Большая допинг-амнистия. Но для России это еще не победа

Ну хоть бы Россию отстранили от мирового спорта лет на несколько! А затем допустили после тщательной проверки международной комиссией! По каждому виду спорта с минимальной квотой. Это на пользу пойдет и нам самим. Не будет в этом случае ни Мутко сотоварищи, ни АИТ, ни Кравцова и прочих деятелей.
Любо-дорого посмотреть на команду с квотой в 1 человек и где из функционеров — 1 тренер по ФП, 1 — по стрельбе, 1 врач. Никакого снобизма и кающийся взгляд.

Роза Р, можно подумать мы сами не гадим!

Вот как хотите а по мне так лучше бы забрали у нас этот ЧМ. Просто даже представить жутко когда понаедут тут всякие англосаксы и об... сут наши и так зачастую неухоженные города. А особенно будет обидно тем кто дорожит красотой и чистотой своих городов. Пусть уж лучше гадят в других странах...

Иола, могли быть и плохо подготовленные лыжи опять. Могло быть и самочувствие. От Фуркада разве узнаешь в чём причина? Действительно, всё неоднозначно.

Валентиновна, да я все понимаю, но во всех гонках, кроме преследования ( там совсем другие расклады по скорости) Фуркад привозил Антону сек 30 ногами

Иола, здесь Вы правы. Но и Антон был не в плохой форме. В конце концов все мы люди, а не роботы. У меня иногда создаётся ощущение, что Фуркаду уже порядком всё поднадоело, но психология победителя не даёт ему покоя. Всё могло случиться.

Иола, если кто-то хочет узнать правду, можно это приватно пояснить, не стоит остальным зрителям портить эстетическое восприятие спортивного спектакля ))

пионер, ну это кому как )) кому не нужно, а кому полезно ))

Иола, не надо )) Зачастую правда бывает губительной, здесь как в театре, иногда не стоит видеть, что происходит за кулисами...

Валентиновна, я о том, что после рубежа разница между Антоном и Фуркадом была сек 6 вроде. И мне с трудом верится, что Фуркад не мог достать Антона, особенно, если учитывать в какой он был форме на том ЧМ!

Иола, я не в курсе о чём Вы.

Борис, так мне лично понятно, что накал будет до самых ОИ! И потом продолжится, вплоть до самого ЧИ по футболу. Скорее всего главная цель даже не ОИ, а именно чемпионат. Об этом я писала ещё тогда, в самом начале всей этой истории! Ситуация очень неприятная, политизированная до мозга костей. А пока обороняемся, время покажет, насколько эффективно.

Валентиновна, если говорить о побеге Антона в той эстафете от Фуркада, то там все очень неоднозначно! Увы!

пионер, по поводу гарантий завода-изготовителя на невскрываемость пробирок вспоминается русская пословица: На каждого мудреца довольно простоты. А уж с нашими-то Кулибиными, да при тех деньгах, что были затрачены на ОИ тем паче. И когда они были вскрыты до или после тоже неизвестно, ну нам по крайней мере. ВАДА, скорее всего, не учли при работе наш русский менталитет, когда для нас все средства хороши. Что-то в процедуре происходило ненадлежащим образом. Эйфория праздника могла притупить бдительность отдельных ответственных лиц. Кроме ответственности за гарантию завода-изготовителя, наверняка, есть ещё и гарантия принимающей стороны за создание условий сохранения, например, либо, гарантия ответственного исполнения отдельными лицами своих прямых обязательств, что теперь понятно не произошло. И понятно, что все понемногу виноваты, и мы наблюдаем теперь попытки сохранения своего лица каждым участником сего действа. Но нельзя недооценивать противника.

Марина,
Шипулин, Бабиков и Цветков талантливые спортсмены. Это вы к чему на них стрелки перевели?
Шипулин «ногами» убежал от Фуркада на ЧМ, потому что он способен «ногами» убегать и от Фуркада в том числе. Вы не забыли, что он 2-ой в тотале сразу же за Фуркадом? Вы, действительно, персональная болельщица Шипулина или только прикрываетесь им для глоткораздирательства совсем по другому спортсмену? А Бабиков ясно дал понять, что Фуркада ему удалось обогнать благодаря хорошей подготовленности его лыж и тому, что у Фуркада в той гонке лыжи катили гораздо хуже. Ну и Бабиков и Цветков не раз подтвердили свою конкурентноспособность на КМ. Ну и ну!

Вся эта тягомотина будет тянуться до Нового года, это в лучшем случае, а то и до начала ОИ.
С 1 ноября Легкову и Белову разрешили принимать участие в соревнованиях, но это ещё ни о чём не говорит, все решения по Сочи будут приниматься в конце года.
uk.reuters.com

Валентиновна, согласен с коммерческой составляющей, но именно в этом и дело )) Как уже отмечалось вся эпопея с допинговой травлей построена так, что юридически нельзя зацепить НИКОГО, Макларен никто, говорящая голова, а МОК, федерации и ВАДА вроде как и не при делах, а вот пробирки, если на них сделать упор подразумевают финансовую ответственность фирмы производителя, а без пробирок рушится вся конструкция обвинения. Хотя и здесь есть варианты, допустим банкротство фирмы и появление новой уже с «абсолютно невскрываемыми» пробирками... Будем посмотреть, эпопея не закончена, что подтверждает заявление союза антидопинговых лабораторий, сразу после утечки об оправдании... Цирк продолжается...

Алексей-Велосипедист, мне кажется ВАДА не нужны вообще никакие разбирательства.
Одна бабка сказала... и полилось. Зачем доказывать? Волна уже пошла и все русофобское заныло и запело.

Иван Похмельев, гарантия честности )) сильно сказано! Спасибо, что напомнили о таком понятии. Признаюсь, что забывать о нём стала.

пионер, Вы разве впервые столкнулись с полным разрывом шаблона всех заключений и достоверности выводов? Я, например, когда читаю ваши крутые « замесы» о том же иногда думаю. Хотя, часто и соглашаюсь и разделяю ваши точки зрения. Но, бывает, и не без разрыва шаблонов ))

Думаю, что наши спортсмены в любом случае на Олимпиаде будут. На этот счёт мало переживаю. В этом вопросе, скорее всего, возобладает шкурный интерес. Наш ответ (отказ от телетрансляций) на ситуацию с Евровидением был весьма показателен и поучителен. Организаторы не досчитались крупных сумм. Ситуация может повториться с возможными невыгодными дополнениями, как для инициаторов отстранения наших спортсменов, так и для всех остальных. Наказывать нас есть за что и надо бы, но можем и ответить, что уже показали. Скорее всего могут быть лишь единичные отстранения, это уж как торговля пойдёт.

Валентиновна, а вы можете что то комментировать, не вставляя гадости про Волкова!?!?

Думаю, что наши будут на Олимпиаде, все к этому идёт! ВАДА понемногу назад отступает, надеюсь окончательно отступит от наших спортсменов.
Очень хочется увидеть на Олимпиаде и Логинова, и Старых, если они будут проходить туда по спортивному принципу.

Если допустить, что ёмкости для проб можно вскрыть, то ВАДА надо закрывать, потому что тогда отсутствует гарантия честности: мало ли что сами вадовцы могли подмешать. Если на емкостях есть следы пресловутого вскрытия, то кто может доказать, кто, когда и где это сделал? Я считаю, что в ВАДА — оправдывайтесь, господа: у вас же презумпция невиновности не в чести!

Интересно, есть ли среди 95 биатлонисты? Жаль, что весь список вряд ли вывесят: это не принято в случае оправдания. Но я думаю, что скорее всего в этом списке в основном представители летних видов, которые для компромата уже не нужны, так как следующая летняя олимпиада не скоро. Я уже писал как-то, что «доклад» Макларена собственно и рассчитан примерно до лета 2018 года, то есть до ЧМ по футболу. До этого времени и можно будет мотать нервы. А дальше уже даже западная публика захочет четких выводов. А без фактов, которых нет как не было, их также никогда не будет. Нужно будет западу что-то другое придумывать.

А вообще тот факт, что за 9 месяцев проверки все эти комиссии «родили» всего 96 проб из 1031, обозначенной у Макларена (даже с учетом, что у более чем 200 никаких пометок нет — значит чисты даже с русофобской точки зрения), говорит сам за себя. ВАДА и вообще западу не нужно быстрое разбирательство. Им всем нужны деньги и нужен повод надавить на нас посильнее. Освальд заявил сейчас, что результат будет к концу года. Хотя раньше речь шла о конце октября. На самом же деле ясно, что и до февраля четких выводов не последует. Остается только надеяться, что здравый смысл все же победит и до прямой конфронтации между МОК и Россией дело не дойдет. Ибо последствия такого конфликта сейчас даже сложно предугадать. Будем ждать.

Ха-ха, Валентиновна, а хамство ВАМ к лицу, ну вот очень идёт! Продолжайте!
И почему я не удивлена?
Может ВАМ ещё и приплачивают за это? Тогда тем более не удивительно-«работайте»на здоровье, не истерите только, а то как-то неубедительно.

Борис, так торг -дело неторопливое, основательно, видимо, договариваются.)

Друзья! Это ещё не победа! Долго ещё нам будут нервы портить США и Западная Европа! Но мы уверены, что будем выступать на ЗОИ!

Не нравится мне, что ждем окончательного решения о допуске наших спортсменов для участия в Олимпиаде в роли того барана, приговоренного к закланию, притом нам навязчиво уже озвучивают и повестку сессии на которой будут заслушаны оба судьбоносных доклада по России комиссий МОК и ни слова про проблему ТИ. Пройдет Олимпиада а дальше? Ну нельзя так попу можно. а дьяку нет

Главный вопрос о равенстве участников так и не будет решен. Имею ввиду исключение из правил ТИ. Уже сейчас нужно долбить, пробивать проблему ТИ в повестку сессии исполкома на которой будет объявлен вердикт по нам.

Вместо этого постоянное полоскание темы допинга исключительно по России. Этим самым ретушируют основную причину побуждающую к применению допинга, увод от основного..

Валентиновна, «Вскрытые пробирки весьма допускаю.»
Собственное мнение это похвально весьма, но обычной логики НИКТО не отменял. Фирма производитель не допускает а Вы значит допускаете, из каких собственно фактов исходите, ОБС? Но даже при таком Вашем допущении, если пробирки можно незаметно вскрыть, то кто докажет, что банально в чистые пробы можно добавить чего душа пожелает и как в данном случае и кому верить, КТО собственно вскрывал и что делал? На мой взгляд полный разрыв шаблона ВСЕХ заключений и достоверности выводов...

Классно как, чтоб обелить допингистов в дерьмо макают Волкова. Еще и хамят. А бан за это не положен? Новенькая-не новенькая, со своим мнением или чужим, правила об оскорблении спортсменов на этом сайте не отменяли. Никогда не жаловалась, но пожалуй, надо пересмотреть свои взгляды.

Марина, тоже думаю, что по-тихому решают проблемы, но видимо никак не могут придти к консенсусу. Бах надеется, что обе комиссии завершат работу к концу года, а это значит, что участие нашей страны на ОИ остается под вопросом.

Марина, согласна с вами была лишь в части решения проблемы в настоящий момент по-тихому, всего лишь, не обольщайтесь. В отличие от вас я глобальных вопросов по допингу не поднимаю, а лишь рассматриваю его в биатлоне.
Я привела пример, который уже рассматривался ранее по двум спортсменам на первом этапе эстафеты: Бё- Волков, и предположение, которое уже озвучивалось тоже ранее не мной, а у вас уже истеричные припадки начались. Может, на себя любимую сначала обратите взор? Может, вы за своим «срачем» понаблюдаете повнимательнее? Вскрытые пробирки весьма допускаю.
Ты ещё тут будешь указывать кому и о чём говорить? Твои направления в беседе на меня не действуют, у меня своё мнение, пора бы тебе это уже уяснить.

Валентиновна, странно, вы разделяете мою точку зрения, но написали то, что совсем не следует из того, о чём я написала.
При чём здесь, собственно, Логинов и Волков? Зачем все эти выдумки про кто что принял -непринял
при отсутствии доказательств? Макларен уже насочинял, со своим«мы предпологаем», мож хватит?
А то по вашей логике, когда наши в начале сезона бежали даже прытче Фуркада-то приняли, а когда потом по скорости уступали очень многим-то не приняли? Шипулин «ногами»убежал от Мартена в эстафете на ЧМ -тоже принял? А просто предположить, что в конкретной гонке конкретный спортсмен был не «очень»готов, не зависимо от того, какая у него фамилия? Ну право же, хорош провоцировать «срач»на сайте, дело-не-по-делу упоминая «любимого»Вами Волкова.
Речь не о Логинове, Волкове или Бё, а о ситуации в целом.
Да и не из-за Логинова со Старых отстранили наших от ОИ в Рио, их допинговая история -капля в море, из-за которой хорошенько потрепали нервы нашим биатлонистам в прошлом сезоне.
Да и ничего выдающегося в соревнованиях с сильными спортсменами на КМ они таки не показали, никого не «порвали», как ожидалось некоторыми болельщиками. И что? Будем писать о «не приняли»?

Если говорить чисто по теме блога, то разделяю точку зрения Марины. На сей раз пытаются наши товарищи работать по-тихому, чтобы не оконфузиться в очередной раз. Уверена, что обе стороны торгуются, у обеих сторон есть чем зацепить друг друга. Касаемо биатлона:
Неужели все думают, что у нас кололи только Логинова и Старых перед Олимпиадой, которые были сильнее других спортсменов, выступивших на Олимпиаде? Они и без допинга хороши, что и доказали своим возвращением в прошедшем сезоне. А может, Логинов и Старых, как сильнейшие, стали тем самым откупом во избежание более громкого скандала? Как ни крути, а Олимпиада проходила в нашей стране, потому и состоялся некий торг.
Зря что ли по Логинову целый год не могли вынести решения по его наказанию. И почему после Олимпиады на этапах КМ наступило резкое охлаждение спортсменов других стран к нашим спортсменам?
Здесь так же поднимали вопрос о том, что Волков на эстафете вдруг побежал в одни ноги с Тарей Бё.
Вполне резонным было предположение, что либо Волков принял, либо Тарей не принял т. к. работал ещё и РУСАДА. Но если оглянуться ещё на то, как Волков пробежал перед эстафетой Индивидуалку, то есть над чем задуматься. Но это лишь один из примеров. Если бы было проведено расследование нашими спортивными чиновниками, объявлены и наказаны виновные путём их отстранения от должностей, то мы, может, и не имели бы то, что сейчас имеем. ВАДА, видимо, не может забыть о своих уступках тогда, к тому же наблюдая, как наши с рыльцем в пушку, по-прежнему все на своих местах. Поэтому, вряд ли будут с нашей стороны какие-нибудь иски. Поживём- увидим. РУСАДА, в свою очередь, тоже не с пустыми рукавами. Скорее всего, сейчас и торгуются.

Пионер, да помню я о«грабь награбленное», но дело в том, что и те, и те -грабители и с юридической, и с человеческой точки зрения. А меняли «верхушку«не только из-за того, что они начинали злоупотреблять, но и кому-то тоже хотелось на их место, а другому надо было сохранить власть и верхушка менялась, чтобы не успели »укорениться"и строить заговоры... но это не тема для спортивного сайта, поэтому закончим на этом.

Автор статьи не совсем точно передал последовательность и факты: «утечка» о «помиловании» 96 спортсменов состоялась на следующий день после пресс-конференции в Канаде 3х велогонщиков и их адвокатов. Причем очень дорогих канадских адвокатов с послужным списком судебных побед. Которые и сообщили что подали иски против ВАДА и Макларена (находятся в Канаде) на 7 млн. канадских долл. Прежде всего за незаконное отстранение на ОИ и т. д. по списку. Адвокаты уверены в победе — никакие анализы, пробы или косвенная информация, которые могла свидетельствовать о нарушении ими антидопинговых правил, не имеется. Ну а «признания собственной вины» РФ «в организации» как не было, так и не предвидится.
Вот и с перепугу ВАДА и выложила инфу про 96 (типа мы же работаем, оправдываем). Только одно — как не раз уже замечал, в том числе на русбиатлоне — вся афера с Маклареном построена на юридической ненаказуемости ВАДА: сам Макларен — не сотрудник и не руководитель ВАДА — значит ВАДА не несет ответственности за частное лицо Макларена. Да и проводили незаконные наказания и отстранения — Федерации, МОК — по «рекомендации» ВАДА — то есть и за эти «рекомендации» ВАДА не отвечает!
Но возможно адвокаты нашли аргументы чтобы привлечь саму ВАДА — вот те и задергались! Если все сейчас их начнут «выставлять на бабки»...
Следущими должны пойти иски от Легкова и лыжников.

Марина, надо ликвидировать пробелы в истории )) Бриллианты у «верхушки» после разграбления другой страны и называлась она «Российская империя», а дачи, квартиры элитные и другие блага были ведомственные, государственные, выделенные во «временное пользование» )) А меняли верхушку именно из-за этого, кто начинал злоупотреблять и ставить личные интересы выше государственных, того «меняли». ВСЕ ЗАВИСИТ от идеологии и государственного устройства ))
Лучше вот на это обратить внимание, все остальное пыль...
news.sportbox.ru

Пионер, «не воровали и не грабили... период И. В. Сталина»-ой, ли? Откуда же тогда все те блага, в виде дач, элитных домов, спецмашины да и бриллианты у тогдашней «верхушки и »богемы«? Верхушке »давали«, они дарили »богеме«, но что это меняет?
Одно отличие: тогда »верхушку«часто »меняли», назначая одних и расстреливая других, сейчас не растреливают и меняют редко.

Elen, и что мне с этой ссылкой делать?!? И какое отношение это имеет к проблеме допинга в спорте?!?
А вот я могу привести в пример страну и исторический период, когда у страны практически не воровали и не разграбляли, СССР, период правления И. В. Сталина, это ваш идеал, к этому вы зовете?!?

пионер, rusbiathlon.ru

Марина, пока, как я понимаю, достоверной инфы нет по вопросу.

Elen, а чьи? Кто тот «благодетель», которому стало жалко наших спортсменов и он решил востановить справедливость?
И как связаны «разграбление страны», которое было и есть при ЛЮБОЙ власти у нас и применение допинга и защита наших спортсменов?

Марина Апатиты, помните сколько было «крика » и громких заявлений типа «нам плевать на вашу клевету» перед Рио?
Полагаю, что тогда наши спортчиновники просто не могли поверить, что российскую сборную могут отстранить от ОИ, а когда это случилось, осталось слишком мало времени да, и похоже, ни кто толком не знал, что и как делать.

WADA тогда требовало допуска в закрытые поселения -им резко отказали, сейчас -разрешили, что изменилось? Эти закрытые города стали менее секретными и закрытыми?
Сейчас признали, что проблемы с применением допинга у нас есть и не малые, а тогда резко и категорично это отрицалось, что на фоне множества положительных допинг-проб, особенно в лёгкой и атлетике, было глупо.

Хорошо, что к нашим «ответственным товарищам»пришло понимание, что«размахивание кулаками »и разговор в стиле «сам дурак»-себе дороже, в этом деле у нас нет «атомной бомбы» для защиты от нападок, а значит надо вести конструктивный диалог, рассказывать, показывать, доказывать. Но такая работа не приемлет большой гласности, пока нет результата.
Оправданы 95 атлетов-мы об этом услышали, верю, что и по большинству других будут положительные решения.

Наши, конечно, не« впереди планеты всей»в плане применения запрещённых препаратов, другие тоже не кристально чистые, но.. на днях снова (!) были «пойманы»наши спортсмены... на милдронате! Вот что это?! Происки врагов? глупость и непрофессионализм врача? или же известное«авось, пронесёт»?..
Elen, а в этом кто виноват?

Опять любимый сенсор «помог»«стереть» прежний комментарий, пришлось писать новый)

Elen, а ты КТО, чтобы я тебе на вопросы отвечал?!? Кольчужка еще маловата меня экзаменовать, дражайшая ( или дрожащая, как там у Достоевского?!?) Вся твоя «фактология» называется просто в русском языке — клевета и сплетни, а «факты» на компьютерном просто ФЕЙКАМИ ))
А что до «фактов», высказывания «все знают, все понимают, весь мир с нами», то это не есть ФАКТЫ, а есть обычная демагогия и болтология. И даже если есть факты разграбления страны вашими единомышленниками, то все равно к спорту и допингу они не имеют НИКАКОГО отношения. Может сможете привести пример фактический, когда не было тех, кто ворует у своей страны? Приведите пример такой страны и такого периода в истории, фактический. Тогда возможно я и соглашусь, что это исключительный случай в истории и это необходимо тщательно обсуждать ))

пионер, ты на вопрос не ответил. А твои «запаховые» галлюцинации никого не волнуют.
А что до фактов, то не видеть фактов разграбления, предательства и развала страны, которые, к слову, фактически начались при Брежневе и продолжается по сей день, может только слепой, глухой и/или тупой.

Марина Апатиты, конечно, есть и немалая часть с «детками и хатками» за бугром, но подавляющая их часть как раз и на стороне Запада и им глубоко наплевать на допинг, спорт и Россию, они банально не имеют НИКАКОГО отношения ни к спорту, ни к допингу, как и весьма далекое к России и ее интересам. Поэтому не стоит переводить стрелки и менять тему, мешать твердое с красным и вкусное с тяжелым ))
А к «пирогу» все же больше прорвалось антисоветчиков и прозападных либерастов-русофобов, нежели комсомольцев с партийцами...

Марина, что-то никакого громогласного наступления я не видела. Ясно, что ведётся работа.
А про хатки и детишек согласна. Не были бы подвязаны заграницей, больше было бы адекватных действий.
Пионер, не каждый мечтает метнуться за бугор. И неуверен, что все, кто там подвизается, нажили денежки упорным трудом. Когда делили пирог, больше получили « комсомольцы» и «партийцы» их аппарата. Так что не все просто в Датском королевстве.

Elen, «Walter, кто не способен ходить в наступление сейчас, тот не пойдёт в него и потом. Не те людишки. А за свои хатки они удавятся и мать родную продадут.«
Видимо не все ладно в Датском королевстве, попахивает уже диагнозом )) ГДЕ тут хоть какой-то факт, акромя зависти и желчи?!? »Имя, имя, сестга«?!? Кто удавился и мать продал за »хатку»?!? Пустой, пустой звон ))
И еще одно уточнение по «ФАКТУ», уверены, что именно в такой последовательности сначала удавился, а затем мать продал?!? Хотя на Западе, особенно в США широко развита субкультура ЗОМБИ, видимо и у нас есть приверженцы такого феномена ))

Марина, не факт, что это сугубо наши заслуги. А вот то, что спортсмены пострадали — это точно наша недоработка.

пионер, когда я что-то пишу, я на фактах основываюсь, а ты на чём?

Согласна с Мариной, что идёт «тихая работа», только парочка-тройка «громких» исков, с моей точки зрения, не помешают. А то возникает ощущение вседозволенности.

Walter,Elen,«дома.. хатки... детишки... наступление..» -то есть наши просто сидят и ничего не делают, а это просто WADA со всякими Кридипаундами вдруг, по доброте душевной, сменили жёсткую позицию на более мягкую и адекватную?
Им вдруг стало жалко наших «чистых»спортсменов? С чего бы это вдруг? И федерации тоже сменили гнев на милость также по доброте душевной?
А Бах поменялся с ними«ролями» в плане жёстких высказываний — почему?
Уже «наступали»наши громогласно перед Рио и к чему это привело? Теперь «наступают»не перед прессой, делая воинственные заявления, а тихо работают, иначе бы до сих пор и 95 спортсменов были бы «виноваты» и к РУСАДА был бы «мильон»претензий до сих пор, что о получении новой аккредитациии ещё и речи бы даже не было-причины можно придумать всегда, при желании.
Идёт большой торг и ещё не все получили желаемый куш. Политика-политикой, а кушать хочется всем.

Надоела эта «допинговая»история, все эти заявления и высказывания «наших»и «ненаших».. доживём до ОИ -увидим чем всё это закончится.

Просто умиляют попытки завистников перевести тему, не надо завидовать другим, которые смогли чего-то добиться в жизни. Самое парадоксальное, что те, кто обвиняет в «хатках и детках» за «бугром» САМИ первыми свалят и мечтают свалить туда при возможности )) Но имея боооольшое желание, но не имеют возможности )) Работать не пробовали?!? А не только по клавишам стучать и желчно завидовать, тогда и сможете реализовать свою «голубую мечту» за бугром ))
А непосредственно по теме, уже выкладывали состав комиссий ВАДА, их национальную принадлежность, а вот и принадлежность тех, кого они должны «наказывать» sport.mail.ru
Даже человек с тестовым образованием сможет заметить суть и направление «деятельности» данных организаций, немного пошевелив »серыми клеточками" ))

Walter, кто не способен ходить в наступление сейчас, тот не пойдёт в него и потом. Не те людишки. А за свои хатки они удавятся и мать родную продадут.

Марина Апатиты, когда *** счета заморозят, хатки поотбирают и детей с семьями депортируют в Россию. Вот тогда и пойдут в наступление.

Поменяли тактику.
Когда же наши пойдут в наступление?