Анатолий Хованцев — о Светлане Мироновой и Матвее Елисееве

Ashot Alexanyan, спасибо. По прошлому сезону были такие гонки, где девчонки поддерживали скорость Светы, но пока за весь период нахождения на КМ Миронова все же идет особняком, это не значит что ей работать не надо, конечно, надо. Но хочется, чтобы ее скоростные качества принесли ей пользу в первую очередь, и мы все порадуемся. А так не вижу пока предмета спора. Сезон покажет.

Поддерживаю Ташу! Полностью согласен. zakol, она не виляет. Просто грамотно и без нападок на других излагает свое мнение. Или тут все мнения, отличающиеся от Вашего, подлежат обструкции? И на Ваш постоянный вопрос «но кто все те которых у нас много?» уже многократно ответили — это Казакевич, бывшая Кайшева, Гореева и т.д.

Adrio75, Да-а, такая вероятность есть... Ладно бы КИБУ, вполне может и КР! Конкуренция как никогда сильна! Но я надеюсь (и верю), что Уля свой, без сомнения, огромный потенциал ещё не реализовала! По мне так хоть пусть она будет 5 пятой в мире, если четыре перед ней тоже наши ))

Luchens2, Пожуем увидим, чем нас дуэт Нигматуллиных в этом сезоне порадует. Если конечно они уживутся с Шашиловым, а то как бы им не пришлось радовать нас на ИБУ)

Adrio75, Ну-у начинается... Вы-то хоть не уподобляйтесь етим деятелям типа мастера Хо! На первом, на последнем -какая разница, результат на лицо! Более того, весь год она туда и попадала по гонкам, — у неё фактически не было провальных гонок, да, без феерии а-ля Павлова/Миронова, но.. первый сезон, привыкает пока

Luchens2, >> как только она отбегала полный сезон сразу заехала в 20-ку
Она в 20-ку заехала только на самом последнем этапе. Я к тому, что это могло быть чистой случайностью (у всех на КМ уже плановый спад формы был).

Сибирский Кот, Вы у нас тут второй влюбленный в бессмертного мастера Хо (понять его нелегко :)) Нет, мой дорогой, он -ваш обоже — сказал, что «таких у нас много», а уж Ваши трактовки, что он там имел ввиду — это в Вашей голове, способной осмыслить то, что даже не подразумевалось! Скажите, а какие наши спортсменки (так понимаю, многочисленные) ежегодно доказывали, что 19 место в тотале -это «тьфу, растереть плюнуть»? Только не надо Юрлову в пример — она, по сути единственная, кто последние несколько лет «доказывает», что может в 20-ку заезжать! Да, по разику с первого (!) сезона заехали Подчуфарова и Акимова, (и подавали большие надежды — таких и в мире единицы) но что-то, с приходом мастера Хо, незаладились у них дела, — тренерский талант сразу виден ))

Adrio75, ну-у, на нашем снЯгу и Уля даст всем прикурить! Она тоже девка молодец; лично мне видится, что её поболее зажимали, чем даже мастер Хо Свету, — как только она отбегала полный сезон сразу заехала в 20-ку. И разрыв до топов она тоже вполне способна ликвидировать. И вообще, неча на моих родных удмурток наезжать! )) Наезжай, вон, на чувашек с манси (от них всё одно толку уже не будет)

Сибирский Кот, Да, усредненно по очкам Нигматуллина может быть сколько угодно выше Мироновой, но вот шансы на победу или даже на пьедестал выше на КМ именно у второй. Причем значительно. За счет чего думаю понятно. Стреляющая черепашка может собрать сколько угодно 10-20 мест, даже в цветы при счастливом стечении обстоятельств заехать, но на этом все. Выше ей не быть. Потому что для побед на КМ она должна перестать быть черепашкой. Вот такой нехитрый парадокс)

Luchens2, >> неявно предполагается, что Света может бежать сильно быстрее и (как следствие и этого постулата) ликвидировать разрыв в 4,7 сек между её и топами

Не предполагается, а такое уже вот прям было )) — В СЭ и в МС в прошлом сезоне. В хорошей форме и на «нашем» (не мокром) снегу, под который наш горе-сервис пока еще умеет готовить лыжи, Света становится топом. Причем без топовых лыж и разных препаратов, как у некоторых.

Luchens2, то, что Света МОЖЕТ бежать быстрее — так об этом же говорит и Хованцев, но его при этом обзывают неадекватом. Но МОЖЕТ и не побежать — таких случаев в истории спорта немало, и вот ТОГДА шансы Светы «добиться прогресса в результатах» (цитирую вопрос интервьюера) минимальны. Об этом он тоже говорит — что тут не правильно? А прошлогодний её результат на выдающееся достижение российского спорта совсем не тянет. И дело тут не в том, что принижают результат Кайшевой, а в преувеличении достижения Светы. 19 место в тотале и 3 заезда в цветы — это отнюдь не столь выдающийся и недостижимый для других результат, что и доказывают разные спортсменки нашей сборной практически каждый сезон. Надеюсь, и впредь будут доказывать.
Где тут пурга? В вашей голове, не способной осмыслить то, что он сказал?

Сибирский Кот, то, что Кайшева сильная спортсменка (с этим кто-то спорит?!) и по потенциалу ничуть не уступает Мирошке даже в беге (с этим многие согласятся) не означает, что профессиональный тренер не несет пургу!
Что до того, что многие пытаются принизить Улю по сравнению со Светой, то речь идет вот о чем: неявно предполагается, что Света может бежать сильно быстрее и (как следствие и этого постулата) ликвидировать разрыв в 4,7 сек между её и топами; и предполагается, что Уля так не сможет никогда

Adrio75, «Я там выше специально для непонятливых последнюю актуальную статистику по скорости выложил. Казалось бы — вопросов после этого быть не должно. Ан нет, старческий бред некоторые здесь воспринимают как что-то серьезное... ))»
А правда — давайте посмотрим СИТАТИСТИКУ! Но почему только по скорости? Это же не лыжи. Посмотрим КОМПЛЕКСНУЮ, ибо биатлон — это ещё и стрельба.
Спринт. Миронова — скорость 4,7 сек/км, стрельба 74%.
Кайшева — скорость 6,8 сек/км, стрельба 83%.
Как видим, разница в скорости 2,1 сек/км, что в спринте (7,5 км) дает преимущество в 16 сек. Разница в стрельбе — 9%, что примерно на 1 промах больше. 1 штрафной круг — 22-23 сек. Т.е. выигрыш по скорости НЕ КОМПЕНСИРУЕТ лишний промах. И это ещё без учета скорости стрельбы, где тоже могут набежать несколько лишних секунд.
Вывод: в СРЕДНЕМ шансы Кайшевой на хорошее выступление в спринте были как минимум не хуже, чем у Мироновой. И статистика это подтверждает: из 9 спринтов сезона в 5 Кайшева была выше Светы.
Пример: Оберхофф-2 — 19. Кайшева (1) — 23:45,3; 21. Миронова (2) — 23:48,1 (близкая к среднестатистической разница в стрельбе и скорости).
Так что СТАТИСТИКА как раз не в пользу Светиной исключительности. )
Вопрос: а почему тогда Света выше в КМ? Потому, что кроме чистой статистики есть ещё нестабильность формы (обеих) и везение (или невезение): удача Светы оказалась чуть больше (к примеру — 90% стрельба в ИГ — 5 и 7 места — что для неё уже ЧУДО). Но всего на 1 место в тотале.
Итак — Хованцев всё же прав. «Вопросов после этого быть не должно.» (с) Даже для тех, кто бред светиного фаната Adrio75, спорящего с профессиональным тренером, ещё воспринимает как что-то серьезное. ))

Сибирский Кот, Кто такие Лиза да Юля? так середнячки беспонтовые! А Света — лучик надежды в беспросветном царстве тьмы допинга российского биатлона!

Adrio75, так ведь в том же январе разрыв в скорости вновь вернулся к минимальным значениям: уже на 2-м Оберхофском этапе всего -10-12 сек от Казакевич и Носковой, а в ИГ Антерсельвы уступила по скорости и Павловой, и Кайшевой.
А лучшую свою гонку по скорости в спринте Света провела на ЧМ: 13-я скорость среди всех, -37 сек от Казакевич — лидерский результат! и... 64 итоговое место с непопаданием в пасьют.
Вы согласны с Васильевым, что Свете давно пора покинуть этих убогих «стреляющих» и перейти в «чистые» лыжницы, где её ход наконец-то заслужит должное внимание? А то тычешь этим дуракам-биатлонистам в показатели скорости, а они ни фига не понимают, и смотрят зачем-то ещё на места, занятые ею в гонке. ) Этак кому-нибудь придет в голову заявить, что Витоцци (16-я в тотале) или Джима (17-я) выступили лучше Светы — это с их-то показателем по скорости 5,5 и 6,3 сек соответственно!
ПС. А вот Лену Кручинкину пора возвращать назад в Россию: будет лидером сборной! Место в тотале она правда заняла только 30-е, зато по скорости была выше Светы — 4,3 сек.

Adrio75, открыла статистику с 1 ЭКМ и вперед с песней, дошла до хорошей скорости (+13) и остановилась, чтобы закончить на позитивной ноте, времени на всю стату нет.
Что касается вашей статы, сама ею пользуюсь, но там отражены только спринты, а здесь взгляд пошире, видна динамика, западение.
Кстати, после ковида как раз Света первые гонки прошла ровно по отношению к самой себе, а дальше начались качели.
Вы просили подтверждение слов Хованцева, я вам их показала в таблице.
Времени больше нет на дискуссию.

Таша, А почему именно первый триместр? Все же в курсе, что Света выступала после ковида. В январе даже по вашей стате ясно видно насколько вырос ее разрыв в скорости с остальными. Я уже привел выше среднегодовые цифры, они более точно отражают общую картину (только спринты) — не понимаю, о чем тут вообще еще можно спорить.

Adrio75, посмотрите чистый ход за первый триместр и связку в Оберхофе, дальше делать выборку чистого хода нет времени.
Лучший показатель скорости в Оберхофе в ГП (+13 сек) при 2 промахах, первые цветы, но до бронзы при таком хорошем ходе +28 сек. по общему времени отставания (по протоколу)
А в первом триместре Света практически пересекалась по лыжному ходу с девушками по команде (о чем и говорит Хованцев).
Что добавили сокомандницы хорошо, но Свете надо делать шаг вперед. И здесь Шашилову стоит подумать, как помочь спортсменке реализовать себя.
К-Контиолахти
Х-Хохфильцен
Об-Оберхоф
М-мимо ГП

Таша, Тренер с опытом или без опыта, но свои слова он должен подтверждать фактами и/или статистикой. Или хотя бы их анализом. А пустым провокационным заявлениям — грош цена. Хованцев этого то ли не понимает, то ли сознательно пошел вразнос как АИТ или Васильев, т.к. его тренерская песенка уже спета.

Adrio75, знаете, мне кажется, все немного остро это интервью восприняли. Статистику по Мироновой наизусть знаю. Спасибо, что напомнили. Все же Хованцев-тренер с опытом, имеет место быть его мнение, как и каждого из нас. Ушла спать.

Таша, Я там выше специально для непонятливых последнюю актуальную статистику по скорости выложил. Казалось бы — вопросов после этого быть не должно. Ан нет, старческий бред некоторые здесь воспринимают как что-то серьезное... ))

zakol, написала выше: Павлова, Казакевич пересекались по скорости в отдельных гонках. А там на подходе скоростная Гореева, хотя тоже есть проблемы со стрельбой. Вероятно, об этом речь у Хованцева. Может, слово «много» некорректно подобрано, но для меня ключевая фраза «можно ждать хороших результатов при улучшении скорости». Вы акцент на сравнении с другими сделали. Для меня главное, чтобы в сезоне Миронова добавила, а слова останутся словами. Что я считаю Свету скоростной спортсменкой, это 14 вопрос.

Таша, зачем вилять? Кто против чтобы Миронова скорость увеличила? Да прошлый сезон удачным не назовёшь, но кто все те которых у нас много, которые хотя бы как Света в прошлом сезоне? Как можно специалисту так выпасть из реальности и зачем это делать?

Цитата: «Если она вернется на те скорости, которые показывала в сезоне 2018/19, к примеру, от нее можно ждать хороших результатов.»
Разве не возмущаются болельщики, когда наши спортсмены проигрывают соперницам в лыжном ходе?
Разве все мы не хотели бы, чтобы наши девушки показывали хорошую скорость на лыжне?
Так и Хованцев отметил «можно ждать хороших результатов», если лыжный ход будет на уровне.
Что касается статистики, то выше привели все цифры, в частности отметили, что скорость Павловой, Казакевич тоже была на уровне Мироновой в отдельных гонках. При таком потенциале и конкуренции на КМ, хотелось бы, чтобы этот потенциал был раскрыт в полной мере.
Разве нет проблем у Светы со стрельбой? Есть, конечно. И этот компонент тоже надо подтягивать.
Ничего плохого в интервью Хованцев не сказал.
Света и сама все понимает и работает, чтобы улучшить оба компонента.
Желаю Свете медалей в этом сезоне как на КМ, так и на ОИ.
Но для этого надо улучшить и скорость, и стрельбу.

Adrio75, в данном случае писатель — это Вы. Настойчиво предлагаете перечитать свои писанины, хоть там кроме агрессивного словесного поноса ничего нет.

Ashot Alexanyan, Ну т.е. чукча писатель, а не читатель?)

Adrio75, и почему же? Даже депутатская неприкосновенность не ограничивает такое сравнение. К тому же, насколько знаю, после Шипулина никто из известных биатлонистов не пытался стать парламентарием, хотя Света имела все шансы быть избранной...

Ashot Alexanyan, Перечитайте что я ответил выше (14-36), может и поймете, почему сравнивать Миронову с топами некорректно.

У Мироновой огромный потенциал. При серьезной и правильной подготовке — она могла стать одной из лучших на планете. Но, такое ощущение, что кропотливая, трудная работа ей не по душе. Больше нравится выставлять свой шарм перед камерами, раздавать интервью, даже после провальных выступлений и т.п. Она живет, наслаждается этим. А Елисеев, также исключительный талант, но ведет себя как ребенок, который говорит: «Назло бабушке заморожу уши»... Вот и ухудшающиеся результаты из года в год...

Сибирский Кот, в сезоне 2014-15 у Глазыриной было 13-е место, но потом его отобрали, а у Виролайнен (тоже ещё как бы действующая) 16-е место, стало после дисквалификации Кати 15-е.

zakol, можно я скажу, кто все эти люди.
Из пока действующих спортсменок: Юрлова (комменты не нужны), Акимова (16-я в тотале с 2 подиумами КМ), Подчуфарова — 16-я (с 3 подиумами за 2 сезона), Кайшева — 20-я, Куклина — 21-я, Глазырина — 22-я.
Результаты у них у всех или очень близки к Светиному Великому Достижению, или даже выше него. Но уникальными состоявшимися звездами их почему-то за это считать не принято (даже ЧМ Юрлова скорее очень крепкая середнячка).

Adrio75, уж сколько чуши, лжи и лицемерия в ваших постах! а до заслуг Хованцева вам при этом далеко.

Лилия, Вы видимо не читали или не поняли что он там сегодня наговорил. Даже если тебя есть за что уважать, это еще не дает тебе права нести откровенную чушь (что таких как Миронова у нас хватает), а также лгать и лицемерить (что при нем все было правильно и справедливо).

Лилия, здесь хоть один человек написал, что Хованцев не имеет права на точку зрения? Не надо подменять понятия. Речь о том, «точка зрения» не имеет места в реальности. Или может вы скажете кто все эти люди которые как Миронова в прошлом году и которых «у нас хватает».

Я за Свету и.. за Хованцева. Согласна, что Светику нужно совершенствоваться. И я рада, что нет шапкозакидательных интервью.
Получится- не получится у Светы, кто знает. Всё равно буду болеть. А тренера Хованцева тоже есть за что уважать, и он имеет право на своё мнение. И то, что некоторые болельщики так уничижительно о нём отзываются, не делает им чести.

Миронова в истекшем сезоне была лидером команды. В перспективе кто-то её превзойдёт, это неизбежно, но пока она у нас лучшая.
В сезоне 2018/19 она бежала быстрее, но тогда у неё было на КМ только два триместра.
В сезоне 2020/21 бежала она медленнее, зато стреляла быстрее и точнее.

Если верить данным с хохлосайта, то «Среднее время отставания на км от среднего времени пяти лучших результатов в спринтерских гонках (в секундах)», 2020/2021:

МИРОНОВА — 4.70
КАЗАКЕВИЧ — 6.40
КАЙШЕВА — 6.80
ГОРЕЕВА — 7.00
АКИМОВА — 7.40
ПАВЛОВА — 8.20
ШЕВЧЕНКО — 8.80
КУКЛИНА — 9.10

Также стоит принять во внимание что Света переболела ковидом на самом старте сезона.

«Но если она будет по скорости как в прошлом году, то таких спортсменок у нас хватает» (с) Хованцев.

Так как Света пробежала свой этап в золотой смешанной эстафете позволяет сказать что она по своему потенциалу всё таки ближе к топу.

У меня лишь два вопроса по интервью:
1) Света, конечно, не лидер сборной, не суперспортсменка, со своими «тараканами», но кто эти самые "многие такие» же спортсменки, которых «у нас хватает?» Хотелось бы поименно услышать.

И очень резануло слух слова «возрастная»-что ж тогда говорить о более старших спортсменках?

2) по Матвею (опять!)-то есть, выходит, что без «убеждений» со стороны его отца, Матвея сдвинуть в правильном направлении и убедить в чем-то и раньше было невозможно?

И раньше он все время пытался завысить интенсив, но папа успевал вправлять мозги «дитятке» на место, а на сей раз папы рядом не оказалось и «дитятко», включив свое упрямство (или упёртость?), на собственном организме все ж прочувствовал то, о чем предупреждал ст. тренер, к которому Матвей не счел нужным прислушаться?

Надеюсь, хотя теперь этот отрицательный «опыт» на себе самом чему-то хорошему научил Матвея? В чем-то убедил без помощи папы?

Пока Миронова сильнейшая в сборной СБР, она прогрессирует от сезона к сезону. Как сложится в наступающем сезоне мы узнаем, а пока нет у нас других таких, пока Юрлова в декрете.

Анатолий, развиваешь (пытаешься развить) тему Дмитрия (Ва)?
Скорее всего, у вас и цель общая?
Ай-яй-яй!

Adrio75, что, и там уже секта? Да что ж ты будешь делать )) Чем на этот раз Пулькина и ко отличились?

Andrey, Об этом я и говорю. Хованцев — второй Редькин. Но некоторые здесь этого то ли не понимают, то ли, как сектанты Нигматуллиной, искренне в это верят. Или просто верят на слово этому старому лицемеру потому что «в прошлом он хороший тренер». Ну и что, АИТ тоже был в прошлом великим спортсменом, а превратился в балаболку.

Adrio75, мне нравится Ульяна, но при чём тут она. Есть реальные показатели и факты, которые Хованцев не заметил. В прошлом году или ещё раньше Редькин заявлял, что у него есть 25 таких как Логинов. Где они?

Andrey, Да это секта Нигматуллиной возбудилась, не могут пройти мимо очередного жирного наброса с желтушного портала с говорящим названием (Спорт. сру).

Andrey, обращайся если что.

Олег, не знал, что ты тут адресный стол :-))

zakol, сам догадаешься куда тебе идти или адрес указать, адекватный ты наш?

Олег, речь вообще о неадекватности Хованцева. Туго доходит?

Столько д.е.б.а.т.о. в по поводу абсолютно средней спортсменки... Спорщики, вам самим не стрёмно?

Сибирский Кот, знаешь, наверное, что на эволюционной лестнице котики стоят особняком, они милые... в силу непроходимой тупости ))
Конечно, каждый чел индивидуален и неповторим — и чо? А все перечисленные спортсменки саавсем не уникальны — вот таких и в самом деле много! За исключением Иры да двух Настен (но этим ещё подрасти... профессионально)
У меня нет и не может быть неприязни к Хованцеву — таких тренеров у нас до фига — любой тренер ДСЮСШ вполне может его заменить без потери каКчества! И что, к каждому поселковому тренеру испытывать неприязнЮ?
М-да, котик подтверждает свое реноме маленького котика с маленьким... уровнем понимания! А для остальных скажу — ТОП-25 только в силу того, что так спортсменов делит IBU! А так-то можно взять ТОП-5 и говорить, что остальные — говно! Или, наоборот, ТОП -30 и... некоторые так себе биатлонисты едут без отборов на КМ!
Хованцев прав? Нее, конечно, в чем-то он точно прав, — даже сломанные часы дважды в день правы... Хованцев оказался только один раз -да? За весь период его деятельности ))