РУСАДА проведет расследование по факту массового снятия биатлонистов с «Ижевской винтовки» после прибытия допинг-офицеров

Вячеслав, таблица 12:17.

Конспирологи и пионеры не будут пояснять факты и цифры. Потому как не могут. Им гораздо интереснее делиться тайными, одним им известными, заговорами. Желательного мирового масштаба.

Иван Похмельев, вот и общайся со славиком, разве я тебе мешаю?!? По частям системы есть вопросы?!? Или нашел крючок, за который можно зацепиться и спрыгнуть с конкретного обсуждения проблемы?!? Вопросы, как понимаешь, риторические, я в крючочки и Сам дурак, не любитель играть ))
Да, и бороться и с допингом, и с коррупцией можно и нужно, но их просто не победить, пока официально существует и узаконенный допинг, и узаконенная коррупция )) Это лишь понятийные дурилки картонные для отвлечения твоего внимания, чтобы ты меньше замечал, пока тебя стригут как овцу, только и всего ))

пионер, это Вы в крючочки играете, подменяя понятия на противоположные. ((
Вячеслав Вам развернуто ответил на Ваши измышления про топливо для ДВС.

Иола, у тебя есть барабан?!? Еще раз, тогда смирись с тем, что мы просто не сможем на равных состязаться с ТИ-шниками )) Это аксиома, без современной фармы нет профессионального спорта )) Неужели сложно?!? А там барабан, саксофон или виолончель не имеет значения, только и всего )) Для этого надо изолировать наш спорт полностью от международного, ввести драконовские меры наказания и организовать жесточайший контроль за каждым спортсменом и еще мелочевка... ПОМЕНЯТЬ сознание современного спортсмена, который видит, как побеждают ТИ-шники, у Моисея для изменения сознания ушло 40 лет, необходимо примерно столько же, плюс-минус, готова?!? Думал, что тебе уже хватает сознания понимать простые вещи, что НЕЛЬЗЯ поменять сознание по щелчку и пожеланию, это очень проблематичная и долговременная задача, *** множества усилий и немало средств ))

Олег, еше 739 раз, никто не заставляет читать мои посты, а уж тем более пытаться их осмысливать и вступать в диалог Сам дурак )) Есть простое индивидуальное решение, пройти мимо, промолчать и сойти за умного )) Мне абсолютно безразлично мнение условного Олега обо мне, нехай я буду идиотом, а он д, Артаньяном во всем белом, это абсолютно никак не влияет на окружающую нас реальность и не решает никоим образом существующих проблем ))

пионер, Вам же никто не запрещает писать в стиле «все идиоты, один я — Д'Артаньян», позвольте и мне решать, что читать, а что нет.

пионер, ну хорош что ли! Зачем ты снова выпячиваешь своё никчемное «я», пытаясь унизить оппонента? Что там твоё сознание не позволяет? Плоскими, радикальными и линейными категориями мыслить? Красивые формулировки выучил и думаешь, что стал умней и обрёл образное и стратегическое мышление? )) Ты обо что стукнулся, чтоб так свою самооценку зашкалить? Люком ударило при погружение в свою башню? ))

пионер, в Вашем понимании с коррупцией и допингом не надо бороться, потому что они — основа системы?

пионер, спасибо, что полез в ДВС. Есть у меня надежда, что хоть здесь то ты немного разбираешься. Представь, что топливо ДВС — это финансы в нашей жизни. КПД ДВС находится достаточно в широких пределах. Но, возьмём поршневой движок от твоей машины (надеюсь, что она у тебя есть). Современный ДВС, прежде, чем получить электронное управление, инжекторный впрыск топлива, четыре клапана на цилиндр, турбину и т.д., прошёл очень длинный путь. Но по сути это остался тот же самый поршневой движок, но со значительно более высоким КПД. Так и с той же коррупцией — систему невозможно сделать со 100%—ым КПД, но повысить эффективность имеющихся средств вполне себе возможно. Так что коррупция коррупции рознь. И никто систему не пытается разрушить, а лишь совершенствуют её. Разрушают тогда, когда достигнут пик эффективности и все ресурсы поднять её исчерпаны.

пионер, Женя, я еще раз напишу- мне по барабану, чем кормят ТАМ. Мне не по барабану, что у нас. Как это понять-то сложно?

Иола, а кормить детей ТИ можно в твоей персональной действительности?!? Или узаконенное ТИ гораздо полезнее запрещенных, абсолютно идентичным по своим медсвойствам препаратам, как в случае с мельдонием?!? Еще раз, пока будет узаконенный допинг, не искоренишь ты и не узаконенный, увы... Пока есть спрос, будет и продавец ))

Иван Похмельев, мы будем играть в крючочки или искать практический выход из сложившейся ситуации?!? Можешь придумать более подходящий пример по своему мнению, основной посыл ни в этом, а в том, чтобы окружающие поняли смысл, который пытаюсь донести )) Персонально для тебя, нельзя выкинуть основную часть системы, непосредственно влияющую на работоспособность системы и при этом сохранить работоспособность системы, так понятней?!?

Олег, еще раз, можешь просто не читать, а «глубокомысленное мнение в стиле» Сам дурак", повторяю, это не ко мне ))

пионер, может и в читающем проблема, но в вашей фантазии особых вариаций и не наблюдается вовсе.

пионер, «нельзя выбросить топливо из ДВС» — подмена понятий: на самом деле аналогом невозможности полного искоренения коррупции и допинга будет «невозможно производить топливо для ДВС, полностью очищенное от вредных примесей».

пионер, я осознаю действительность. Но в моей действительности детей кормить препаратами нельзя. Как в твоей- не знаю. И это одно из первых усилий. которые мы должны приложить

пионер, поясни, по каким правилам выступали российские спортсмены из этой статистики? И заметь, это действительность, а не твоё больное воображение.

Иола, и это правильно, каждый способен осознавать окружающую нас действительность на доступном персонально уровне )) Вот только не стоит мыслить одноходовками, не прилагая усилий сделаем одно какое-либо действие и будет нам счастье, увы, не будет )) Чтобы что-то изменить надо приложить много практических усилий и создать условия для изменения, а без изменений в общей системе ты не изменишь кардинально что-то в отдельной ее части )) ВСЕ просто, пока в профессиональном спорте будет существовать узаконенный допинг как одно из условий достижения максимальных результатов, НИКОГДА никакими наказаниями и угрозами оных ты не искоренишь проблему допинга, это же логика и здравый смысл происходящего...

Олег, всегда, знаете ли читаю, что пишу, а еще прежде думаю, что написать )) Если есть проблемы понимания и осознания начертанного, может проблема в читающем, а не в пишущем, такой вариант полностью исключаете?!? А не стоит, надо прорабатывать все возможные варианты ))

пионер, некоторые ваши высказывания просто не допускают двоякого толкования, хоть иногда читайте, что пишете.

Олег, я такими плоскими, линейными и радикальными категориями не мыслю, сознание не позволяет, либо черное, либо белое, в жизни чаще всего все гораздо сложнее и многограннее )) Вам к заколу или хинскому ))

пионер, я правильно понимаю, что Вы только что обвинили всех успешных российских спортсменов в употреблении допинга?

пионер, давай тогда не будем спорить, потому, как каждый останется при своем)

Иола, да мне как раз абсолютно понятно, как народ разводят как кроликов )) НЕЛЬЗЯ СОВСЕМ, абсолютно, искоренить ни допинг, ни коррупцию при современной существующей системе, допинг одна из составных частей системы современного спорта, а коррупция составная часть финансово-экономической системы )) Ну нельзя выбросить топливо из ДВС и надеяться, что двигатель будет так же работать, можно только кардинально изменить сам двигатель )) А насчет репутации ты права, сейчас общемировая тенденция в том, что надо КАЗАТЬСЯ, а не БЫТЬ, то есть абсолютно безразлично как на самом в деле в реальности, главное общепринятое мнение об этом )) Результат ничто — имидж все ))

Нельзя отделять детский спорт от профессионального, большинство в детском спорте все же занимаются не только для собственного здоровья, но и имеют амбиции достичь высоких результатов и в профессиональном, а при нынешней системе без современной фармы они просто будут неконкурентноспособны с ТИ-шниками, только и всего, вот в чем суть )) Нельзя быть наполовину беременным, либо занятия спортом для собственного здоровья без всяких амбиций, либо узаконенная фарма для равной конкуренции в профессиональном спорте, иных практических способов пока нет, увы, ну, за редким исключением Природных феноменов ))

пионер, Не, Жень, это ты пойми, что для того, чтобы качать свои правила- нужно быть сильными. Сильными и с хорошей репутацией.

И я сейчас не о современном профессиональном, а о детском спорте. О детском. Потому как сбежали юниоры

Иола, и ты пойми, современный спорт единая система, у себя мы можем навести порядок, но на международном уровне будем вчистую проигрывать болезным ТИ-никам, что сейчас и происходит )) Тогда нам следует искоренить допинг вчистую у себя, но на международном уровне согласиться участвовать лишь в качестве массовки, что в принципе нам и настойчиво навязывают, ты лично готова к местам исключительно во втором максимум десятке, а в основном третьем -четвертом?!? Ну НЕ СУЩЕСТВУЕТ современного профессионального спорта без современной фармы, исключительно только в качестве массовки и редких природных феноменах )) Как вариант можно навести порядок у себя и сосредоточиться на внутрироссийских стартах, тоже выход, но тогда абсолютно без амбиций на международном уровне, СОВСЕМ ))

пионер, да мне по барабану. что там на западе выписывают, пойми ты это! Мне не по барабану, что у нас происходит в детском спорте в частности

Иола, как на западе с самого детства выписывать справки на узаконенное использование допинга?!? Ну как вариант, раз продолжаем играть по их правилам, возможен... Но это не решает непосредственно саму проблему — искоренение непосредственно самого допинга в спорте, увы, а лишь узаконивает его применение...

пионер, сам допинг- это как правило лекарство. которое можно использовать как при лечении болезни, так и применять в виде допинга. Но то. что нам нужно вычищать допинг из детского спорта- безусловно

Вата беззастенчиво использует понятия «допинг — не допинг, ТИ» в своих политических игрищах, так почему наши не могут использовать эти же понятия в своих внутрироссийских разборках?!? О чем и говорю, надо напрочь сносить эту современную коррупционную и ангажированную систему использования «допинг — не допинг» в узконаправленных и ангажированных целях отдельных групп влияния, иначе это все болтовня и развод доверчивого электората )) Дети спичкам не игрушка, но виноваты не только те, кто дает спички детям в руки, но в большей степени те, кто массово выпускает эти спички и определяет, кому можно ими пользоваться, а кому нет ))

Марина, по появлению информации в СМИ до окончания расследования вопрос не к РУСАДА, а к Николаю Панкратову, сообщившему журналистам о событии.

Evgeny, согласна с вами. Откуда кто бы знал, кто победит и из какого региона в данных соревнованиях.

Иола, намешали все в кучу.) Я ведь не говорю о том, что на бниорском уровне все чисто. Нет -не чисто, но «нечисто» разве только в Тюмени и Хантах?

Такие ФАКТЫ были и раньше, и не только на ИВ, но таких акцентированных заявлений почему-то не было.

А я ведь задаю конкретный вопрос по конкретному случаю: зачем до окончания расследования делать какие-то акцентированные заявления?
Или без подобных заявлений нельзя расследование проводить по любому спортсмену, или региону?

Можно. Нужно. Тогда в чем дело?

Разве именно Тюмень и Ханты не выставляют на соревнования самое многочисленное представительство спортсменов?
Или 5 снявшихся спортсменов одного региона -это настолько много выше 3 снявшихся спортсменов другого и не самого многочисленно-представленного на ИВ региона, что это дает повод акцентировать внимание на одних регионах, и не упрюоминать про другие, с менее многочисленным представительством?

Марина, на всероссийских соревнованиях обычно тестируют победителей и призеров и могут выборочно проверить ещё несколько человек. Попасть в этот список может любой. Никакой целенаправленной охоты здесь нет.

Марина, вот когда проведут это расследование, тогда возможно и озвучат фамилии, а сейчас есть ФАКТ. Все! что вы еще хотите? Молчать? У нас все ок? А как тогда с тем, что при переходе на определенный уровень родители подписывают некое разрешение на использование препаратов? А как тогда вы будете оспаривать те факты, что самим детям. когда их результаты перестают расти, сами тренеры советуют начинать применять препараты? Вы не слышали о таком? А это не означает, что этого у нас нет.

И кто виноват в том, что именно массово снялись спортсмены из этих регионов? Кто?

Иола, расследование, которое ведет РУСАДА по причинам снятия-по словам все той же РУСАДА. Вот какое расследование.
И которое незавершено.

А раз незавершено, то для чего эти громкие заявления с перечислением количества снявшихся юниров лишь только двух регионов?
Что мешало РУСАДА или совсем молчать до завершения расследования, или ограничится общей фразой «ведется расследование», без акцентирования внимания на двух регионах?

Но РУСАДА пошла другим путем-не завершила еще СВОЕГО расследования, но растрепала уже об этом в СМИ.

Марина, какое расследование? Сообщили о факте того, что многие снялись с соревнований, когда приехали представители РУСАДЫ? Где вы треп-то увидели?

Кого конкретно ославили- фамилии назовите!

Марина, где вы предлагаете искать слившихся спортсменов допинг-офицерам, если они не сборники страны и не обязаны ставить в известность никакие антидопинговые службы? Приезд на соревнования — это огромная экономия финансов. Никто за спортсменом по всей стране бегать не будет.

Иола, именно «трепать», раз расследование еще не завершено и фактов «криминала» не выявлено.

Расследование не завершено, заключений не сделано, но снявшихся- ВСЕХ!- уже «ославили», бросив на них тень подозрения.

Это нормально?

А если никто из них не будет уличен ни в чем противозаконном?
Последует ли об этом заявление РУСАДА?

пионер, поясни, почему подобная ситуация затрагивает практически только один биатлон? Чем он так особенен, что в хоккее, гимнастике, лыжных гонках, велоспорте плавании и т.д. условия таковы, что наши спортсмены очень успешно конкурируют на мировой арене, а вот в биатлоне полный провал?

Марина, Марина, что значит трепать, если это был факт?

Иола, возьмут на заметку и проверят -это хорошо и правильно.

Но трепать языком в СМИ с акцентированием на двух регионах для чего надо было? И что мешало сразу, по «горячим следам» снятия проверить этих спортсменов? А потом делать заявления?

Перечислили бы тогда все регионы так же громогласно, чьи спортсмены снялись с соревнований. И не было бы вопросов и подозрений в адрес РУСАДА.

Ната, да явные проблемы у нас в спорте, пора что-то менять и начинать надо с детского спорта. Не приходилось сталкиваться с историями о биатлонистах, но одну подобную историю знаю из другого вида спорта-плавание.

Марина, Это во вне соревновательный период, а тут приехали на соревнования. поймите вы это.

Возможно тех, кто сбежал возьмут на заметку и проверят как раз во вне соревновательный период

Иван Похмельев, я реалист, а не идеалист и «светлоликий борец с ветряными мельницами за все хорошее против всего плохого» и сослагатльными наклонениями не оперирую и не гадаю на кофейной гуще, «если бы, да кабы» )) Смотри ответ Иоле ниже, тогда нам просто следует принять уготованную участь исключительно как участников массовки на международном уровне, только и всего )) Феномены каждый год не рождаются, увы, или годами ждать появления феноменов )) Других практических вариантов на равных противостоять ТИ -шникам просто нет, увы...

Иола, «где и кого должны искать»-должны (!) по месту, что указано спортсменом, а не только на соревнованиях-и это так же работа допинг -офицеров.
А не только в «куче» проверять, когда все собраны в одном месте.

Спортсмены ведь не испарились за пределы России после снятия?
Что мешало проверить этих снявшихся спортсменов после их снятия, проверить из допинг-пробы и уже тогда делать громкие заявления, если бы ьыло о чем заявить?

Для чего эти голословные намеки и акцентирование в прессе?
Как это помогает в борьбе с допингом?

Мы боремся с допингом, или с регионами? Или лишь имитируем борьбу с допингом?
Снятия были раньше, ничего нового не произошло — так для чего именно сейчас потребовалась эта акцентированная «утечка»?

Таша, я поразилась, когда столкнулась с рассказом девушки в поезде, как после каких-то соревнований парня вызвали в сборную, а он «грязный» и его сразу под капельницу чиститься. Я влезла в разговор: чем, мол, занималась, а она — биатлон.

пионер, вполне очевидно, что у определённого круга западных спортсменов ТИ не всегда обоснованы реальными болезнями. Так тем более, отбирать у себя внутри для соперничества с ними надо самых способных и самых здоровых, таких уникумов как Шубенков или Большунов, например.
А как их отобрать, если начиная с «юношей» они соперничают с нечестными противниками? И сколько было потеряно Большуновых и Шубенковых из-за этого?

Иван Похмельев, именно и ещё несколькими годами раньше. Самое страшное, что проблема существует, но пока никто ничего не собирается менять.

Иола, попадание чистых детей во взрослый спорт цель конечно благая, но как показывает обширная практика, они потом вчистую проигрывают «болезным» на взрослом уровне, увы )) И без узаконенного применения современной фармы не в состоянии на равных противостоять «болезным», за редким исключением, когда действительно от Природы спортсмену не достались выдающиеся физические способности... Все это приводит к абсолютно неравным условиям состязательности и обширному полю для манипулирования, кому можно узаконить допинг, а кому нет, увы... Все-таки я за кардинальные изменения существующей системы, она исключительно не справедливая и ангажированная, это факт ))

Таша, в л/а прошедшим летом было, насколько я помню.

Марина, конечно не освобождают. но тут именно приехали на соревнования. Где они и кого искать должны? бегать за кем-то? Это как раз и говорит о том. что акция была не на заказ. а просто на соревнования.

да не первый раз уже пишут о том, что спортсмены массово снимаются, если для вас это стало новостью, то это не означает, что такого не было и что об этом не писали никогда