Женская сборная потеряет квоту на КМ 2019-2020 из-за того, что IBU аннулировал результаты Маргариты Васильевой

Марина Апатиты, с виной Марго относительно себя разбирались уже месяцами. Конечно, она виновата. Хотя СБР и другие «старшие товарищи» могли и, я думаю, должны были подстраховать. Квота, на мой взгляд, целиком на совести СБР.

Марина Апатиты, за битых двух небитых дают. Два флажка у Марго случились давненько. В Америке команда была мягко сказать «никая»-больная Куклина, умирающая Васнецова, Ильченко, уничтожившая всю фауну штатов. Кроме Васильевой в эстафету ставить некого было. Хоть снимайся. Да и просчитать ситуацию наперед тренеры вряд ли могли- допинга -то не было, тем более, что на СА ее проверили- все чисто было. К ЧМ уже покумекали и не взяли Васильеву. А квоту девочки должны вернуть, неплохая у нас сейчас команда.

Elen, разве Марго не виновата? Два флажка — уже катастрофа, зачем экстрим? Ладно бы. Ладно бы только дисквал ее. Принынешнем положении наказала всю команду.
Но и в СБР тоже хороши. Такое положение тяжелое, а тут ещё лидер бестолковый с флажками.

Борис, допинг-офицеры в курсе и реагируют, а Марго и СБР нет. Вот и весь компот. Кому что дорого.

Наверняка, все спортсмены, имеющие 2 флажка и находящиеся в международном пуле тестирования, находятся на крючке у ВАДА. Выяснить всю информацию о спортсмене в современном мире несложно, вот допинг-офицеры получают разнарядку и едут по указанным адресам.
Думаю, что аналогично происходит со спортсменами, находящимися в национальном пуле тестирования.

Ольга Уфа, тут всё просто. Если бы хотели знать — все возможности знать у них были. Кстати, вы видели какое-либо ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление типа «мы не знали»? Я такого не видела.

Ольга Уфа, сомневаюсь, что наши спортсмены адвокатам платят свои деньги.
Вот, Коулман говорит, хорошо, что у него достаточно денег, чтобы нанять хорошего адвоката, но ведь много спортсменов с недостаточным заработком.

Борис, да вы правы. Ошиблась. Отстранение.
Васильева сама оплачивала услуги Лисина?
А вот аннулирование результатов и как следствие потеря квоты — это прямая заинтересованность СБР.

Elen, не согласно с вашим тезисом -не хотел знать. Вам Коновалов сказал по секрету?

Опять скажу, если Рита встречалась допинг офицерами на другой день, почему несерьезно отнеслась к возможному появлению флажка. И не отказалась от эстафеты? Все такие хитрож... е! Рита действительно виновата. Вспомним ситуацию с Буртасовым на отборах.

ТШ действительно косвенно виноват в этой ситуации тем, что недостаточно строго спрашивал со спортсменов. Вот и расплата. Сейчас уже исправляются. См. критерии.

Elen, Vivĕre est cogitāre

Ольга Уфа, сразу после появления 3-го флажка IBU не имеет права дисквалифицировать спортсменов, может только отстранить на время разбирательств, но может и не отстранять. Сразу дисквалифицируют в том случае, если спортсмен признаёт свою вину и раскаивается.
Уже давно понял, чтобы вступать в тяжбу с международными федерациями или ВАДА, нужно иметь хорошего адвоката и приличные деньги.
Кстати, иностранные спортсмены из своего кармана оплачивают адвокатов.

Ольга Уфа, не поняла?) С какими именно моими словами вы не согласны? Я что-то напутала? ))

Лиса-Наталия, ars longa, vita brevis.

Ольга Уфа, «эта музыка будет вечной»

Иван Похмельев, трехкратное обращение в обозначенные интервалы времени позволит точно знать текущую ситуацию в достаточно оперативном режиме и предпринимать своевременные тактические действия.
Официальное (письменное) обращение — есть официальное (письменное) обращение. Будут рады ему или нет международные инстанции — неизвестно, но ответ они дать обязаны (в определённые сроки).

Да сами наши спортсмены и виноваты.
Ну вот кто мешал той же Васильевой в своих объяснительных сделать упор на то что она НЕ знает, и НЕ хочет знать английский язык на котором тре. буются заполнять свой профиль в адамс, потому что изучение этого языка крайне негативно отражается на её настроении. У неё наступает депрессия и дело доходит чуть ли не до запоя! Вот пусть прямо так и пишут в своих объяснительных антидопинговым службам: до запоя!

Да посмотрите вы в конце-то концов на иностранных спортсменов которые при первом же наезде включают дурака выдвигая самые нелепые обвинения в расизме (Мо Фара), в расизме и сексизме (предъява Себастьяна Самуэльсона Крейгу Риди). Учитесь разговаривать с ними на их языке, который они хорошо понимают!

История с потерей квоты научила СБР и сейчас опы подтирать васильевым будет лично Драчёв.
Это чтобы служба раем не казалась!

Согласна с Фетисовым: да здравствует махровопроцветающий идиотизм!

Еlen, опять за рыбу деньги ))

Влад, Ольга Уфа, удивляет без меры стремление переложить на Марго всю мыслимую и немыслимую вину. лишь бы выгородить любимого Драчёва. Совершенно ясно, что формирование команды на этапы, эстафеты и т. д. и т. п. — ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ сфера компетенции и ОТВЕТСТВЕННОСТИ ТШ и СБР. С учётом ВСЕХ нюансов, которые могут возникнуть в процессе реализации этой деятельности. Если СБР и ТШ чего-то не знал, в чём лично я сильно сомневаюсь, то только потому, что НЕ ХОТЕЛ ЗНАТЬ.
Вот так «аукается» команде политика беспечности СБР, отсутствие информационной поддержки спортсменов и отсутствие должного контроля за спортсменами.

Влад, да наверняка теперь спортсмены строго предупреждены. Даже в критериях появился пункт о взаиоотношениях спортсменов с РУСАДА и ВАДА.

Ольга Уфа

На мой взгляд Ваш комментарий самый адекватный и вразумительный!
Спасибо, все разложили по полочкам.

Надоели уже нытики типа, Марго нагадила в штаны, достала своё *** и разложила в шкафчики всей группе, а виноваты воспитатели. ))

Фетисов ясно сказал: ««Если ты трижды не являешься на сдачу пробы, о чем это говорит? О том, что он делает идиотами всю страну». СБР, да и мы с вами »вся страна", следовательно Васильева и нас с вами сделала идиотами (правда многие этого не видят).

Все- таки вина полностью на Маргарите (.
1. ТШ не знал о третьеи флажке перед эстафетой. Ну надо быть совсем самоубийцами. Вот как пишет на Sports.ru Вячеслав Самбур об этой ситуции.
«... Наконец, самое болезненное: все результаты Маргариты с 4 февраля 2019-го аннулированы – и в потенциале это чудовищная подстава для команды. После третьего пропуска Васильева пробежала три неплохих гонки (14-16 места), но главное – поучаствовала в двух эстафетах (тренеры не знали о третьем пропущенном тесте). Эстафеты были не особо удачными: 10-е место в классической женской в Канаде, 7-е – в миксте в США – но все равно это важные очки в Кубке наций.»
m.sports.ru
2. ВАДА тоже приложило руку. После третьего флажка дисквалификация Васильевой не последовала. Может специально запутывало ситуацию?
3. При случаях аналогичных тут все твердили, что аннулирование результатов не было. Это ведь не применение допинга. Сбр ведь наверняка проводили мониторинг по этой ситуации. Консультировались с РУСАДА. И там и там ведь не болельщики с дивана сидят. Значит ситуация явно получается некорректной.
4. Кому-то другому это дисциплинарное нарушение и простили бы, но только не России. Возглавляет IBU швед. Явно заинтересованная сторона.
5. Надо оспаривать в КAS. Может уже? Ждем информацию.
6. Квоту все равно вернем. Никакая Подчуфарова нам не страшна! Пусть Вирер с Эберг ее боятся ))
Везти надо на этапы КМ + 1 спортсменку. Лучше потратиться, чем не заполнить квоту. Скупой платит дважды.
7. Понятно, что CБР не может содержать грамотного спортивного юриста. Здесь только МС должно брать на себя подобные функции.

Honest and Brave,
«Текущий мониторинг по флажкам спортсменов со стороны федерации — перед стартом международного сезона, в его середине и завершении.» Почему именно три раза? Думаете, «особо сообразительные» за 2 месяца не смогут флажков нахватать?
«Каким образом? Официальными запросами в международный союз и агентство.» — думаете, они радостно побегут делать выборку из БД? Они что, обязаны это делать?
И вообще, сомнительно, что после случая с Марго кто-то позволит себе подобное. А для профилактики в контракты должны быть включены пункты о наказании за любые нарушения антидопинговых правил, в том числе, и «флажки», за первый — «чуть-чуть», за второй — «посерьёзней», за третий — «по полной».

А на будущее — при 1-2 действительных флажках максимальный уровень выступлений спортсмена (-ки) — следует определять не выше КЕ.
Текущий мониторинг по флажкам спортсменов со стороны федерации — перед стартом международного сезона, в его середине и завершении.
Каким образом? Официальными запросами в международный союз и агентство.

Honest and Brave, по идее Маргарита знала о приходе допинг-офицеров в аэропорту Шереметьево. Наверняка разговаривала с домашними, которые ей сообщили о визите.

Об очередном пропуске знали в Канаде или в США? В Канаде.

До или после командных стартов? До.

Таша, конкретно на какой из вопросов нельзя дать однозначного ответа? Что дисквал спортсмена может наступить сразу после получения третьего флажка? Что спортсмен может быть не сразу отстранён, а выступать какое-то время до принятия решения? А трактовать всё можно по разному. Но вот почему все решили, что трактовать будут так как захочется именно СБР — вопрос?

Олег Киселев, правила почитай, чтобы утвердительно отвечать. Там они размыты и трактовать их можно по-разному.

Таша, я вообще-то конкретный вопрос задал, который подразумевал ответ — да или нет. Может спортсмен за три флажка быть дисквалифицирован? Да! Срок дисквалификации может наступить сразу после появления третьего флажка? Да! Решение об отстранении с последующей дисквалификацией должно приниматься сразу после появления третьего флажка? Нет! Может спортсмен не быть отстранён и продолжать выступление до вынесения решения по нему? Да! Если спортсмен не был сразу отстранён, то с какого момента он может быть дисквалифицирован? Смотри ответ на второй вопрос.

Лилия, а помниться этот юлоинг писал (может он засланец с вады?) что мы потеряем квоту, потом у нас останется 4 человека и т. д. (не помню когда, но это он точно писал... как в воду глядел? или знал уже что-то?
Смешно, но первая же реплика его:
Boeing-777-300 2017год (8:04) Дилетант, а как насчет квоты в 4, а потом и в 3 человека? Не боитесь? Вы писали, что чешки тоже бегали с 4 человеками и ничего. А вот Вы лично будете болеть за сборную России с 3 или 4 человеками, пусть и молодыми без шансов на высокий результат?

Boeing-777-300, П«оздравляю всех с потерей женской максимальной квоты. Сейчас Подчуфарова усилит Словению. И получим мы квоту в 4 человека по итогам сезона»

Уже надо начинать бояться Подчуфарову и словенок? ))

Олег Киселев, по логике должны это сделать сразу. А по правилам IBU можно выкрутиться по-разному.

Ожидаемо. СБР, конечно, сильно напортачил с этими американскими этапами. Хотя конечно, с Васильевой ответственности тоже снимать нельзя. По-хорошему, нужно ввести правило: у кого два флажка — на КМ не брать. Похоже по-другому с нашими псевдозвездами просто нельзя.

Тем не менее, СБР должен обязательно обжаловать это решение. Либо пусть вводят официальное правило, либо отменяют приговор. Ибо чувствуется, что в будущем еще будут прецеденты. Хотя бы дело Коулмана можно вспомнить. И как все нормальные люди могут реагировать на такое «правосудие»?

Таша, в смысле? Спортсмена не могут дисквалифицировать за три флажка?

Олег Киселев, нет не факт. Ты правила почитай сначала.

Таша, твердить можно всё что угодно для самоуспокоения. Факт, что при появлении третьего флажка спортсмен может быть отстранён? Факт. Факт, что решение об отстранении может приниматься не сразу? Факт. Что ещё нужно?

zakol, тут одно из другого вытекает, при этом вину СБР по потере квоты я не отрицаю

Олег Киселев, при каком раскладе лохи или не лохи? Если это прописано в правилах IBU. Об этом Борис и написал. Правила можно крутить, как угодно. Но все твердили, что не аннулируют результаты.
Обяснительная написана 17 числа, когда уже ЭКМ в Америке заканчивались.

Само решение, вполне нормальное. ИБУ вряд ли будет выносить решение, не имея полномочий. В обязанности Драчева входит профилактика и борьба с допингом. Он же уселся на завалинке и наблюдал за IBU. Чапай, блин — донаблюдался.

VM, допинг-офицеры ВАДА

Олег Киселев, думаю, ты недалёк от истины. Был бы «начальник» не швед, а человек из менее заинтересованной страны, мож и обошлось бы.)

Борис, да причины на поверхности. Развели СБР, как лохов просто. Ну не знают и не понимают в СБР, что в данных конкретных случаях на авось надеятья глупо. Но это проблемы СБР исключительно, а совсем не Васильевой. Жаль, что часть болельщиков это просто не понимает. Или понимает, но продолжает СБР выгораживать в силу личных интересов. Что гораздо хуже, чем не понимать.

Иола, я то понимаю. И понимаю что пишу. С Васильевой всё ясно, просто не надо на неё чужого вешать. Васильева виновата в трёх флажках, а СБР в потере квоты.

Борис,

что-то я уже подзабыл, а кто пришёл по её душу: допинг-офицеры ВАДА или ИБУ?

Обычно, при появлении 3-го флажка, международная федерация сразу отстраняет спортсмена. IBU почему-то не отстранил Васильеву, знать бы причины. Но опять особо не зацепишься, в Кодексе написано, что при таком нарушении отстранение считается необязательным, могут отстранить, а могут не отстранять.

В общем, если нанимать, то хорошего, иностранного юриста, наши ничего не добьются.

zakol, ну значит не поняли друг друга, СБР пока реально нечего было обжаловать, я думала вы это понимаете. А о том, что не ставить я уже выше написала. А ещё раньше писала о том, что я бы не поставила тогда, если бы знала о 3 флажке ( не в этой теме писала, а гораздо раньше)

Иола, зачем вы мне исключительно по Рите писали, если я писал исключительно про руководство СБР?
«Не ставили бы трёхфлажковую Васильеву в гонки и были бы с квотой. А это уже вопрос к руководству»

zakol, минуточку, я сейчас исключительно по Рите писала, а обжалование СБР впереди как раз, пока им нечего было обжаловать

Непонятно всё же их-за чего сыр-бор? В прошлом годе больше половины этапов неполным составом откатали. Может в этом будет по другому, благодаря Васильевой? ))

Иола, напрягитесь — комбинация простенькая. Это для Васильевой не смягчающие обстоятельства. Но если бы у СБРа фактически не было информации для принятия решения по составу американских эстафет, то это было бы самое настоящее обстоятельство для юридического разбирательства. Разбирательства не было — значит информация была.

Иола, почему невозможно? Вопрос не в дисквалификации в принципе. Её оспорить действительно не реально. Речь об анулированных результатах. Почему нельзя оспорить отмену результатов эстафеты, если, допустим, флажок появился не до неё, а после. Просветите, пожалуйста.