших достижений, особенно олимпийское движение, явно нуждается в деполитизации. И что для этого нужно сделать? На мой взгляд есть два варианта, которые впрочем не противоречат, а дополняют друг друга:

1. Запретить использовать на Олимпийских Играх государственную символику.
2. Перевести олимпийские виды спорта (особенно не зрелищные, типа метаний молота) на другой уровень.

И у России есть отличный шанс из последних превратиться в первых. Т. е. грубо говоря российское правительство не должно жевать сопли и ждать решения КАС, а в качестве наказания российских спортивных организаций за многочисленные случае нарушения антидопинговых правил запретить российским федерациям спорта использовать на международных соревнованиях государственную символику РФ.

Исмагилов Рафинат Фассахович, согласна. надо быть умнее, нестандартнее и по-хорошему упрямее.

Исмагилов Рафинат Фассахович, как можно решать за спортсменов уходить или нет (вы же говорите о всех вида спорта)? Что значит уходить, спасая других? Утопичная какая-то формулировка. Уйти из мирового спорта-это же не с сайта РБ уйти.
Машины и иностранцам дарят, но только спонсоры. В чём принципиальная разница?
Например, на каком-то шоу Фуркада присутствовала мин. спорта. У нас к спортсменам министры на шоу приезжают? И мы знать не можем, какая поддержка была оказана Фуркаду на гос. уровне.

Виктор!
Не передергивайте!
Спорт высших достижений- это необходимость для страны?
Только в случае представления государства, а не самого себе.

Соответственно, деньги тоже платятся, как представителю государства.

По образованию.
Тут все просто. Что иметь налоги, государство должно создавать рабочие места. А тут без людей не обойтись, разве что, без офисного планктона.

Чем умнее и образованнее люди, тем больше пользы они принесут.

Да и не забывайте, при всем, при том-мы социальное государство.

А по спорту. Надо развивать детский спорт.
Что и делается.

Ирсен!

Это только часть того, чего мы еще не можем понять, да и вообще, миссия не мое любимое, хотя бы задача, программа, миссия пахнет религией, а ее не все переваривают, поэтому надо какое то среднее для всех. Мы так то о спорте говорим, спасти спорт грубо, надо бы подумать без стандартов, а оригинально, не оправдываясь, не унижая мировое сообщество, не хлопая дверью, ну как то по другому, и при этом сами будем знать суть.

В войне иногда выигрывают отступая (1812 год, Кутузов), сдали Москву, и ничего.

Исмагилов Рафинат Фассахович, двойные стандарты не только в спорте.
Так, что миссия спасти молодежь — не особо прокатит...
Как-то так...

Таша!

Смелость — это отойти от ямы восвояси, неважно, она есть или нет, чужое, не чужое, поняв, нафиг нам это яма и чтобы не попасть в другие ямы, которые могут быть намного больше, иначе молодежь испоганим. А что насчет того, что молодежь жалко, что не будут участвовать на ОИ, не, наоборот, мы их спасем.

Немного шалости. Ребята никто из спортсменов из России не уедет, иначе им машины не подарят, и еще, медали возвратят, а машины, звания останутся при них, а че, можно и препараты принимать, в любом случае в выигрыше.

Лена, ты права, пора честь знать, всему свое время. Нет же сама жизнь со всеми ситуациями показывает что нам делать, а мы все лезем, лезем, а где же гордость хотя бы, про честь уж слишком.

Elen, могут (
На домашних ОИ порезвиться хозяевам обычное дело, но нашим уготовили публичную порку...
«Честь не в чести, но почести в почете» (с)

Борис,

Сама по себе справка о том что спортсмен с детства болеет ничего не даст. По ней можно получить мед. препараты и употребить. А вот тут и кроется суть проблемы. Дело в том что у нас мощнейшие психостимуляторы на основе амфетамина ( а это допинг да ещё какой!) вообще запрещены, а на Западе их получают по справкам запросто. Так зачем нашим спортсменам платить врачам деньги за оформление справок о том что они недоделанные (больны СДВГ к примеру) если их будут лечить от СДВГ капустным листом?

Думаю, что эксперт может ошибиться в деталях, но в главном — вряд ли. ОИ могут нам закрыть. Порезвились в Сочи — пора и честь знать.

Исмагилов Рафинат Фассахович, смелее быть в чём? Открыто говорить, что легально употреблять допинг (ТИ) плохо? Или использовать ПАП-нехорошо?

Борис, т. е ты за легальный допинг (ТИ)? Правильно я поняла? Что используют в России ТИ, честно сказать, я не в курсе. Вот вы на соседней ветке посочувствовали молодым и осудили ОЧ, чьи пробы чистили в БД. А где уверенность, что молодые бегают не на допинге? Проблема допинга в детском спорте не просто ж так существует. Мы всех выносим по детям и пропадаем на взрослом уровне. Так вот и предлагаю: всем миром чиститься.
А то почему-то наших спортсменов на ОИ не пустили, лишь только потому, что кто-то отбыл наказание, кто-то в Сочи выступал, кто-то прицепом попал, а вот на американских спортсменов, отбывших дисквалификацию, мы должны смотреть в ЛА.
Если провести аналитику, то хозяева ОИ чаще всего в тройке лидеров по ОЗ, но почему-то именно наши медали стали костью в горле.

Пересмотрела тут на досуге сочинскую эстафету, так вот американцы держались за нами 2 этапа, на 1 Бэйли (с ним понятно) и на втором никому неизвестный американец Рассел Карие прыгал так за Устюговым, что как будто ни Женя ОЧ, а этот самый Рассел. Откуда прыть такая? Правда, потом на штрафные круги ушёл.

Борис, если такое изобилие ТИ, то точно жди мировые рекорды)
Но не очень то нужны российские рекордсмены. Им своих чемпионов растить надобно :)
Где-то была инфа, что нашим часто отказывают по разным причинам в TUE...

А девочки наши прыгуньи — супер молодцы!)

Галина, конечно тяжело, вон как украинка радовалась, когда вжала с 3 попытки 2,04. Сразу флаг накинула на себя, а Маша... Но она разумеется молодчинка!

Иола,

У меня возраст уже не тот чтобы кататься по гостям за счёт родителей. Так что нынче возращаем долги наши своим детям :))

Федя!

Мир не ждет доказательств отсутствия бога, мир уже живет без него и хвалится, что обходится без него, не понимая, что они живут в нем, кстати, почему то привольно, да еще с грехами по полной.

Федя,

Весь спортивный мир (вменяемый мир!) ждёт не доказательств отсутствия госсистемы, а объяснений со стороны российских спортивных руководителей по поводу расхождений обнаруженных экспертами ВАДА при сравнении двух копий БД. Ну а остальные ждут доказательств отсутствия и эти ожидания (доказательств отсутсвия чего-либо) могут длиться целую вечность.

Таша, а кто нашим мешает оформлять ТИ? Как я понял речь идет о спортсменах, выступающих на международном уровне, так как спортсмены, выступающие на территории России вовсю пользуются ТИ, естественно, по медицинским показателям.

VM, явить, когда тебя приглашает кто- то в гости, одного тебя, без твоей семьи )) ты тоже трэбуешь, чтобы тебе оплатили дорогу? ))

Борис, очень красивые прыгуньи, не могу не согласиться

VM, «Мир может сколько угодно ждать и доказательств отсутствия Бога во вселенной.. :))» Это-то к чему. И кто этого ждёт?

Какой смысл мелочиться по спортсменам ОАР ( две недели и несколько человек), при наличии-то Крыма? Не чужие люди всё-таки. Хотите, чтобы все уехали?

Ирина К., конечно, от нас ничего не зависит. Мне просто жаль спортсменов, особенно легкоатлетов.

Не, я рьяно болел за Анжелику и Машу, стараюсь смотреть ЧМ по максимуму.
Какие девушки красивые в прыжках в высоту, да и в беговых дисциплинах.

Борис!

Подкрадывается мысль, может быть мы не в яме, а только воображаем, может быть ямы, как таковой вообще нет. Может это чужая яма для нас и они хотят толкнуть нас ( об этом уже говорили).

Таша!

Пусть кричат, они перестанут только тогда, когда мы уйдем, а потом, *** Вот не пойму, раз мировой спорт такой, тогда че мы там делаем, дышим отраву, ворчим, создаем и решаем проблемы какие то создавая иллюзию, что мы хорошие. Да, смелости маловато.

Исмагилов Рафинат Фассахович, это не мечты, я знаю, что этого не будет, предлагаю выход из ситуации. А так это игра в одни ворота. Сидят на допинге годами, ловят по 100 спортсменов и закрывают глаза на это, но пальцем показывают и кричат: держи вора.

Исмагилов Рафинат Фассахович, добрый день.
Наверное, все ждут отмашки Главнокомандующего )) Подождем, посмотрим.

Ирина К., не то, чтобы ушёл азарт, просто действительно как- то поспокойнее )) тоже надеюсь не возраст ))

Когда- то ещё до Сочи, я тут рубилась по допингу с оппонентами, вот тогда нам нужно было волну поднимать, а сейчас? Сейчас время упустили. Но реально нужно что- то делать

Ирина К, пожалуйста не забудьте выздоравливать! Иначе вместо вас кто напишет ваши замечательные душевные сообщения.

Таша, вместе говорите, и вы стали мечтать, не ожидал, разве возможно вместе?

Ирсен, и вы доверяете им?

Борис, мы в любом случае уже под колпаком, но Ирсен пытается донести позицию, почему нет борьбы на мировом уровне? Что это за игры такие? Одним можно легально прикрываться ТИ, противоастматическими препаратами, кровяным допингом, а других из-за соли и сахара или царапин готовы на плаху. Почему не отстраняют федерации тех спортсменов, кто попадался на допинге? Норвегия сразу 2 спортсмена (Тереза, Сундбю). Ни отстранений от ОИ, ни лишения голоса федерации, ни изъятия базы данных, хотя именно норвежцы используют ПАП, а вдруг в их базе больше нарушений будет.
Почему базы других стран не вскрывают? У меня нет уверенности в том, что там всё чисто.
Хорошо, хотят почистить спорт? Тогда все вместе давайте чиститься, а не пальцем показывать на Россию и позволять другим делать, что хочется. Это что за правила такие? Где фамилии этих 60 спортсменов? Где изъятие их баз данных? Где отстранение от ОИ?

АМА, аууууу! Комментарии будут по поводу Запада или отмолчитесь?

Борис, о яме есть кому думать без нас с вами.)
Тема «легального» и «нелегального» допинга и поблажек для некоторых стран актуальна во все времена.)

Борис, мы тут можем думать сколько угодно, только ни на что мы с Вами повлиять уже не сможем...
Иола, я тоже болею за своих по мере возможности, но как-то азарт ушёл что-ли... Надеюсь, что это не возрастное..)

Борис, привет!

Засыпаем яму чем попало и восвояси подальше от этой ямы. Это первый вариант.

Второй, кричать, чтобы вытащили.

Третий, проклинать других за то, что ты в яме.

Четвертый, для того, чтобы договориться, ты прав, надо выбираться из ямы.

Пятый...)...)

Ирсен, нам сейчас надо думать не о «легальном допинге», который якобы принимают все зарубежные спортсмены, а как выбраться из ямы. 5 октября уже близко.

Федя,

Не знаю чего ждёт Путин.
Могу лишь предположить что ему эти «ожидания доказательств отсутствия» до лампочки.
Мир может сколько угодно ждать и доказательств отсутствия Бога во вселенной.. :))

П. С. Если за нарушения антидопинговых правил нейтралами ответственности не несут ни ОКР ни спортивные федерации, — не вижу никаких проблем выступлений спортсменов из России по пригласительным билетам МОК или ВАДА и под белым флагом. Ну и само собой что эти поездки должны быть за счёт приглашающей стороны. А то они могут и пару миллинов пригласить ОАРовцев в Токио и Пекин. А россияне будут оплачивать эти заграничные турне из собственного кармана.

Федя, привет!
Карма многим чужда, стоит ли пугать, так это не грех ли для многих? И конечно, не для тех, кто понимает истинное значение кармы.

Андрей Червяков, привет!
Рыбу съесть — здорово! Особенно чужую,