Драчев о составе на Кубок IBU, который был объявлен, а позже удален: «Окончательно утверждать итоги будет правление СБР»

ЕленаТашкент, отобраться-то Филимонов отобрался, но у меня большие сомнения в том, что он сможет показать результат, достаточный для того, чтобы оправдать невключение в состав более молодых и перспективных Иванова и Поварницына.

Гай Фокс, по Филимонову как раз никаких вопросов нет, он второй в зачете ИВ и точно отобрался. Там выбор между Ильназом, который выступал вне конкурса и третьим по очкам на ИВ. Я точно не знаю, Петров это или Иванов

Марина, я точно помню, что в своё время Пихлер задвинул Арвидсона, Хёгберг и ещё несколько человек, но кого именно — не помню, а искать информацию сейчас лень. И взял юниора Самуэльссона.
Потеря квоты на КИБУ не грозит — там останутся Томшин, Стрельцов, прибудут Слепов, Мухамедзянов и Сучилов. Уж они-то точно удержат.

Гай Фокс, а кто сейчас у шведов «старички», которые не закончили со спортом и которых «задвинули» ради молодых? Вот просто взяли и несмотря на результаты«старичков» предпочли в сборную взять не их, а молодых?
Это вопрос, а не просто возражение ради спора-я не слежу за сборной Швеции.

И «некоторые другие сборные»-это какие?

У норвежцев, немцев,французов такого нет-там идет естественная, постепенная смена поколений.
А у нас хотят сразу старый сук срубить, когда молодой еще не вырос-на чем качаться-то будем?)

Можно, конечно, всех наших более-менее способных молодых отправить на КЕ, но если эти молодые будут в гонках не набирать очков, как Сидоров с Вьюхиным, то к концу сезона мы останемся с квотой в 4-5 человек. В лучшем случае.
Ведь все годы квоту сохраняли благоларя именно «старичкам», а не молодежи.
Мы этого хотим-потери квоты, это будет нужный задел на будущее- так сказать,«подарок»для еще более молодых-это то, чего хотим добиться?

Тогда, да!-верной дорогой идем с этой дискриминацией по возрасту.

ЕленаТашкент, вроде бы по очкам (или какая там система) честно прошёл, но... Филимонову уже под тридцатник, т. е. прогресса не предвидится, при этом его уровень очевидно даже не призы КИБУ. Такая вот дилемма — выбор между спортивным принципом и целесообразностью.
К тому же тот же Иванов как минимум не хуже, а при прочих равных предпочтение отдаётся более молодым, и это не блажь, а действующая практика (у шведов точно).
Но почему сразу возрастных исключать? Слепов, например, выступил более чем убедительно и к нему никаких вопросов нет.

Валентиновна, да нет. Как раз ТШ сразу написал, что на КЕ поедет Ильназ. А потом удалили, т. к. Правление может не согласиться. Критерии нарушены в данном случае. У нас Нуждов-гарант правильности выполнения КО

Гай Фокс, и чем тот же Филимонов виноват, что выиграл этот отбор? Да и тот, кто третий, после Филимонова? Они же честно отобрались на КЕ. Зачем тогда вообще предлагать спортсменам возрастным участвовать в Ижевке? Можно их сразу исключать из Критериев отбора

Гай Фокс, вот по вопросу целесообразности полностью согласна.
Видимо, нужно и это как-то прописывать в критериях.
Как раз Правление, на мой взгляд, принимает более целесообразные решения, а ТШ проявляет косность мысли. Не готово.

Из всех участников вопросы (лично у меня) только по Филимонову. По спортивному принципу проходит, по принципу целесообразности — нет. Вадим уже возрастной и скорость не очень, даже тот же Сидоров бежит быстрее уже вот сейчас. Перспективы на КМ околонулевые, на КИБУ хорошо если будет стабильно заезжать в десятку. Ну и...? Те же Поварницын и Иванов всяко предпочтительнее.
Но... ждём подлянки от Нуждова и компании — могут Ильназа завернуть.

Марина, ну сравним результаты Филимонова и Иванова.
Спринт первый — Иванов 2, Филимонов 3, при этом преимущество Иванова более 20 секунд.
ИГ — Иванов 9, Филимонов 11. У Иванова 3 промаха, у Филимонова 2, но опять же у Иванова преимущество весомое.
Спринт второй — Филимонов 4, Иванов 10. У Иванова на промах больше, но ход заметно лучше и разница между ними на финише 16 секунд.
При прочих равных преимущество отдаётся молодым. Достоверно известно, что такое практикуют шведы. Возможно, кто-то ещё из топовых сборных.

Валентиновна, если бы хотя бы с самого начала сезона именно ТШ
-а не Драчев с руководством СБР!-сформировали полностью составы и результаты этих спортсменов, отобранных именно ТШ, были бы неудовлетворительными, тогда -да, нужно было бы вмешаться, наверное, в это дело Правлению СБР.

НО! С самого начала сезона именно Правление! утверждало, и по-сути, формировало составы,
Правление сформулировало и утвердило кретерии отбора,
именно Правление сделало ТР ничего не значащей фразой в критериях, потому как Правление имеет право отменить любое ТР -что и делает постоянно.

Какие вопросы могут быть к ТШ по формированию составов, в таком случае?
Все вопросы по составам и результатам этих составов нужно адресовать к Правлению -при таких«законах», которые Правление и написало.

И про Филимонова.. да, возрастной спортсмен, как и Слепов -и что с того?
Устроим дискриминацию по возрастному принципу-так ее уже устроили при отборе в резерв на ЦП! ((,
наплюём на то, что эти два спортсмена именно по-спортивному принципу и по кретериям отобрались на КЕ?

Ради чего?

Ради призрачной надежды, что неотобравшийся Иванов, как и Сидоров когда -то в будущем может быть! станут спортсменами топ-уровня?
А на чем основаны такие надежды?
Что они показывали выдающегося до этого сезона?
Быстро бегали? Ну и где их высокие результаты- хотя бы на КР- благодаря их скорости?

У нас Пащенко быстро бегает, Сучилов, Латыпов, да и Поварницин, но выше уровня КЕ они так и не тянут. Из-за неточной стрельбы.

Речь ведь не о лыжных гонках идет.

Такого дурдома, как отбор по возрасту, а не по результатам, ни в одной биатлонной сборной нет.
У наших лыжников, кстати, тоже.

Для молодежи хватит и 3-4 мест на КЕ -для обкатки. Тем более, не наблюдается пока у нас большого количества уж такой суперспособной молодежи, которая бы своими результатами наступала на пятки «старичкам»,
которой именно «старички»мешали бы показать результат на международных соревнованиях, а не их собственная неготовность к такому уровню.

Вот по подготовке и основы, и резерва в мужской сборной есть уже большие вопросы именно к ТШ.
Результаты этой подготовки, прямо скажем, не впечатляют, если мы тут спорим кто из спортсменов топ-40-70! ( ( а не, допустим, 17-25 тотала, предпочтительней на КМ.
И почему «скисли» наши бывшие и нынешние очень способные юниоры -тоже вопросы к ТШ.

Валентиновна, я согласна по Бабикову и Малышко. Случилось как случилось. Только вы мой пост чуть ранее вашего видимо не прочли. Правление изначально не могло им предлагать отбор на Ижевке, т. к. все ТР уже были израсходованы по мужской сборной, а ехать просто так, что-то доказывать, если по Критериям не проходишь, нелепо. Выгнали-ну и выгнали А то, что им предложило Правление-это глупый фарс. Перечитайте пожалуйста мой пост перед вашим, тогда поймете, что и Ильназ изначально ехал уже вне конкурса на Ижевку. Это совершенно недопустимо

Лично я увидела другой момент.

Если ТШ не выдаёт со своими спортсменами результат, который постоянно падает, то Правление имеет полное право вмешиваться, чтобы остановить падение, сменить траекторию. Вопрос лишь в том, насколько это будет результативным.

И по Бабикову с Малышко. Случилось так, как случилось. Но если спортсмены не приняли предложения Правления и ТШ по участию и отборе в Ижевке, то могут кататься где угодно, сколько угодно и как угодно.
Правление и ТШ это, в сложившейся ситуации, вообще не должно волновать.

ЕленаТашкент, Пайффер и Дальмаер это чемпионы и они заслужили своими результатами быть включены без всяких отборов. Не надо сравнивать какого то Филимонова и Петрова с Ивановым с легендами как Дальмаер. Разные величины.

ЕленаТашкент, соглашусь ))

У мужчин 2 ТР уже использованы. Это Стрельцов и Томшин. Значит Ильназа никак нельзя включить по ТР. Я не помню, кто там 3й из победителей ИВ. Иванов или Петров? Если Иванов, то тоже молодой спортсмен, очень неплохой. Петров, конечно, староват. Мне нравится Ильназ и выступил убедительно. Но чем эти Иванов и Петров виноваты, они же надеялись на отбор по Критериям? Короче говоря, еще раз убедилась, что Критерии составлялись явно с расчетом, что декабрьские участники КМ и КЕ не будут в них участвовать. Вертикаль Кр-КЕ-КМ продумана хорошо, а вот обратной вертикали нет, поэтому и ерунда такая получилась. Да и вообще, еще в прошлом году говорила, что всех обстоятельств предугадать невозможно, из-за которых участники КМ и КЕ временно находятся не в форме и не выступают. Вот не думаю, что в Норвегии или Франции или Германии кто-то так заморачивается с КО. Помню Пайффер болел долго, потом как-то сразу на КМ попал, или Лаура то же самое. Без всяких критериев. Тарий какой-то год закончил плохо. Потом в декабре пробежал всего одну гонку на КЕ и сразу на КМ начал выступать. Не думаю, что у норгов, француззов и немцев мало способных биатлонистов и нет очереди желающих пробиться на КЕ и КМ. Неужели у них при перестановках тоже такие скандалы возникают каждый раз?

ПС. Еще раз хочу подчеркнуть, что Бабиков и Малышко совершенно ПРАВИЛЬНО сделали, что на Ижевку не поехали. 2 ТР по мужчинам на КЕ уже отдали Томшину и Стрельцову сразу после этапов. Т. ч. все остальные мужчины сборники изначально выступали на Ижевке вне конкурса, потому что по КО не имеют никаких прав на квоты КЕ! Не понимаю, чем думали в Правлении, когда предлагали всем не отобравшимся ехать на Ижевку. Просто насмешка какая-то над спортсменами. Это было возможно только для женщин, где было свободно 2 ТР. По мужчинам нельзя.

В уставе СБР прописано что правление СБР формирует состав сборных команд. Вот они и формируют, а не тренеры.

Тут Таша обратила внимание, что два ТР уже использованы (Стрельцов, Томшин). Значит все трое должны быть из ТОП-10 КР, в порядке занятых мест на Ижевке. НУ И...? )

Алексей-Велосипедист, вы правы, конечно всплывут. Ничего нам другого не остается, как ждать :)

Не исключено, что на заседании всплывут вопросы по Малышко и Ворониной, а может и по Бабикову. Ведь они все спикировали с КМ сразу на КР. А вроде бы по этому поводу тоже должны быть какие-то критерии. Ну и с очками КР тоже, конечно. Не все же имели возможность их набирать, зато набирали уровнем выше. В общем чувствуется, что с критериями в этом году явно перемудрили. Каждый в правлении будет стараться воспользоваться спорными моментами и провести на КЕ своего человека. Будем ждать итогового решения.

Там, похоже, и правлением управляют. Драчев: «но не думаю, что будут какие-то изменения.»... это похоже на заклинание. Очень может быть, что изменения как раз будут, и довольно неожиданные

Не хотели Старых и Глазырину на КМ так прямо и указали в Критериях, а «случайных» не хотели но только логически подразумевали?

Какой смысл в Критериях, если потом можно говорить про любое решение, что оно подразумевалось?

Федя, Борис, — этот момент просто скорректировать в Правилах отбора, поскольку он был недоработан до конца и всего лишь. Как и в случае с Бабиковым после первого этапа. Корректировать надо по ходу и на настоящее и на будущее, чтобы больше в критериях к этому вопросу не возвращаться. Иначе, правила так и будут оставаться кривыми.

ЕленаТашкент, а кто входит в топ-10 после 4-х этапов? Ещё какого-нибудь старпёра вместо Мухамедзянова тащить на Кубок IBU что-ли? Не, я не согласен, пусть лучше Драчева забросают тухлыми яйцами за невыполнение КО, только Ильназа должны включить в состав резервной сборной.

ЕленаТашкент, по ТР можно двоих. На одном Шевнина, на другом Сливко. Получается комплект.

Борис, никаких подразумевается в Критериях быть не может. Сказано 10КР, значит только 10 КР. Хотели бы, дописали и участники Декабрьских этапов КМ и КЕ. Мне кажется. Что ТШ и не собирался никого из сборников отбирать через Ижевку. Хотели, как обычно всех определить ТР, но тут Правление вмешалось. Убрали Бабикова, убрали Малышко. Но с остальными же тоже надо что-то делать, кто Критерии не выполнил. Вот и отправили на Ижевку. Интересно, почему Нуждов теперь не возмущается, что Критерии нарушены?

Денис, еще раз повторю. Никаких подразумевается в Критериях быть не может. Это закон, он не может быть основан на предположениях. Иначе любой там найдет для себя то, что подразумевается лично для него. В Критериях должен быть пункт о сборниках. Пока я вижу нарушение Критериев при составлении сборной на КЕ. Если на Сливко и Ильназа хватает ТР, тогда их можно взять на КЕ.

Борис, абсурд-неабсурд, но правила именно такие, а фантазии могут быть разные. Кто-то )) говорил, что логику искать бессмысленно.

ПС. Появилось вью Польховского. Там понятно — кто и что подразумевает.

Денис, согласен, топ-10 касается только биатлонистов, выступающих на КР, иначе получается абсурд.

Лилия, Не говориться, но логически подразумевается. Они физически не могли попасть в 10 кубка России по уважительной причине. Это пункт критериев был сделан, чтобы оградить от случайных людей с кубка России, которые плохо выступают, но к Ижевке подвелись и победили.

Денис, в критериях про это никак не написано. Из десятки КР, значит из десятки КР. Остальные тренерским решением. Хотя часть спортсменов, которые изначально остались на КЕ, тоже по ТР. ТР использованы все.

Пункт критериев про нахождение в 10 кубка России скорее всего относится только к тем спортсменам, кто выступал в России, а все кто был на кубке мира и кубке Европы от этого пункта освобождены. Поэтому Сливко и Мухамедзянов отобрались.

а по критериям не проходит ни Мухамедзянов, ни Сливко ))

Yulia, Согласно устава СБР правление имеет право формировать состав сборной команды, у лыжников в уставе такого нет, там за правлением только выбор тренеров. В критериях забыли включить рейтинг СБР, хотя он ведётся, также в критериях забыли прописать куда уходить спортсменам с КМ, если они не прошли отбор, должны по факту КИБУ. Рейтинги СБР и КР здесь base.biathlonrus.com

А что теперь критерии вообще не считаются? Если есть критерии, то зачем утверждать в правлении? Не слишком ли вы там много себе работки взяли?

владимир, Чтобы изъять у правления такую «мелочь», как формирование состава сборной, надо устав СБР изменить.

Шахматист, Нужно исходить из реалий а не то что говорит Круглов и как тот это преподносит.

Та же ссылка на многие регионы, не указывая какие.

Не все же чирикнутые, чтобы затеять биатлонную чехарду в самый разгар сезона да при существующей неопределенности с ВАДА даже при всем желании Драчева -ему просто не позволят этого сделать.

А вот потребовать от него поставить на место кое кого из своих подчиненных уверен есть кому, но по не понятным причинам такого требования пока нет.

владимир, так Круглов о сложении полномочий Драчевым уже в открытую говорит. Типа, регионы недовольны Драчевым.

Шахматист, Ну и дела: в обход Драчева и готов вице президент.?

Если так пойдут дела и дальше -то следующий шаг Драчеву впору подумать о сложении с себя полномочий президента.

Остаюсь при своем мнении: на сегодня это кадр Драчева Хочется верить -Не настолько же анархия мать порядка в СБР

владимир, я как раз считаю, что Польховский встанет на сторону Нуждова. Вспомни, как только выбрали Драчева, Польховский должен был занять должность в СБР, я не помню какую. Но в крайний момент Польховскому без объяснения причин (болельщики не знают) резко отказали. И отказал судя по всему Драчев, так как в том момент Нуждов не имел такой силы как сейчас. Теперь Польховский резко вошел в СБР и судя по всему по приглашению Нуждова.

Шахматист, согласна — это просматривается в этом сезоне.

Шахматист, То что идет война между ТШ и правлением писал еще выше.

Вот и объяснение в создании буферной зоны в лице вице президента Польховского.

Как человек не понимает, что под решением Польховского всегда будет подразумеваться решение Драчева?

Самое же страшное к чему приведут дрязги- это прекращение финансирования спорта высших достижений со стороны государства с благовидной целью переориентировать финансы на детско юношеский спорт.

Чем не повод создаваемый СБР обстановки?

В результате денег лишаться одни и не получат другие.

владимир, нет не способен он, уже поезд ушел. У нас, кстати, очень нехорошая ситуация сложилась. Раньше, что при Прохорове, что при Кравцове СБР-ТШ были одним монолитом. А сейчас, я так понимаю, Драчев-ТШ с одной стороны, а Правление с другой. Вот где проблема.

Как то по новому взглянул на фото Драчева и откровенно стало жаль его.

Просматривается какая то отрешенность, взгляд куда то в сторону.

Не такое состояние должно быть у президента союза биатлонистов.

Необходимо понимать, что правление, которое вмешивается в процесс комплектования составов — это та «мелочь», своего рода проба на крепость Вас Владимир Петрович, как руководителя в качестве президента биатлона.

Способны ли Вы для начала изъять эту «мелочь» у правления вот вопрос?

«Конкуренция» у женщин — просто феноменальная, аж, примерно, пятеро. Которые совершенно вне всякой конкуренции с основными соперницами — вот в чем проблема.

Борис, Если по женщинам нет вопросов, то зачем тогда Драчёв заостряет внимание на Сливко? Впрочем это всего лишь моё предположение что раздрай пошёл снова из-за количества присутствия в сборной «тюменских». Дескать, либо Старых на КМ, либо Вика на КИБУ а там кто его знает..

Цитата Драчёва:
«Сливко доказала свое мастерство. Она участвовала на первом этапе Кубка мира по своей личной квоте, потом поехала отбираться и сумела это сделать.»

VM, по женщинам вопросов нет, Шевнину сразу по окончании 3-го этапа провели ТШ, Сливко после ИВ, Павлова мимо.

VM, Спасибо! Мда — ну и понаписали в критериях: хотели обезопасить себя от случайных «калифов на час», а вышло... как всегда. )

Александр ЛС, rusbiathlon.ru

6. На 4-5-6-7 этапы Кубка IBU отбираются 6 мужчин и 6 женщин, из них:

6.1. 2спортсмена, которые набрали наибольшее суммарное количество очков на 1-2-3 этапах Кубка IBU и занимают 1-6 место в текущем рейтинге общего зачета IBU;
6.2. По 1 спортсмену, лидеру текущего рейтинга общего зачета Кубка России после 3-х этапов и зарегистрированному в базе данных IBU.
6.3. По 1 спортсмену (и более, при условии, что по п.6.1. отобрались менее 2 спортсменов), победителю отборочных соревнований на 4-м этапе Кубка России, находящемуся в ТОП-10 рейтинга Кубка России по итогам 4-х этапов и зарегистрированному в базе данных IBU.

Начисление очков на отборочных стартах: 1 место — 20 очков, 2 место — 17 очков, 3 место — 15 очков, 4 место — 13 очков, 5 место — 11 очков, 6 место — 10 очков, 7 место — 9 очков, 8 место — 8 очков, 9 место — 7 очков, 10 место — 6 очков. 11 место — 5 очков, 12 место — 4 очка, 13 место — 3 очка, 14 место — 2 очка, 15 место — 1 очко.

6.4. По 2 спортсмена по решению тренеров спортивной сборной команды.

П. С. если правильно понимаю сейчас в СБР идут разборки кого из девчат откинуть Шевнину, Сливко или Павлову. Взять решением ТШ можно лишь двоих, а не троих.

А кстати: кто читал критерии — в них говорится про рейтинг КР или про рейтинг СБР?