Шведская лаборатория создала тест, выявляющий использование кровяного допинга

veterok, что конкретно вы имеете ввиду? Я вам говорю о фактах. Вы же домыслами разговариваете. Можно — это не значит, что кто-то это подстроил. С другой стороны, почему вы тогда упускаете подстрой со стороны РФ?

Димыч, домыслов больше у тебя. Ты ратуешь за равноправие доступа к допингу и равные условия проверок, при этом не знаешь, как на самом деле обстоят дела с этим. Только догадки, не более.
Ещё раз у тебя спрошу, какого уровня должен быть человек, который изменил/приказал изменить данные в Московской антидопинговой лаборатории при передаче базы ВАДА? Ты поверил в дежурного айтишника?) Да база находилась в качестве вещдока у СК РФ. Какое подключение к интернету и внешний доступ? Какой айтишник? )) Это сказки для таких, как ветерок. ))
Знаешь как работает СК или другие силовые структуры? Первым делом, войдя в офис, все компьютеры обесточиваются, чтоб никто и ничего с ними не смог сделать. Потом, через спецаппаратуру работают с носителями. Спецаппаратура не позволяет внести никакие изменения на носителе, являющимся вещдоком. Иначе он перестаёт таковым являться.
Тот, кто ставил подписи, был уполномочен их ставить от лица государства. Так что никого не интересуют эти персоны.

Adrio75, это у тебя в мозгу не клеится. Клея нет, по-видимому. ))
Ты физкультуру с профспортом не путай. Это разные направления.

Димыч, твоя гипотеза Бьерген-Йохгауг может существовать конечно. Но ведь есть примеры, когда в том или ином виде спорта доминирует одна стране, где это вид спорта является приоритетным. Например, фигурное катание у нас, синхронное плавание, худ. гимнастика. Как с этим быть?
Слабовато для тебя.)
Бьерген, если я правильно помню, на противоастматических препаратах была. В каких количествах, я не знаю. Но я помню очень атлетичных лыжниц даже в своей команде. Это может говорить и об удачной генетике для данного вида спорта.

Вячеслав, звездой первой величины на тот момент была Бьорген, поэтому еще одна такая же звезда из Норвегии совсем уже дискредитировала лыжный спорт в целом. Объективно было выгоднее Йохауг убрать из игры и это было сделано. Кстати, как ты думаешь — Бьорген никогда ничего не кушала из «запрещенного списка»?

«Ратифицированный РФ» — не впечатляет, Слав. Дело в том, что в данном случае подписи ставили вполне конкретные люди, а не «РФ». Сколько там подписей стояло?

«Кто конкретно — не знаю, но вот у нас в РФ...» Никакой госпрограммы нет. Мы продолжаем жить в СССР. Данные поменял не меньше, чем Путин или Трамп.
Слав — всё это твои выдумки и лозунги, и больше ничего. А зачем тогда ты так рьяно тут споришь?

Вячеслав, это несерьезно полагаться на ваши все эти объяснения.. При ныннешних возможностях и условиях.. Абсолютно все можно подстроить.. Так что как говориться и комар носа не подточит)

Борис, А как же развитая инфраструктура, доступная в Норвегии любому школьнику? Это тоже государство и очень немалые затраты. А космическое кол-во пар лыж у спортсменов, космический сервис, о котором нашим спортсменам приходится только мечтать? И Мазе тоже на них задарма работает? Как-то не клеится это все.

veterok, а при чём здесь Бог? Правила такие: стоить внести изменения в электронный документ во время следствия, и он тут же перестает быть доказательством. Для проведения экспертиз носитель информации подключается через адаптер, который блокирует любые возможные изменения на этом носителе.

veterok, давай я поясню ещё раз. В шестнадцатый, наверное.) Если мы ведём речь о ТИ спортсменов-международников, а другие нам не интересны, то их выдают международные спортивные федерации и МОК. Запомни это уже! При чем здесь какое-либо государство и его программа?
А на счет переливания крови и капельниц... В мои годы это производилось уже на уровне юниорских чемпионатов СССР практически не скрываясь. )) Идешь по гостинице, гробовая тишина стоит: процентов 90 спортсменов лежат, капаются. ))
Ну, и прибавь сюда абсолютную доступность в РФ практически любого допинга, начиная от стероидов и заканчивая ЭПО, что, например, в той же Германии это преступление.
Вот и всё! Иванушкой никак прикинуться не получится. ))

Иола, в каком-то старом интервью Бьёрндален сетовал, что их государство не оказывает никакой помощи спортсменам. Он положительно отзывался о Германии, Италии, чьи спортсмены состоят на службе в полиции, армии, так как у них есть постоянный заработок, а по завершении карьеры могут продолжить работать в этих структурах.
Наши спортсмены полностью на гособеспечении, плюс ещё некоторые числятся в ЦСКА, МВД. Вот и получается, если государство их полностью содержит, значит вправе требовать результат, иногда любой ценой.

Борис, учитывая какое большое количество ведущих спортсменов.. имеют так называемые терапевт исключения в США и в других странах... Это только видимые а уж если судить а случаях в Австрии.. что то вроде переливание крови.. то у них это существует.. в гораздо более изощренном коварном в виде.. То Мы просто Иванушки дурачки)

Борис, откуда мне это знать, как и всем остальным

Иола, ты хочешь сказать, что в США и других западных странах существует государственная система допинга?

Вячеслав, думаю даже богу наверное не все точно, известно, а уж вам то тем более )

Марина Апатиты, может. Достаточно посмотреть, как формируются сборные США, Германии, Англии, Норвегии и как они финансируются, от кого зависимы. Ещё можно посмотреть, сколько звёзд спортивных запалили на допинге свои же, а сколько это было у нас. В Норвегии свою звезду первой величины Йохгауг возили моськой по асфальту. В инете такой буллинг устроили, ни одному Логинову такое и не снилось. «Чтоб ты сдохла, тварь» — это было ещё очень мягко. И, кстати, в Норвегии ни одного спортивного канала бесплатного нет. Кто у нас готов платить за просмотр своих любимых?

Димыч, насчёт справедливой или нет — у тебя собственное представление, основанное на фантазиях и информации из наших же СМИ. Это к твоему постулату об аналогии с короновирусом. По отношению к тебе это работает.

Под Олимпийским флагом поехали согласно ратифицированным РФ же законам. Я тоже бы, как и ты, хотел, чтоб подобные вещи решались по понятиям. Но другие против. Если ты там увидел политический заказ, то почему ты не увидел политическую составляющую со стороны РФ, которая ко всему этому и привела? Ты против того, чтоб каждый нёс ответственность за свои действия?

Димыч, кто конкретно хочет доказать, я не знаю. Назовем это не установленным кругом лиц.) Но у нас в РФ мало, кому можно таким образом удовлетворять свои политические амбиции. А может просто холуйство, которое у нас с незапамятных времен. Это более вероятно.
Думаю, что нет никакой госпрограммы. Это уж слишком! Просто мы в этом плане продолжаем жить в СССР, где вопрос престижа системы и её превосходства над капиталистами был государственным. Застряли мы, похоже.)
Здесь я полностью Гануса поддержу в его заявлении: это какого же уровня должен быть человек, который устроил изменения в электронной базе Московской антидопинговой лаборатории, находящейся в качестве вещдока у СК РФ!? Ты лично, как думаешь, какого? А потом списали на дежурного айтишника.) Тебе не смешно? Мне нет, если честно. Потому что я точно знаю, что никакие манипуляции с оригиналом в электронном виде во время следствия не допускаются.

Вячеслав, ну как это «нет предвзятости»? Кто у нас под белым флагом поехал выступать в усеченном составе на потеху публике? Конечно же есть не только предвзятость, но еще и политический заказ (формируемый через СМИ, а может быть даже и прямыми указаниями/намеками)

Насчет «попытки доказать свое превосходство» — хотелось бы конкретнее узнать: кто по-твоему хочет доказать свое превосходство таким экстравагантным способом, кому хочет доказать и превосходство перед кем? И что он для этого делает конкретно?
Не просто какое-то абстрактное «существует государственная программа поддержки...», а именно: «Злодей Х хочет доказать честному труженнику У своё превосходство над Z, и для этого он отдал приказ о разработке программы... и т.д.»
Просто хотелось бы знать — какой пазл у тебя в голове сложился по этому поводу

Вячеслав, а не наше государство может?

Вячеслав, ну а как ты еще хотел, если справедливой системы допинг-контроля нет, а то, что есть, используется в политических целях? Так оно и должно быть

Димыч, это попытка доказательства своего превосходства над остальными государствами любой ценой, в том числе и через спорт: подменяя допинг-пробы, фальсифицируя базу данных национальной антидопинговой лаборатории и т.д. Спортсменов используют, а потом забывают, как отработанных материал. И никто по-настоящему у нас с допингом не борется: принятый закон не работает, расследования не ведутся, никто из виновных, кроме спортсменов и за редким исключением тренеров, ответственности не несёт. У народа формируют представление, что наши допингисты — это мученики, жертвы происков Запада. Формируется полная терпимость к своим допингистам. И это происходит на государственном уровне, в том числе и через государственные каналы. Много инсинуаций по рано закончившим карьеру иностранным спортсменам, хотя у своих допингистов предостаточно. Это к вопросу о лицемерии, в котором постоянно пытаются обвинить Запад. Пены взбивается много, а толку мало. Значит это кому-то выгодно.

Вячеслав, что ты понимаешь под «влезанием государства»?

Димыч, нет у меня предвзятости к нашим спортсменам. Я это уже говорил. Допинга у нас сейчас у профи меньше, чем у многих. Я ратую за то, чтоб государство не лезло в большой спорт вообще. Пусть занимается здоровьем нации и физкультурой, создавая для этого условия. Уверен, что профессиональные спортсмены без государства обойдутся, как, например, обходятся без него наши бодибилдеры, занимая при этом призовые места на любого уровня соревнований.
Ну не может наше государство не втягивать спорт в политику! Никак не может!

Вячеслав, причем тут «разношерстная организация»? Тебе (и многим другим) просто насадили в голову тезис вида «российские спортсмены — допингисты» поэтому «для борьбы за чистый спорт их надо выводить на чистую воду» — ты и бегаешь по сайту с целью его размножения. Ну это как насадили всем в головы тезис о том, что короновирус — смертельно опасен, вот все и начинают действовать именно с этих позиций.

Иола, заявления о политике были ваши.

Иола, Не кормите тролля. Он тут активно борется с российским спортом (не удивлюсь, если он и деньги за это получает). Вы ничего и никогда не докажете врагу. Просто потому что он — враг. Для него Родченков — герой. Был еще тут помню какой-то АМА, но что-то его не видно. Из той же категории русофобов-западников.

Вячеслав, а где вы увидели в моей ссылке что- либо про Баньку или Ваду? )) там всего лишь про ситуацию с... до 2000 года ))

Иола, обратные вопросы — в данном случае, не встречные, а вопросы на ваши заявления. Так понятней?
А пони, да, у конспирологов из этого круга и не выбегают. Как в цирке!
Т.е. Россия косячит не по-детски, причем вкладывая в свои действия политическую подоплеку, потому как изменения в базе данных Московской антидопинговой лаборатории под крышей СК РФ, государственной структуры, я по-другому назвать не могу. ВАДА, МОК на это реагируют, и мы же их обвиняем в политизированности реакции. Вот где оксюморон!

Вячеслав, а я вам задавала вопросы. чтобы вы говорили об обратных? Теряете квалу)0 Вячеслав )) Либо в детстве не накатались на карусели ))

И снова- пони бегали по кругу ))

Иола, понятно! Как всегда у заявителей подобного ответов на обратные вопросы нет. ВАДА настолько разношёрстная организация, что нужно быть совсем на голову политизированным, чтоб утверждать, что ВАДА — чей-то орган воздействия на Россию. Особенно сейчас, когда президент ВАДА поляк, вице — китаянка, а в исполнительном комитете 1 чел из Штатов. Он вообще 1 на всё ВАДА. Какая политика? Вы о чём?
А, ну да, о конспирологах забыл. ))

Вячеслав, Позвоните Б.а. ньке и спросите, если вам так интересно )) если он вас не пошлет в баньку. то можете получить ответ на интересующие вас вопросы)

А по второму вашему абзацу- даже не задавайте мне этих вопросов- мы с вами уже вели дискуссию по ним. Смысл повторяться?

Иола, что вы подразумеваете в данном случае под словом «политика»? Кто диктует Баньке что и как делать? И как это происходит?
А подмена допинг-проб и манипуляции с базой данных Московской антидопинговой лаборатории — это политика? Как вы считаете?

Вячеслав, аргумент )) суть-то иная ))

просто наивность или как раз не наивность иногда поражает )) Все такие борцуны. а мы такие нехорошие ))

нет, Вячеслав, не так! Политика. к огромному сожалению. политика и еще раз политика! а далее все, мягко говоря, наши с вами «хотелки» и «песочницы»

А ещё в Штатах только в 1865 г. рабство отменили! Представляете!? А ВАДА было создано только в 1999 г.

Иола, ты что? Это неправда же

Иола, Потому что спортсмену из стран Запада достаточно заявить «я не хотел», «я не умышленно» или просто «я больше так не буду» — и ему тут же с радостью верят на слово.

просто для ознакомления )) Легендарный темнокожий американский атлет Карл Льюис, обладатель 9 золотых олимпийских медалей за победы в спринте и прыжках в длину, признал, что тоже «попался на допинге» в 1988 году, но был допущен к соревнованиям

Подробнее: newsru.com

Вячеслав, «банят не за количество нарушений.» — за что тогда СБР сейчас «на птичьих правах»? Ведь за количество нарушений. Причём поражение в правах произошло почему-то только через 4 года после последнего доказанного нарушения (Старых, Логинов).

Димыч, меня это совсем не возмущает, меня это удивляет. Удивительно слышать подобное от тебя. Ещё раз повторю, ты не знаешь как работает система, но т.р.е. буешь, чтоб она стала более справедливой. С чего ты решил, что она не справедлива? И второй момент. Систему настраивают под более эффективную работу, а не на безумный поиск грибов, где их на гектар полторы штуки. Но если эти потенциальные грибы окажутся трюфелями, то к ним интерес будет особый.

Иван Похмельев, банят не за количество нарушений. Это уже сто раз говорено. За каждое нарушение спортсмен, тренер, врач несут персональную ответственность. Банят, когда государство в виде той или иной структуры: национальной федерации, национальной антидопинговой лаборатории включаются в процесс фальсификации, подмен и изменений данных по допинг-пробам.

Димыч, наглядная для чего? Это цифры о чём? Какого уровня спортсмены? Из какого вида спорта? На какое кол-во допинг-проб? Какое кол-во спортсменов было протестировано? А какое кол-во спортсменов в этой стране в принципе?
Если сейчас РУСАДА нагрянет в пару-тройку столичных клубов бодибилдинга, то оно годовую норму по допингистам за один этот поход выдадаст. Достаточно вспомнить показательный случай с внезапный визитом офицеров в Чебоксары на легкоатлетические соревнования, когда десятка три атлетов тут же снялись с соревнований и ретировались в неизвестном направлении.

Димыч, это за 2017 год.
А то, что до P.S., относилось к 2016-му (выше — более подробная статистика по этому году).

2015:
1. Russian Federation (176, в т.ч., л/а 48, велоспорт 13, пауэрлифтинг 27, т/а 32, остальные виды 56);
2. Italy (129);
3. India (117);
4. France (84);
5. Belgium (67);
6. South Africa (59);
7. Turkey (59);
8. Republic of Korea (51);
9. United States (50);

10. Islamic Republic of Iran (48).

2014:
RUSSIAN FEDERATION 148 (в т.ч., армрестлинг 14, л/а 39, каноэ/каяк 10, пауэрлифтинг 20, т/а 18, остальные виды 47)
ITALY 123
INDIA 96
BELGIUM 91
FRANCE 91
TURKEY 73
AUSTRALIA 49
CHINA 49
BRAZIL 46
KOREA — REPUBLIC OF 43

По 2013 надо ещё выборку делать.

Похоже, что Бельгию, как самого злостного нарушителя на душу населения, надо было забанить давным-давно. ))

Иван Похмельев, по твоим данным нарушений в Бельгии 54, а в России — 82. Но в целом — наглядная картинка.

Вячеслав, «На каких данных зиждется ваша уверенность о неэффективности системы?» — опять выдумываете. ( ( Я про неэффективность не говорил. Я говорил о предвзятости.
Я вижу, что ВАДА перестало с 2017 года публиковать отчётность.
Я вижу, что по последнему отчёту Россия далеко не самая плохая страна в плане допинга. Например, население Бельгии в 13 раз меньше, а нарушений больше, чем в России.
«Ни у тебя, ни у меня, ни у Ивана нет данных о проверках,» потому что ВАДА засекретило эту информацию. Хотелось бы знать — почему?
P.S. Нашёл отчёт ВАДА за 2017 год. Россия опять не лидер по количеству нарушений. Общего количества проверок по странам опять не приведено.
Количество нарушений:
ITALY (171)
FRANCE (128)
UNITED STATES (103)
BRAZIL (84)
RUSSIAN FEDERATION (82)
CHINA (62)
INDIA (57)
BELGIUM (54)
SPAIN (52)
SOUTH AFRICA (43)

Вячеслав, конечно, если бы мне нравились результаты работы системы, то я бы не требовал её пересмотра. Я бы просто, может быть и не замечал неравенство. А сейчас, когда мне не нравятся результаты работы системы, я обращаю на нее повышенное внимание и начинаю возмущаться отдельными эпизодами.
Только вот ты опять все выворачиваешь. Я не предлагаю «подстраивать систему под нужные мне результаты». Я предлагаю сделать её более справедливой, а именно: сделать условия для доступа к допингу для всех одинаковыми. И для этого я предлагаю организовать одинаковое тестирование всех независимо от того какую страну они представляют и какие у них оформлены «справки по инвалидности». Не понимаю, почему это тебя так возмущает

Димыч, ты не знаешь, какая система допинг-контроля в релии. Я тоже не знаю. Но ты смеешь утверждать, что она тебе не нравится. Супер!
Я могу предположить, что тебе все же не нравятся результаты работы этой системы. Но тут уж извини, они тебе нравиться не обязаны. Что есть, то есть. А ты сейчас пытаешься убедить меня в том, что подстраивание системы под нужные тебе или ещё кому, результаты, это самое правильное решение. )) Ты же сам против этого высказывался несколько постов назад.)
Найди реальные цифры, о которых действительно можно поговорить. Я даже может с тобой соглашусь.)

Иван Похмельев, вот о том и речь! А ещё бы неплохо расклад по видам спорта в каждой стране, количество спортсменов в общем и проанализированных, а так же, сколько из них профи, выступающих на международном уровне, а сколько любителей и т.д. Я не могу утверждать, что имеющаяся антидопинговая система мне не нравится. И что нравится, тоже не могу. На каких данных зиждется ваша уверенность о неэффективности системы?
И вообще, что мы об эффективности системы заговорили? Речь ведь о том, что Россия, такая сильная, уважаемая на международном уровне и престижная, в вопросе спорта решили позаниматься мазохизмом.) А тут, оказывается, наше правительство совсем и не независимо. Вот в вопросах Крыма, Абхазии, Украины, Курил независимо, а в вопросе спорта полностью под чьим-то каблуком. Видимо, спорт — это очень серьёзный вопрос доя внешней политики.) Куда более серьёзный, нежели территориальный или экономический.)

Вячеслав, угу, «Сахара» прям у тебя. Нет, Слав. Современный чемпион — это скорее уже «ферма по выращиванию грибов», а не «Сахара». Не путай народ. Но если на эту ферму не заходить, то можно даже предположить, что грибов там нет (чем ты сейчас и занимаешься публично).
Зачем затеяли? Ну ты же спрашиваешь — чем нам не нравится существующая система допингконтроля, вот мы тебе и объясняем.

Димыч, ну, ты опять в демагогию.
Я много, где искал грибы. Но, например, в Сахаре, не искал. Они там есть? Реально? Съедобные? А рыбу у себя в ванной не пробовал ловить?
Про сделать камеры предвзятыми, тут речи быть не может. Я о том, что никто не делает, а они все равно ошибаются.
Ни у тебя, ни у меня, ни у Ивана нет данных о проверках, которые могли бы говорить о предвзятости. Нафига вы тогда все это затеяли?

Вячеслав, Слав, не юли «про грибы». Если ты ни разу не искал их хоть где — то, соответственно, ты их и не найдешь. Но из этого никак не следует, что грибов там где ты не искал не бывает в принципе.
Насчет «предвзятости камер» — не спеши. Не составляет никакого труда прицепить к ним программное обеспечение, которое моментально их сделает «предвзятыми»

Иван Похмельев, я не придумываю, а гадаю.
Есть сравнительная статистика проверок? У меня нет.

Вячеслав, «вы сейчас о каких проверках ВАДА говорите?» — не придумывайте за меня! Я такого не говорил. И про анализы РУСАДА — тоже не говорил.
Я говорил о количестве проверок российских спортсменов. Мне всё равно, кто их проверял.
P.S. К сожалению, последний отчёт ВАДА о антидопинговых нарушениях wada-ama.org опубликован только за 2016 год. Вот, кто тогда больше всего нарушал:
1. Italy (147)
2. France (86)
3. United States (76)
4. Australia (75)
5. Belgium (73)
6. India (69)
6. Russia (69)
8. Brazil (55)
8. Iran (55)
9. South Africa (50)

В том числе по аналитическим нарушениям первые 15:
Италия 94
Франция 75
Индия 68
США 62
Иран 54
Бразилия 53
Бельгия 49
ЮАР 49
Россия 45
Румыния 43
Польша 36
Австралия 35
Казахстан 35
Китай 34
Турция 34

В том числе по неаналитическим нарушениям первая пятёрка:
Италия 53
Австралия 40
Бельгия 24
Россия 24
США 14

К сожалению, по числу проверок нет обобщающих данных по странам, статистика только по количеству проверок, проведённых НАДО, международными организациями, федерациями.

Димыч, вот с этого места поподробней. Кидай аналитику, кого, когда и сколько проверяют. Ну, чтоб не один ты сделал вывод о предвзятости.
И ещё. Камеры — штука непредвзятая, но, как показывает практика, и они ошибаются. Но дело даже не в этом. Ты пойдёшь искать грибы в лес, где они никогда не росли?

Вячеслав, не так много где. Ну, скажем, висят камеры на дорогах и отлавливают твои нарушения независимо от твоего пола, национальности и твоей предыстории. Это справедливо и правильно.
Если же сделать так, чтобы камеры вылавливали только номера с «rus» на основании того, что у этих номеров чаще нарушаются правила, то это будет уже не только неправильно, но и фактически расизм

Димыч, это да, не равные условия в данном контексте. К запалившимся внимание особое. Где не так? И не обосновано ли?
И, если ты заметил, речь никогда не шла о равных условиях. Речь шла и идёт о максимальной эффективности системы.

Вячеслав, вот, наконец-таки. Так оно и есть: одного проверяют по сто раз «потому, что он под подозрением», а другого не проверяют, потому, что «у него биологический паспорт, как у младенца». Это всё, что нужно знать о действующей системе «допингконтроля», остальное уже сути не меняет, т.е. неравные условия уже налицо

Иван Похмельев, вы сейчас о каких проверках ВАДА говорите? ВАДА проверял РУСАДА. Причём здесь кол-во спортсменов?
Если речь о кол-ве проведённых анализов РУСАДА, то оно не на первом месте, если я не ошибаюсь, последние три года. Ну и опять напомню, что РУСАДА в первую очередь нацелен на проверки спортсменов внутри российского уровня. Международников проверяют допинг-офицеры международных спортивных федерацией и МОК.
И ещё один момент. Соотношение кол-ва проверок к обнаруженных допинг-случаям без анализа может ни о чем не говорить. Например, зарубежные национальные антидопинговые агентства имеют широкую сеть осведомителей, которой нет у нас. И допинг-офицеры часто там приезжают целенаправленно. Так что Димыча заявления — популизм чистой воды.

Димыч, линейная зависимость должна быть или ещё какая? А то, что проверять можно одного и того же сто раз, а другого ни разу? А то, что сто раз проверяют, потому что он под подозрением, а другого не проверяют ни разу, потому что у него биологический паспорт, как у младенца? Ну, и ещё куча нюансов, которая твоя упрощённая система не учитывает, зато эффективность её будет невысокой. Ты просто не включаешь сейчас свой аналитический ум. А мог бы.)