Знаем ли мы свою историю?

Не знаю.. По мне так Сталин больше бед причинил России.. И при его участие создавали Украину.. много территоий за счет России а теперь плачевны последствия, Казахстан от России отделил и еще потом добавил за счет России.. а уж сколько лучших умов России стали жертвами Сталинизма.. вообщем Все таки Сталин много ущерба причинил.. Прямо можно сказать.. на радость врагам России

Gans, а когда и где они (холуи) не ценились?
Они либо ценятся, либо их просто нет.

Димыч, Холуи очень ценились. Которые противоречить не хотели и все на ура подписывали. Моему земляку Королеву повезло, а другим талантливым инженерам нет.

Ника, они много чего плохого делали. Со смыслом «убить». Думаю, что надо больше писать о КОЛИЧЕСТВЕ убитых ими людей, а не о том как они это делали, и уж тем более не о том, что потом иногда делали с трупами

Димыч, спорно это. С одной стороны я с тобой согласна, но с другой стороны такими темпами через 50 лет о фашистах будут говорить исключительно как про интеллигентных и добрых людей, которые ничего плохого не делали. Уже ведь это началось.

Ника, не ты их представила, а те, кто рассказывает о немцах, рекламируя злодеяния отдельных уродов. К тебе вообще никаких вопросов нет. Я просто высказываю свою точку зрения на выставку подобных «эскпонатов» в музее (считаю это перебором, который приведёт к другим негативным последствиям)

Димыч, я их полными дебилами представила или это ты вообще говоришь?

Gans, а кто по-твоему ценился при Сталине? Никто? Извини, но так не бывает.

Ника, я не «идеализирую». Я просто говорю о том, что представлять их полными дебилами — неправильно и приведёт к плохим последствиям. Моральные уроды есть везде и всегда. Я против того, чтобы их деяния популяризировали

Димыч, Дима я про то, что при Сталине инженеры очень ценились.

Димыч, согласна, во всём должна быть мера. Адекватные и неадекватные люди были и есть всегда и везде.
Но и идеализировать тех, кто пришёл на нашу землю с огнём и мечом тоже не нужно. А то почитаешь, порой, про бедных немецких солдатиков, которые не хотели воевать, но всё равно делали это, или про то, что издевательства фашистов носили единичный характер, то как-то даже не по себе становится. Эта Ильза, про которую я написала, была не единственной такой. Изделия ее пользовались спросом. Люди покупали и знали из чего их сумка сделана. Да, это не было фабричное производство, не было поставлено на поток, но в ряду тех зверств, которые тогда происходили, это не было чем-то из ряда вон выходящим. Всё, тему закрываю.

Ника, по этому поводу моя мысль заключается в том, что информация всегда субъективна, и надо всегда об этом помнить. Причём последствия некоторых искажений могут быть совсем не такими как кажется на первый взгляд. Можно попытаться представить всех немцев полными уродами и дебилами, только если продвинуться дальше в этом искажении, то мы от трагедии придём к хохме с последующим отрицанием уже ВСЕГО. Это раз. И два — после распространения таких материалов, обязательно найдутся последователи этих уродских злодеяний. Сколько раз уже проходили это дело.
Поэтому, на мой взгляд, должна работать цензура с грамотными людьми, которые могут смотреть на один-два шага вперёд и соответствующим образом вносить правки в исторические учебники и корректировать работу исторических музеев. А «отдельные экспонаты» и «отдельные материалы» пусть лучше хранятся в архивах.

Димыч, а я разве написала, что это повсеместно происходило? Я написала, что в музее Освенцима есть такие экспонаты. Вообще вот сейчас не поняла твои выводы. А суть упоминания про эти экспонаты в том, что такие зверства не запрещались руководством.

Gans, не понял, что тебе не понравилось или понравилось? Сформулируй конкретнее.

Ника, скорее всего это был какой-то единичный уродский случай (ну как если вот прямо сейчас заявить, что «во времена Макрона французы отрезали друг другу головы на центральных площадях города и подтвердить это» доказательством"), либо это враньё. Потому, что для таких действий не видно никаких мотивов и профицита. В чём смысл-то? Нет смысла.

Димыч, не только сумочки, ещё абажуры, ремни и прочее. На сайте музея не нашла, там на польский язык постоянно перескакивает, у меня терпения не хватило, поэтому кину ссылку на новости. Насколько я знаю от национальности сдирание кожи не зависело. Мой коллега был в том музее, видел эти экспонаты, долго потом по впечатлением находился. Я сначала тоже не поверила ему, хоть и знала, что такими вещами он не стал бы шутить, а затем и сама нашла много информации по этому поводу. newsru.com
Можно ещё поискать в интернете «Ильза Кох», «Фрау Абажур»

Димыч, Дима ну ты дал. Я тебя уважаю. Про шаражки ты же знаешь. Так давай, там свободы было хоть отбавляй. Даже усиленные пайки давали.

Иван Похмельев, неправильно. Если бы их работа не приносила прибыль, значит их никто и не заставлял бы работать. Это очевидно, как дважды два. Даже не понимаю, с чем ты тут собрался спорить.
Ну а «содержание» им, возможно, компенсирует государство. Вот и всё.
Такой же уродский американский «бизнесок», как и на усыновлении детей. Только более очевидный

Димыч, из Вашего утверждения следует, что содержать заключённых выгодно, потому что они работают. Это не так: никакой доход от их работы не покрывает расходы на содержание.

Иван Похмельев, отлично. Возвращаемся к моей фразе: «А в том, что заключенные там работают и это (содержать заключенных) там является ПРИБЫЛЬНЫМ ДЕЛОМ?
В чем я тут не прав?

Прекрасно. Значит ты тоже: «Тут верю, а тут не верю!»? :))

Димыч, понимать, что написано, видимо не входит в Ваши интересы. ( ( По-моему, ясней ясного написано: ««содержать заключенных там является ПРИБЫЛЬНЫМ ДЕЛОМ» в первую очередь для владельцев частных тюрем, которые получают на этом большой доход от государства.». Где хоть слово про убыточность бизнеса?
Про «верю» или «не верю». Я не религиозен, не могу верить или не верить просто так. Если информация не противоречит основному массиву информации, то нет оснований её отвергать. А если что-то не соответствует достоверной информации, то не стоит этому верить.
А не просто так «тут верю, а тут не верю», как у Вас.

Иван Похмельев, ты хочешь сказать, что владельцы частных тюрем из каких-то альтруистских соображений мучаются с убыточным бизнесом? Так, так.. Что ты ещё интересного сегодня придумаешь?
Ты, кстати, не ответил на вопрос: у тебя-то как, тоже «Здесь верю, а тут не верю!», или «Верю всему, что мне говорят!» или «Не верю никогда и ничему!»?

Димыч, «содержать заключенных там является ПРИБЫЛЬНЫМ ДЕЛОМ» в первую очередь для владельцев частных тюрем, которые получают на этом большой доход от государства. То, что заключённые там производят — пустяки по сравнению с тем, во сколько их содержание обходится.

Камилла, откуда ты знаешь, как бы я жил при Сталине?
Тогда, говорят, хорошим инженерам неплохо платили. Может быть и хорошо жил даже.
Из того, что можно посмотреть своими глазами — постройки, сделанные в то время. И я хочу сказать, что тогда (при Сталине) была хорошая градостроительная политика. Серьезные дома, большие дворы, не чета нынешним человейникам. Это РЕАЛЬНОСТЬ. А то, на что опираешься ты — это чьи-то рассказы. И самое удивительное, что у тебя почему-то возникает уверенность, что именно ты и должна выносить вердикт (по чьим-то рассказам). Парадокс какой-то...

Иван Похмельев, а ты либо во всё без исключения веришь, либо во всё без исключения не веришь? Если нет, то тогда к чему это твоё сообщение было?
Касательно мен, то я и в штатах не был даже (родители были. Но я верю в то, что сейчас там сидят куча народу. Слишком много статей и косвенных свидетельств. А ты сомневаешься в том, что там сидит много народу сейчас? А в том, что там применяется смертная казнь? А в том, что заключенные там работают и это (содержать заключенных) там является ПРИБЫЛЬНЫМ ДЕЛОМ?
Давай без увиливаний скажи — веришь или нет?

Лидия, вот, кстати, совсем и не бред Пионер написал только что. Начнем с того, что поставить крупную страну на колени и обложить данью — это же ВЫГОДНО. Понимаешь — ВЫГОДНО! Поэтому кто-то обязательно будет пытаться это сделать, например, приравнивая Сталина к Гитлеру, и убеждая всех, что «Сталин первый напал» (без оружия правда, но кого волнуют эти мелочи при современном уровне деградации и вранья?)

Ника, ты веришь в «перчатки и сумочки из человеческой кожи»? Тут, по-моему, не хватает еще слова «.. еврейской..», чтобы уж совсем трэш полный сделать (и удовить обязательные ежегодные платежи из Германии в Израиль).

Ника, не только семья, тут весь комплекс, семья, школа, окружение и чего греха таить, генетика )) Существует немало людей, для которых мыслительный процесс как таковой япляется непосильной ношей, а вся жизнедеятельность сводится к уровню инстинктов, пожрать, поспать и продолжить род, другие вопросы их просто не интересуют, вот именно такой уровень и использует клише, заложенные в него по методичкам, чаще всего не потому, что его это сильно волнует, а «для поддержания разговора» ))...

пионер, в первую очередь это идёт из семьи. Я не стала у него спрашивать про мнение его родителей по этому поводу, но в момент разговора было ощущение, что не сильно оно отличается

Ника, так именно по методичкам и вели антисоветскую пропаганду в 80-х начале 90-х, если ему под 50, так именно в то время он и рос, типичный продукт пропаганды... Чего греха таить, в то время я тоже начал частично верить в эту пропаганду, пока не начал разбираться серьезно и избавился от этого недуга только в 2000-х )) А твой таксист просто так и не разбирался, а тупо ретранслирует клише, заложенные в него в юности и молодости, только и всего )) А темники и методички существуют, еще как )) Самиздат не помнишь?!?

пионер, ехала я как-то на такси. Таксист — мужчина в возрасте под 50. Разговорились. Он — мне: «плохо, что Германия нас не завоевала, сейчас бы жили лучше». Естественно я спросила про то, почему он так уверен, что вообще сейчас бы жил. Таксист сказал, что всех бы не перестреляли.
Он вообще не думал о том, что никто не предложил бы ему равенство, что завоёванных воспринимали бы исключительно как прислужек. Что в период ВОВ гибли миллионы людей, часть из них дети, беременные женщины. Может быть он не знает, что в музее в Освенциме есть экспонаты (перчатки, сумочки) из человеческой кожи. И про медицинские опыты (Германия же не просто так на таком высоком уровне по медицине находится, частично это наследие периода второй мировой. И многие медицинские факты о пределах человеческого организма тоже тогда были установлены — сколько человек может обходиться без сна, без воды и т.д.). Не знаю, честно говоря, почему у него такое замыкание произошло...
А ты говоришь методички.

Лидия, так и проходите мимо, бред же никого не интересует, а то неадекватная реакция на мою «фантазию» пока только твоих единомышленников оправляет в баню ))

пионер, буйная фантазия... это ж надо такой бред написать... Надо тебе сходить в баню, очиститься, покаяться...

Ника, да дело абсолютно не в этом, не нужны им никакие архивные документы или поиск истины... Цель давно обозначена и целенаправленно реализуется... Приравнять СССР времен Сталина к нацистской Германии, что наглядно видно из поста выше, соответственно нивелировать Великую Победу над фашизмом, разрушить Потсдамско-Ялтинское мироустройство, Россию поставить в положение полуколониальной Германии, платить и каяться, платить и каяться... Обычная антироссийская методичка...

Камилла, если речь про Сталина, то в его период гонений на семейских не было. И к нему относились ровно, признавая положительные результаты его руководства, но и не забывали об отрицательном. Вот Ленина очень не любили. Прабабушка, родившаяся до революции, называла Ленина чёртом.
Я к Сталину отношусь, в целом, положительно, не идеализирую, но и не умаляю его заслуг. Полноту власти он обрёл к концу 30-х, на момент начала репрессий власть делилась между несколькими людьми, Сталин на их фоне выглядел довольно миролюбиво (я не говорю сейчас, что он был белым и пушистым, но уж точно не был главным злодеем). Чтобы прийти к этим выводам нужно читать архивные документы, многие из них сейчас можно найти в сети.
Из недостатков его эпохи могу назвать мало кому известный факт об установлении грузинам повышенного (по сравнению с другими жителями союза) размера зарплаты, мотивировка — недостаток работы в Грузии.
Ещё раз повторюсь, семейские не староверы, у термина «старовер» другое значение.

Федя, плюсую. Россияне осуждают фашистов, которые ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ морили СОВЕТСКИХ пленных и детей голодом в лагерях, устраивали массовые убийства. Но Сталин, делавший то же самое в отношении своих сограждан, национальный герой! Л — логика.

Димыч, а тюрьмы в Штатах Вы ведь тоже не видели. Тут верю, а тут не верю?

Камилла, эээ, не поняла. Кому я оправдания ищу?

Elen свободна всегда, то есть, ответить не можете. ((

Ника, вы меня больше всего изумили. Недавно рассказывали о родственниках-староверах, подвергшихся гонениям, и ищете оправдания человеку, устроившему массовые ссылки-гонения-террор.

Димыч, именно нам и судить. Поколение тех, кто жил в это время и был пристрастен, практически ушло. А мы, те, кого это прямо не коснулось, свободные от идеологии СССР, должны объективно, опираясь на все факты, составить свое мнение об этом времени. Легко одобрять Сталина, когда он умер — ни вам, ни вашим детям, ни родственникам ничего не угрожает! Жили бы при нем, в постоянном страхе, что на вас кто-то донесет (из зависти, злости, просто пакостности) — думали бы по-другому.

Elen свободна всегда, а для меня Сталин-трусливый подонок, но кто-то на него желает быть похожим.

пионер, нет, реалии — это понятно. Везде уродов хватает.
Но чтобы это было именно узаконено — что-то не верится мне.

Ника, хорошо

Камилла, какой-то странный подход я наблюдаю.
Мне тоже надо что-то в ответ придумать про то, что может случиться с твоим ребенком и спросить — утешит тебя, что в штатах ещё хуже? Даже если ты считаешь, что это нормальная аргументация, то я пойду всё-таки другим путём. Точнее поеду. В булочную! :))

А вообще я говорю про то, что мы сами не видели того, что было при Сталине, и не нам судить об этом. По крайней мере, в таких густых красках и с такой уверенностью. А вот в штатах всё это происходит (или не происходит — а вдруг врут?) прямо сейчас. А так как они очень любят потом распространять свои «высокие стандарты» по всему миру, то и нас тоже такое может ожидать. Поэтому задуматься об этом стоит все-таки

Камилла, почитайте книги или послушайте ролики на трубе Е. Прудниковой.

Всё, ушла из блога. Совсем.

Димыч, у тебя дети есть? Вот представь, что твоего ребенка сослали в лагерь на Колыму, он там голодает и в мороз работает до обморока. Или расстреляли. Скажи, тебя в этом случае утешат рассуждения о том, что в штатах в тюрьмах сидит больше народу, чем при Сталине, что Сталин не так уж много расстрелял, пересажал, голодом в лагерях уморил? Что все, кого расстреляли/посадили, враги, виноваты сами и т.д.?

Elen свободна всегда, а что великого сделал Сталин, простите за вопрос?

Димыч, завтра постараюсь в личку кинуть ссылку, главное не забыть. Сейчас не смогу — почти ночь, комп спать положила

Димыч, ага, у узников Гуантанамо поинтересуйся, они вместе с тобой посмеются )) Или еще множества нелегальных тюрем по всему миру...

Ника, да ладно! Что-то не верится в «нормативные акты о пытках». По-моему, это какой-то черный юмор

Камилла, были времена, когда я думала так же как и вы. Но сейчас мои взгляды поменялись на 180 градусов, благодаря глубокому изучению этой темы. Писала выше, повторюсь, Сталин — один из величайших лидеров нашей страны.

союз-аполлон, человек или любит Родину, или не любит. Приставка к этому слову выглядит странно и нелепо. Удивительный факт, но термин этот придумал озлобившийся на Россию и русских еврей Белинский, укативший из России зарубеж. И этот термин откопали в его письмах, переиначили и клеймят теперь людей по поводу и без повода. Как будто любить Родину это что-то постыдное.

Димыч, это что, в штатах есть нормативные акты о пытках, где подробно расписывается как пытать

Камилла, пишут, что прямо сейчас (и почти всегда) в штатах в тюрьмах сидят намного больше народу, чем сидело при Сталине. Да и «электростулья» штатовские тоже как бы намекают на то, что есть куда более близкие и более жестокие примеры, чем какой-то там далёкий Сталин, которого никто из нас не видел, а только читал чьи-то непонятные статьи

Elen свободна всегда, поражают люди, вздыхающие по Сталину. Сейчас бы уже перестрелял и пересажал по лагерям пол страны. И ладно, если других, а если бы вас, ваших родственников, детей?

союз-аполлон, то, что времена несталинские — это не есть хорошо.

Ура-патриоты всем несогласным с их мнением, заткнули рты. Хорошо, что сейчас не сталинские времена.