Шведская лаборатория создала тест, выявляющий использование кровяного допинга

Человек, как вы мне своими неожиданными комментариями нравитесь: «только дурак может принять переливание крови сам, потому что в крови могут быть и идиотические качества». Не скучно вас читать, честное слово!

Про кровь немного из истории. Во время воин победители всегда пили кровь врагов. Задумайтесь, почему? Жертвоприношения почему проводились, сегодня Курбан байрам — баранов режут типа для бедных ( а я мулле говорю, вот ты какой жирный, давай тебя порежем и пожертвуем богу... ) ) ))-профанация и ложь. Откуда все?

Теперь из современности. Забыл, как его звать, потому что не его заслуга в достижениях, но он стал известным ясновидцем и востребованным после участия и победы на Битве экстрасенсов из за того, что после аварии ему сделали переливание крови, и он в этом сам признался много раз перед всеми по телику, в своих выступлениях... )).

Далее, только дурак может принять переливание крови сам, потому что в крови могут быть и идиотические качества, не только экстрасенсорные.

Кровь — это самая бесценная вещь, дальше думайте сами. В тырнете найдете... )), а лаборатории просто врут, лажа для незнающих. Чтобы исследовать кровь и ввести на каждого точные характеристики вплоть до генетики — дорогого стоит. Пока таких исследовании на каждого спортсмена — это не реально и дорого. Ясное дело, хотят бабла срубить.

И вообще, данные о крови должна быть тайной государства.

Вячеслав, насколько я помню, своё сообщение о числе проверок Логинов сделал не по итогам сезона, а в его середине.

Вячеслав, нет, я как раз предлагаю исключить жульничество, и всех тестировать одинаково, в то время как ты защищаешь текущую систему, где кто-то решает: кого, когда и как надо тестировать, а кого можно и не тестировать — т.е. субъективную коррупционную схему

Димыч, я же три раза написал, что аргументов нет ни у тебя и ни у меня. Поэтому, тут обсуждать нечего.
Шубенков недавно в Телеграмме выкладывал, что на сайте USADA есть для спортсменов функция «кто, когда и сколько раз сдавал допинг-тест». Даже спрашивал, кого хотите пробить?)
Прописано, что тестировать можно неограниченное число раз. И это правильно. Если спортсмен чит, то ему бояться нечего. Ты же предлагаешь устроить лазейку для жульничества. Большунов, например, выступает за большее тестирование.

Вячеслав, можно подумать, что у тебя аргументы намного лучше. Ты же не представил ни одной бумажки или ссылки, из которой следует, что всех спортсменов тестируют одинаково. Потому как это не соответствует действительности. И то, что ни ты, ни я не можем подсчитать сколько кого тестировали раз — никак не подтверждает твое убеждение, что всех тестируют одинаково. Для того, чтобы действительно всех тестировали одинаковым образом — это должно быть четко задокументировано: когда кого и как тестируют — без привязки к конкретным странам, и при этом должно быть обязательно отмечено, что дополнительные тесты не допускаются. Ну а так как этого нет, то и получается то, что имеем: кого захотим — того и проверим, ну а захотим мы проверять тех, кого по тиливизиру больше всех склоняют, т.к. идти против тренда нам неохота

Димыч, Черезов даже на уровне РУСАДА поленился или были причины, не оформил ТИ. Так что лимит здесь не при чем.

Димыч, да нет, это как раз и есть спорт. А ты хочешь как раз все усложнить. Нет в спорте ни одного безоговорочного показателя, дающего 100%-ый результат. Именно те или иные врождённые показатели называются талантом. Против твоих градаций в первую очередь выступят сами спортсмены.

Димыч, да что, на одной РФ свет клином сошёлся? Куча стран, которые с Норвежцами конкурируют с большим трудом. Что норгам-то всё? А как же Штаты всемогущие? Они же везде, типа, первые должны быть.) Чем вдруг Норвегия особенной стала со своим населением в 5.5 млн. чел.?
Не, Дим. Я спать пошёл. У тебя аргументов сегодня ноль. Я так не могу дискутировать предметно. Давай, как найдёшь кол-во допинг тестов наших спортсменов и других сборных, тогда и поговорим о справедливости системы.
Вот ещё нашёл из интервью Большунова. Он ратует за то, чтоб у него как можно больше брали допинг-проб, чтоб вопросов по его чистоте не возникало. И подчёркивает, что для него это важно. Это к тому, что не все спортсмены тебя поддержат. Если спортсмен чист, то ему должно быть пофиг, сколько проб у него возьмут.

Вячеслав, ну почему сразу «безлимит»? Просто сейчас такая атмосфера создана, что если ты будешь облегчать доступ к допингу спортсменам из России, то можешь попасть под какое-нибудь «расследование».
Честно говоря, даже вот сам факт обсуждения всех этих «справок» — это уже есть свидетельство уродливости системы. Мы это вообще не должны обсуждать. Требования ко всем должны быть одинаковы. Если ты уродился таким, что сразу вылетел за эти требования, то для тебя есть два пути: паралимпийские игры или прием препаратов, которые тебя вернут в допустимые рамки. А иначе это полная порнуха получается. Что мы и наблюдаем в реальности

Димыч, а с чего это вдруг Норвегия, а не США имеет безлимит на ТИ?)

Димыч, я ничего не хочу сказать по этому поводу. Дай цифры, тогда и поговорим. А пока ты занимаешься конспирологией и казуистикой. Ни то, ни то в Вузах нашей страны не преподают. Где ты этому научился?) Самообразование?
Я тебе так скажу, что лидеров проверяют примерно одинаковое кол-во раз.
Логинов на одной из пресс-конференций сказал, что в сезоне 2019-2020 сдавал допинг-тест примерно 12-16 раз. Думаю, что Фуркад, Бё и иже с ними — не меньше.
Сейчас вот нашёл, что Фелпс перед ОИ в Рио сдал МОК 13 допинг-тестов.

Вячеслав, как это «контролируют всех одинаково»? Давай сначала по количеству проверок. Ты хочешь сказать, что, скажем Логинова проверяли столько же раз как и Якова Фака? Да ладно, Слав! :))

Димыч, контролируют всех одинаково по утверждённым методикам. Начиная с забора пробы. Все прописано. Даже разрешённое время прихода допинг-офицеров. Так что ты зря разбушевался. Никаких поблажек никому. Пробы в антидопинговой лабораторию приходят безымянный, под номерами.
И с биологически паспортом тоже не все так просто. Невозможно держать его показатели в определённых границах все время, незаметно принимая запрещённые препараты. Анализ мочи при этом никто не отменял.
И, кстати, ты не путаешь уровень гемоглобина с показателем максимального потребления кислорода? Это разные вещи. Если честно, то я не читал и не слышал, что его можно повысить препаратами.

Борис, конечно не стали оформлять. Потому, что он не из Норвегии а из России. Для России лимит справок гораздо меньше судя по всему

Димыч, офигеваю от твоих комментариев ))
Кто это Черезову не позволил оформить справку — IBU или WADA что-ли?
Чтобы получить справку о том, что у спортсмена повышенный гемоглобин от рождения, нужно собрать документы, например, выписку из медицинской карты с даты рождения, родители должны сдать анализ крови, может еще что-то.
Собирали ему документы, но что-то не срослось, может, СБР или РУСАДА не стали до конца оформлять, сам Иван тогда сказал, что много волокиты.

Вячеслав, ну ты же понимаешь, что многие «запрещенные лекарства» и «запрещенные методы» могут его повышать? Что мешает тому же Дели его повышать запрещенными методами до 96, если у него в паспорте крови будет записано, что это его нормальный природный уровень?

Не, Слав, так не пойдет нифига. Если ты контролируешь что-то, то ты обязан не только контролировать это у всех одинаково, но еще и приемочный критерий тоже должен быть одинаковым. Это будет справедливо. А то, что ты предлагаешь — это и есть поле для махинаций и злоупотреблений со стороны тех, кто курирует прием допинга в большом спорте.
А то знаешь, можно ведь и прийти к системе, когда на дорогах камеры будут считать нарушением у авто с номерам «rus» превышение скорости на 10км/ч, а у других авто — на 20км/ч. Или, скажем, если у водителя есть усы, то ему разрешается ехать на 5км/ч быстрее. Непросто тебе будет доказать справедливость такой системы и отсутствие в ней расистских устремлений или половой дискриминации. По крайней мере, я тебе точно не поверю

Димыч, как его дадут, если он генетически обусловлен? Он у тренирующихся конечно растёт до определённого уровня, а дальше все. Ну догонишь ты его до 65 мл/кг/мин. А дальше?
У выдающихся спортсменов он под сотку. Да, кстати, про Сметанину я загнул думаю. Сейчас глянул показатели звёзд. Но точно помню, что он у неё был запредельным. Вот, например, у Бьорген 72, у Калла 74, у Дели 96.
Этот показатель высокий не потому что эти спортсмены выдающиеся, а наоборот — они выдающиеся, потому что этот показатель очень высокий. И естественно, никакого равенства в этом вопросе быть не может. А есть ещё куча других показателей, определённых генетически. Все люди разные и от этого интересно.
Ты в своих суждениях и ходишь из постулат, что все звезды в той или иной мере имеют доступ к легальному допингу. Постулат ничем не подтвержденый. Более того, Россия, где спортсмены-любители действительно могут без контрольно жрать и колоть практически любой допинг тазами и огромными шприцами, на внутрироссийских стартах ничего выдающегося не показывают. На фоне этого всплывает ещё один момент, что роль допинга сильно преувеличена. Возможно, он больше несёт в себе психологическую составляющую.
И ещё вот. Зачем тогда вообще проводить допинг-контроль элитных спортсменов, если они и так на легальном допинге? Чтоб получить подтверждение, что они его не перестали жрать? )) Сами дали, сами проверили. Придумай, пожалуйста, ответы на мои вопросы. Мне нравится ход твоих мыслей.)

Вячеслав, я готов биться об заклад, что не оформлял по этому делу справок. Потому как я не профессиональный спортсмен и мне это не нужно.
Ну вот опять «у Сметаниной он был за сотку»... Слав, тебе дадут его сделать «за сотку» если вдруг ты неожиданно начнешь на что-то серьезное претендовать в элитном спорте? Нет. Вот и всё, что нужно знать о «равных условиях в большом спорте»

Димыч, ты все в кучу смешал.) Ты хочешь сказать, что сам ещё не переболел мононуклеозом? Готов биться об заклад, что переболел. Даже анализ на антитела тебе оплачу. Только вернёшь в три раза больше, если положителен будет.
Простатит — это Логинов придумал неумело. Простатит ЭПО не лечат. Нет такой схемы лечения.
Особенная кровь — вполне себе. Это не что-то из разряда вон. А есть ещё такой показатель, как максимальное потребление кислорода. У обычного мужика он в районе 45 мл/кг/мин, а у нашей лыжницы Сметаниной он был за сотку, если я правильно помню.
Не бывает в элите простых смертных. Каждый в чем-то имеет выдающиеся показатели, которые ему и помогают находиться в топах.
Препараты от АФН дают положительный эффект только в очень больших количествах, в каких никому потреблять не разрешено. Так что болезнь болезни рознь, и влияет она на каждый организм по-разному. Кто-то с мононуклеозом становится чемпионом, а кто-то завязывает со спортом. Лично меня обострение мононуклеоза накрывает раза два-три за год, причём, сильно. Я уже за сутки чувствую приближение. А вот моя мама вообще не знает, что это такое, хотя инфецирование первичное было.

Вячеслав, в какой-то момент не было, в какой-то были.
Ну, допустим, у Легкова что-то было? Но узнали мы об этом только после того как он закончил. Ну а «мононуклеозы», «простатиты», «астмы», «особенная кровь» и т.д. — думаешь чисто случайно появились что ли? Извини, но я в эти сказки не верю
Кстати, «особенная кровь» — это ТИ или не ТИ? Конечно же не ТИ! Поэтому, скажем, Фуркаду, ТИ может и не нужен вовсе для допинга.
А что можно прописывать в паспорт крови? Если много чего, то зачем тогда нужно ТИ? Просто завляешь, что у тебя в крови дохрена гемоглобина от рождения, например — и никаких ТИ тебе не нужно. Вон, Черезову это не позволили оформить, а кому-то позволят и всё. А тебе скажут, что «нет ТИ у него» и ты будешь радостно бегать и рассказывать всем как «чистый спортсмен» допингистов побеждает с огромным отрывом. Хотя это не так смешно, как заявления, что реально больной спортсмен побеждает всех остальных здоровых — а кто-то ведь и в это иногда верит!
p.s. Слав, кончай ужо мне сказки тут скармливать

Димыч, так сама Вяльбе заявляла, что у наших никаких ТИ нет.) Блефует?)

Вячеслав, конечно любители, разве я спорю? Их и больше на порядки

Вячеслав, почему это «как опровержение»? Может быть у них тоже ТИ?

Димыч, я ничего не преувеличиваю.) Основные потребители допинга — это спортсмены-любители. Во всех странах. В элите — это все таки далеко не правило. Именно, стремление спортсмена без особых задатков, трудолюбия и др. качеств приблизится к элите, в большинстве случаев толкает любителей на применение допинга. А отсутствие контроля только развращает.
Ну, и как опровержение твоим словам — Логинов, ставший чемпионом мира при беспрецедентном контроле. Наши современные лыжники, посмотри.

Вячеслав, значит что-то у тебя не так в твоих рассуждениях. Скорее всего ты сильно преувеличиваешь количество допинга, которые употребляют спортсмены на внутренних стартах.
Но даже если это так, то нужно понимать простую вещь: допинг — это лишь необходимое условия для элитных результатов, но не достаточное. Другими словами без допинга ты чемпионом не станешь, но то, что ты перекушаешь допинга, не гарантирует твоего чемпионства, т.к. для этого кроме допинга должно еще много чего сойтись. А насчет «мегадопингов» — да обычные они там. Все это сказки про «мегадопинги». По факту в норвежских раздевалках находят все те же старые добрые стероиды (если верить тому, что пишут). Вот тебе и весь этот «мегадопинг». Это как современные антибиотики супротив обычного пенициллина — те же яйца, только с привкусом апельсина, с тем же самым эффектом и вредом для организма

Димыч, про 60 это могли наши написать и ничем не подтвердить.

Димыч, кстати, про твой постулат о доступности допинга. Вот у нас в РФ практически любой допинг доступен, контроль очень низкий, жрут тазами все, кому не лень. Об этом говорят эпизодические проверки РУСАДА. Где у нас бьерндалены и болты на внутрироссийских соревнованиях? Придумай, что же происходит? Кровь не те доктора переливают? К мега допингу доступа нет? Его потом в международной федерации канистрами раздают?

Вячеслав, писали ранее именно о 60ти клиентах. И ссыль давали. Ковыряться в архивах мне не интересно, тем более, что неудобная инфа из тырнета тоже иногда удаляется

Димыч, ещё как есть!)
Кстати, откуда ты взял о шестидесяти клиентах доктора Марка Шмидта? Вот читаю инфу из Австрии — 21 чел из пяти стран и 8 видов спорта. Где 60? Следствие ещё не закончено. Суда над доктором пока не было.
Ты вот это прочитай: pravdapfo.ru
google.com
В последнем я говорил о Чувашии, нет, ошибся — Иркутск. И это всего лишь уровень зональных соревнований.

Слав, там где больше народу, фанатично желающих увеличить свой результат — там это и будет более популярно
Я помню как это было популярно у нас в 90хх. Сейчас не знаю — скорее всего такого нет уже давно.

Димыч, в американских клубах он конечно есть, я не сомневаюсь. Только там и в Европе анаболы ты в аптеке просто так не купишь. А у нас через инет безнаказанно ты можешь получить практически весь спектр всякой всячины: хочешь ЭПО, хочешь стероиды. Прям в клуб принесут. И это никого не волнует.
У нас прям сенсация — в Германии накрыли шайку с 1000 дозами анаболиков! Да в РФ это дневная норма среднего интернет-магазина. ))
Хорошо, я возможно тебя неправильно понял. Говорил уже, если именно государство захочет выйти из этой системы без создания проблем спортсменам, то я не против совсем. А вот то, что творится сейчас, я этого пока понять не могу. Трэш какой-то.

Вячеслав, где это я пишу, что я хочу запретить выступать нашим спортсменам? Ты там ври, да не завирайся. Пусть выступают, я ж не против. Я говорю, что надо выйти из этой уродской подвадовской системы и всё. Потому, что она является явно дискриминационной по отношению к России. Цифры можешь посмотреть у Ивана Похмельева
Ну а насчет «допинга вообще» — ты думаешь в американских клубах о нем ничего не слышали? Да брось, Слав. Более того, всю эту дрянь небось там и производят. А виновата конечно же Россия

Катя, ещё одна «патриотка»? На соревнованиях выше, чем чемпионат подъезда выступали хоть раз, чтоб подобные вещи заявлять?

Борис, Легкоатлетов давно уже позвали бы назад если бы не было предателей Шубенкова и Ласицкене. Для раскрутки их предательства федерацию и отстранили. Да и без наших спортсменов легкая атлетика практически перестала существовать.

Димыч, никто именно Россию не позовёт. Ты сейчас опять пытаешься использовать спортсменов, как солдат. Может хватит? Люди в спорт идут не с целью страну защищать. Как до вас это не дойдёт? Они не спецназ, не дипломаты. То, что их в этом процессе используют, они не виноваты. Это боль их. Неужели не видно, что они заложники политики государства?
Вот спортсменов позовут, а Россию нет. Ты хочешь нашим спортсменам запретить выступать на международных соревнованиях? Губа не треснет?)

Борис, а там надо посмотреть — платим мы или не платим, трепыхаемся (т.е. обеспечиваем медиатраффик или не обеспечиваем) или не трепыхаемся. Да и времени прошло еще мало. Вон, с ПАСЕ как вышло. Также и здесь будет. Надо просто выходить и всё, а не бегать за ними с криками «дяденька, пустите пожалуйста к вам домик, хоть в коридорчике постоять»
P.s. Лыжи и биатлон без России — это вообще посмешище. Хуже, чем без Норвегии

Димыч, кто нас обратно позовет на более адекватных условиях? Ты или в розовых очках или просто троллишь ))
Посмотри, что стало с ЛА, ты удивишься, но как-то все обходятся без наших атлетов. У них сейчас даже нет статуса нейтральных атлетов, это катастрофа для спортсменов, а ты всё несешь какую-то хрень про белый флаг.
Родина что-то не очень заботится о чистых спортсменах, наоборот, ради медалей и защиты допингистов опозорились на весь мир с БД московской лаборатории.

Вячеслав, это с хорошими условиями доступа к допингу и с хорошими доходами

Димыч, пристроенные — это какие?

Вячеслав, пристроенные чемпионы, может быть и будут против. Остальные спортсмены — вряд ли

Димыч, ну не верю я конспирологических теориям! Да и не теории они совсем. Теория — штука доказанная.
И ты сейчас за кого переживаешь, призывая хлопнуть дверью? Спортсмены, уверен, будут против. Ну, а стране в этот вопрос лучше вообще не влезать. Спорт — он же вне политики должен быть.)

Катя, это к пионеру. Он научит, как Путина любить. ))

Димыч, так произошло потому, что он говорит одно на публику для обмана доверчивых людей и делает совсем другое в реальности. И окружение это прекрасно знает.

Вячеслав, уже рассказывал — наши власти не самостоятельны и зависят от западных очень сильно. Они могут там бодаться на уровне отдельных структур, президентов и т.д., но глобальные вещи они выполняют всегда чётко.
Я считал и сейчас считаю, что в разделе «большой спорт» нам выгоднее «обидеться» и хлопнуть дверью. И уверен, что через некоторое время нас позовут обратно на более адекватных условиях. И перед ОИ в Корее поначалу стал складываться такой сценарий (когда Путин говорил, что это унижение — выступать под белым флагом, и господствовала идея: «кто хочет — пусть едет туда за свой счет»). Но потом все развернулось в привычное и унизительное для нас русло. Почему так произошло — я не знаю. Но если все-таки вернуться к тезису, что на самом деле никакого глобального противостояния с западом у нас давным-давно нет, то такие казусы возможны и вполне вероятны

Димыч, конспирологических теорий я и сам могу понапридумывать. Только к реальности они не будут иметь никакого отношения, как и у тебя, впрочем. А на криворукого юзера уже все и списали. Ты не заметил что ли?
Про обесточивание я тебе случай из своей практики жизненной рассказываю, когда ещё существовала налоговая полиция. Пришли ко мне в офис, встали у каждого компа по сотруднику и ничего не разрешили делать. Выключили компы, опечатали жёсткие диски и увезли к себе.
Теперь ещё о теориях, точнее, гипотезах. Расскажи свою версию, если РФ везде подставляют, наговаривают, лгут и унижают, а при этом, как говорит народ — Путин поднял престиж страны до заоблачных высот, уважение и мощь, то какого хрена мы это все глотаем и всеми силами пытаемся, не смотря ни на что, остаться в большом спорте? Это что за мазохизм, расскажи?

Вячеслав, ну догадки-то мои правильные. Ты же не будешь утверждать, что всех проверяют одинаково?
Какого уровня должен быть человек? Да любого уровня, если допущен к базе. Может быть там вообще ничего не меняли, а по телевизиру тебя обманывают? Ты же сам ничего не видел, правда ведь? Может кто-то кого-то попросил что-то удалить? Может быть кто-то кому-то хотел насолить или вообще там рядом оказался какой-то фанатичный псих или криворукий юзер. Ты знаешь, мне один раз ошибочно второй дом зарегистрировали в кадастре. Ну криворукий сотрудник БТИ (он же — кадастровый инженер) оказался, что ж теперь поделать? А теперь представь, сколько при желании можно было бы разных теорий понавыдумывать по этому поводу.
Да, и в силовой структуре я сам работал, поэтому не надо мне рассказывать этот бред. Там где я работал, было всё наоборот — предпринимались усилия для того, чтобы ничего не обесточивалось

Вячеслав, «Ограничены они на самом деле и финансово, и людскими ресурсами.» — это, кстати, насчёт тезиса о всесильи и засильи силовиков. ;)

Борис, человеческий фактор сыграл свою роль. Возможно, если бы с форматом даты не накосячили, то и не зацепились бы за это. А там начали раскрутку.

Иван Похмельев, не собирались наши передавать БД, крайний срок был 31 декабря, а передали только через две недели в январе, когда там кто-то поработал с файлами.
Не понимаю, для чего так грубо работать и выставлять себя неотесанными болванами?

Иван Похмельев, мы в свое время общались с местным отделом ФСБ. Товарищ по спорту дослужился до полковника, стал руководителем. Ограничены они на самом деле и финансово, и людскими ресурсами. Спецов чаще привлекают со стороны, чем имеют в штате. Вот и здесь могли привлечь штатного работника этой самой лаборатории, тем более, что он там вроде как все знает. Меня это нисколько не удивляет, что он на датах прокололся при откате базы назад и возврата её в прежнее положение.

Вячеслав, я не про отключение питания сервера, а про его убой по питанию, скажем, «отгорание» нуля этажом ниже и плохой блок питания.
«Там такие же спецы, как и везде» — не знаю, возможно, Вам виднее. ;)

Иван Похмельев, вы переоцениваете наши спецслужбы. )) Там такие же спецы, как и везде. Я не утрирую. Но даже если... Кто вам сказал, что базу вообще собирались передавать? Тянули до последнего, а потом времени просто не хватило, когда пришло решение, что нужно передать.
Отключение питания сервера ничего может не дать.
Особо критичного, думаю там ничего не было. Похоже, что все спортсмены из неё закончили выступать. Но люди, курировавшие этот вопрос, могут быть ещё при делах. И их не накажут. Отсюда и такой ход.

Вячеслав, если бы указание подчистить базу прошло сверху, то за те годы (ГОДЫ, Карл!), пока БД была у СК, высококвалифицированные специалисты сделали бы всё идеально (а то Трампа назначить смогли, а базу-самоделку хакнуть не сумели? ;)). Если бы всё шло сверху — тонко подправили бы самые критичные моменты, остальное оставили бы как есть. На худой конец — грохнули бы сервер по питанию и концы в воду.
Так ведь нет, БД грубо и бестолково поуродовали в тот момент, когда, надо полагать, СК передал её МЛ, в том числе — для копирования её специалистами ВАДА, перед самым их приездом.
Глупость какая-то! Если бы в БД был большой криминал — не передали бы её через МЛ для копирования. Скорее всего, ничего особо критичного там не было, поэтому и отдали в МЛ.