Свободное общение Карта сайта Поиск
можно через
  • facebook
  • вконтакте
  • одноклассники
  • google
Создаем тему и дружно общаемся!

Знаем ли мы свою историю?


    Комментарии читателей 506
    Багира, так ведь забывать историю ВОВ начали ещё со скамьи подсудимых Нюрнберга, на которой почему-то отсутствовали, итальянцы, румыны, венгры да и вся остальная «просвещённая Европа». А отсутствовали фашисты на скамье подсудимых потому что наши высокопоставленные члены КПСС решили сделать у некоторых фашистов социальзму...
    В продолжение пред. поста. Когда сын учился в школе у него было задание написать сочинение по воспоминаниям очевидцев ВОВ. Лучшие из них были записаны в книгу школы. Была раньше такая с лучшими сочинениями по разным темам за много лет.
    Сосед по лестничной площадке. Ветеран и инвалид ВОВ.
    Позвонила, обсудили время. Приходим с сыном. Он сидит за столом на кухне. В парадном мундире при всех наградах.. Немая сцена. Это при том, что много лет не видел уже и был практически прикован к постели.
    Как забыть его слёзы в глазах, когда он рассказывал про битву под Ржевом? Где потерял ногу. Как они голодали. Наши сбрасывали посылки с продовольствием, а немца расстреливали те в воздухе. Как добывали под непрекращающимся огнём тухлую конину, чтобы выжить.
    Какие отношения были между солдатами, какой настрой победить. И как он плакал, когда понял, что не сможет дальше воевать, так как потерял ногу. Не дальше жить с бедой, а именно воевать не сможет..

    А как забыть рассказы дяди, тоже по маме, который воевал и прорывал блокаду Ленинграда. Его рассказы как они туда рвались, чтобы наших освободить. Какими неимоверными усилиями держали дорогу жизни. Как рыдали солдаты, когда вошли в город..
    Я не помню сколько мне было лет, задолго до школы. Но врезывалась в память навечно.

    И когда те, кто знает историю ВОВ по двум абзацам переписанных учебников начинают учить здесь что давно пора забыть ВОВ, да и что там особо то было так и хочется спросить. По классике советского кинематографа.
    - Ты чьих будешь?
    - Чей холоп спрашиваю?
    Elen свободна всегда, Доброй ночи, Лена.

    Пойду и я на отдых. Всем спасибо за дискуссию и пока, пока...
    Ушла спать. Всем — пока).
    Багира, Был на экскурсии в двух концлагерях на территории ГДР. Очень все запомнилось. Но кроме этого ещё я запомнил Зееловские высоты. Где наш маршал победы положил наших дедов и прадедов.
    Gans, у меня вокруг живые архивы
    Много знаю от очевидцев событий
    Дядя по маме был Председатель Общества Ветеранов ВОВ СССР
    Книги писал
    Часто в гостях у него были
    Что до ВОР было, знаю и по рассказам очевидцев и по архивам местного музея
    Очень богатого такими материалами
    Так же и историю родного края
    По раскопкам или исследованиям местных краеведов, богатых церковных архивов которые можно найти в открытом доступе и мн другим источникам, предоставляемым через личное общение :-)
    Багира, А какую историю вы хотите знать? Ту, что вам по телевизору или ту, что в архивах?
    Gans, меня трудно обидеть. ))
    Elen свободна всегда, Боюсь обидеть чувства верующих. А то точно бан будет.
    Gans, в каком-то смысле это все мы. Вернулись с того света )). Не шутка.
    Gans, здесь топ по истории
    За флуд народ уже в бане парится
    Отдельным топом тему создавай, если действительно хочешь обсуждать
    Я вот думаю. Кто то хочет верить в бога. А кто то в черта. У меня вопрос. А кто то вернулся с того света?

    Так я и не хочу. Тем более вас. Просто говорю что думаю.
    СаПо, я о ситуации в общем. В каждом веке можно найти много частных примеров
    Багира, Под стариной что вы имеете ввиду? Если 17-19 века, то так во всех странах было, т.к. большинство трудилось по 12-18 часов. Если советское образование, то с моей точки зрения, лучше его не было. Пример тому, нынешнее норвежское образование, выстроенное по примеру советского. Также и финское частично. А там, согласно международным исследованиям, самые грамотные школьники.
    Не спорю по поводу былин, легенд и т.д. Не спорю и по поводу корней, а скорее солидаризуюсь, ибо они и составляют суть коллективного со-знания.
    Однако изучение корней ничуть не не препятствует хорошему образованию, т.к., накладываясь на «корни», позволяет использовать их прагматически и осмысленно. То есть формирует именно критическое мышление. А вот простое, автоматическое усвоение делает человека восприимчивым именно к принятию «нужных» штампов, если их преподносит авторитетный в данной культуре человек.
    А кроме того, хорошее образование позволяет развиваться и двигаться вперёд, усваивая лучшее и отвергая худшее. К примеру в обычаях многих племён была кровная месть — тысячелетиями. Но не станем же мы ратовать за такие корни.
    СаПо, какие учебники резали?
    Именно историю, литературу
    Ну какое образоване было в старину?
    Самое необходимое для выживания и развития
    Но историю своего народа впитывали с молоком матери через былины и сказания, пословицы и поговорки, песни
    Обычаи и традиции
    Гитлер приходя к власти первым делом уничтожил все книги по истории завоеванного народа
    Причём книги публично жгли на кострах
    Каждый завоеватель переписывал историю под себя
    Именно незнание своих корней делает массу, которой легко управлять
    У которой расширяют кругозор в том формате, который нужен
    Сейчас война вышла на информационный уровень
    Одна из разновидеостей гибридной войны
    Багира, манипулирование рассчитано, прежде всего, на малообразованных людей, отсюда и сворачивание всех приличных образовательных программ. Поскольку основа манипуляции — некритическое мышление, желательно потребительское. Вспомните «молодёжные» программы, которые формируют потребительство. А потом уже обработка в инете, когда как бы, инакомыслие трактуется как «единственно правильное», а всё остальное воспринимается враждебно.
    Багира, кто тута сердится? Уточни).
    Elen свободна всегда, «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав» :-)
    Багира, не надо тута путать тёплое с мягким. А расширение кругозора с компостированием мозга.
    А западные технологии как раз рассчитаны на манипуляции сознанием тех, кто свой кругозор расширяет
    Сначала надо чтоб голова на плечах крепко держалась, потом уж свой кругозор расширять
    А то слышат звон, да не знают где он
    Вне зоны действия сети., Я бы поспорила на счёт стадности — по-моему это общность, коллективное со-знание, т. е. коллективное знание, отобранное в ходе тысячелетий. Кроме круговой поруки, существовало и много чего другого: например, в деревнях не было сирот, их разбирали по семьям, коллективно, «всем миром» строили дома, помогали бедным, вдовам и т.п. Вот разрушение этого в 19 веке (капитализм) привело к индивидуализму, который мы так ругаем сейчас. Но, слава Богу, не до конца. И отсюда — замена одних ценностей (общности, со-знания) на измеряемую ценность — деньги. А к чему это приведёт — увидим. Может это необходимый этап для последующего объединения. Разъединиться, для того, чтобы объединиться, но уже на новых сознательных основаниях.
    Elen свободна всегда, как не странно, не местечковость, а вертикаль угробит Россию. Ибо вертикаль не терпит инициативы. Местечковость и есть — живой народ ибо в конкуренции за место. Подразумеваю, что под местечковостью, ты подразумевешь косность, так это не народное понятие, а тейповое. У русских оно более атрофированое — оно стадное. )) Ибо тейпов нет, а связи ( круговая порука) только экономические- выбей еденицу и что? Хана. Это смотриться уродливым по причине того, что у нас и нет понятия большие деньги! Спроси любого прохожего — и он тебе скажет — деньги — это власть! А власть — это необузданные фантазии. А должно быть — деньги — это возможности! Средство, а не инструмент
    Elen свободна всегда, Лен, если ты хочешь моего мнения, то оно у меня следующее :))

    На территории современной Украины, после развала СССР сформировался народ, с большой долей русскоязычного населения (русских), который захотел подать заявку на приобретение своего национального государства. Но ведь они прекрасно понимают что захотеть можно чего угодно. Она и Луна может быть хочет оторваться от Земли и улететь в космос :))

    Имеет ли право народ Украины на существование? Само собой разумеется. Имеет ли он право менять своих правителей на майдане? Да ради Бога! Пусть меняют хоть каждый день! Вот только пока Луна не повернётся к Земле своим лицом, а не задницей, никакой гармонии у них не получится :)

    Багира, доброй ночи, Галя :))
    VM, тута видимо достучаться бесполезно :-)
    Я спать

    Всем доброй ночи :-)
    Багира, тут есть нюанс. Знание знанию — рознь.
    Что касаемо чукчей и многожёнства — это их личный выбор. Выбор русского народа — быть субъектом мировой истории. Нет, в теории мы можем вернуться к охоте, рыболовству, собирательству и подсечно-огневому земледелию. Но тогда надо будет забыть о компах, машинах и самолётах. Не говоря про полёты на Марс )). Ты предлагаешь нам такой выбор сделать?).

    VM, напрасно ты так думаешь. Глянь на юго-запад СССР )).
    Elen свободна всегда, Народ — это слишком прочный социум чтобы его погубить компостированием мозгов. Любой народ существует гораздо дольше чем государство потому что в своих казалось бы неосмысленных действиях зачастую основанных не на рациональном, а на чувственном восприятии, тем не менее руководствуется своими инстинктами выживания. поэтому народ всегда прав. Даже когда рубит головы своим королям и открывает ворота перед вторжением варваров — народ всегда прав, потому что таким способом он реализует своё священное право на жизнь.
    Elen свободна всегда, смотря что подразумевать под широтой
    Я подразумеваю широкий, когда человек знает не только знания, которые вокруг него, а и то что его окружение не знает
    Именно на этой почве и возникают конфликты

    То же многоженство
    У каких то народов это вынужденная мера, которая компенсировала большие потери среди молодых мужчин и обеспечивало выживание народа
    И вот с широким кругозором говорит так нельзя, это нехорошо
    Народ принимает и как следует — вымирает
    Это я утрирую, как пример
    Багира, и чо, если не смогли искоренить многожёнство — это значит манипулировать нельзя?
    И кстати, многожёнство — совсем не показатель узости кругозора. Просто у них другое знание и другая история. ИМХО).

    Вне зоны действия сети., местечковость уже почти погубила Россию и скоро её погубит до конца, если не случится чуда. А оно может случиться.
    Ты просто не замечаешь, что мы почти утонули). Это не значит, что опасности нет. Не спасёт народ замена понимания его исторической роли и исторической перспективы медведями и балалайками. И никакие этнические устои и уклады не сохранятся.

    Живой народ только тот, кто может ответить на современные вызовы. Не только сегодняшние. Но и завтрашние.
    Elen свободна всегда, я бы сказала наоборот
    Чем уже кругозор, тем крепче корни, традиции, тем сложнее манипулировать. Возьмём малые народности
    Именно они сильны традициями
    Как пример
    Даже во времена СССР не могли искоренить многоженство в отдаленных местах
    Elen свободна всегда, да? Ну по манипулируй авганцами к примеру. Уж им то знаний истории, кто только не нес. )) Об'единение народов? Черт возми — что кроется за этой фразой? Всеобщий стандарт? Тебе, лично, что с всеобщего об'единения? И в чем его смыл?
    Вне зоны действия сети., чем уже кругозор человека, тем проще им манипулировать.
    История — это то, что объединяет и разделяет народы.
    История — весьма ангажированная дама, даже в купе с архиологией )) Да архиология нашла, а дальше об'яснения, и тут опять вольные трактовки. Учит ли чему история? Большой вопрос )) Все помнят кто сжег храм Артемиды, а кто его построил и зачем? Все великие — Александр, Батый, Наполеон — завоеватели! А, что это значит? Замочили и разграбили? В чем величие? Кто помнит, что они построили?
    Историю надо упрощать до традиций и ценностей народа, она должна сохранять корни — образ жизни — правила, этнос, традиции, ценности. А правда или нет? А какая разница? Зачем чукче знания про уралмаш? Он все знает про оленей, разбавили и смешали историю? Нет не чукчей, не оленей, не уралмаша. Есть, типа, правда? И кому она нужна? Пытливым умам? Это не умы, это ядовитые воронки.
    rusbiathlon.ru
    Ролик не совсем по теме. Но нынешний момент тоже исторический.
    Боглаев — умница. Один из самых «продвинутых наших директоров». О проблемах нашей экономики и жизни в целом и путях выхода из этой ситуации.
    Иола, были и такие.
    К примеру мой прадед совсем не вникал в растениеводство. Он был профессиональным охотником, т.е. жил промыслом. Однако, он получал землю на детей из общины и сдавал её в аренду по «рыночным ценам». В 30-х его раскулачили, потом в 37-ом году обвинили по доносу в шпионаже в пользу Германии и расстреляли.
    Иола, аналогично

    Ещё много говорили как зерно отбирали во время продразверстки
    Отбирали всё, даже семена
    Отсюда и голод пошёл
    Сажать нечего было
    А отобранное зерно гнило так как вывозить всё просто не смогли
    Зерно гниет, а люди от города умирают, прежде всего дети
    Отсюда и бунты пошли
    VM, не знаю, возможно, но бабуля говорила, что кулачить пришли те, кто — В своем огороде и былку лука не сажал. А Жила ее семья в то время в Орловской области
    Багира, да понятно что везде было по разному, но опять таки, основой крестьянского благополучия и стабильности в миру (в конкретной общине) являлась низкая арендная плата за использование земли.
    VM, У нас ещё селились казаки Их освобождали от аренды, налогов
    Выделяли наделы, как написала Иола именно от количества мужских душ
    Иола, дело в том что решения кому давать земельные наделы из общинной земли, а кому не давать принимались не партией и правительством, а общим собранием (сходом) конкретной крестьянской общины. А что было делать тому кому земля не полагалась «по закону»? Вот как мог выжить крестьянин у которого в семье было «восемь девок один я»? :)) Ес-но что таким крестьянам приходилось брать землю в аренду у помещиков-землевладельцев или у тех же крестьян у кого в семье было много мальчиков. И платить за аренду земли натуральным продуктом.

    Таким образом к началу ХХ века в переселённых центральных губерниях России возникло недовольство крестьян. Ну а российские помещики ничем не отличались в этом плане от современных либералов, которые включают дурака и рассуждают типа: это рынок определяет свободные цены, и цены аренды земли в том числе. Вот за этот «рынок» землевладельцам и сняли головы в Октябре 17-го.
    VM, не знаю по поводу аренды, но как раз другая бабушка рассказывала, что земельные наделы давались на мальчиков. В той семье было много сыновей- соответственно и земли было много, трудились много, соответственно и жили хорошо и богато

    И да, про книги времен конца 19 века я уже писала. Фарфора лучше, чем Кузнецовский того времени я не видела. Молчу о карманных часах Буре с боем и другой ювелирке того времени. ну и столовое серебро конечно ))
    Багира, да понятно что крестьяне не только занимались сельских хозяйством. Была налажена переработка сельхозпродукции. Были крестьяне-отходники, промысловики и тд. которые занимались всеми видами деятельности, но основой крестьянского благополучия в каждой крестьянской общине была низкая арендная плата за землю. Там где аренда шла вверх там начинались конфликты даже в самой крестьянской общине.
    Багира, )) не сообщили )) Но бабушка рассказывала, как в детстве ездила к своим родственникам в Питер, там впервые попробовала котлету, подумала, что это мясо кто-то жевал и выкинула за сервант )) Когда та стала источать запах )) то ее нашли и все объяснили. Кстати, именно про эту ветку больше никто в семье не упоминал. Что с ними стало после революции я не знаю, а интересно бы было, если честно

    А еще отец рассказывал, что он нашел одних родственников в одном поселке, в котором по словам был родовой склеп по ветке той же бабушки, приехал, хотел наладить родственные контакты, но его встретили сухо, думали, наверное, что он на земли родовые претендовать будет. А цели у него были иные
    Иола, в каком стуле бриллианты? :-)
    Багира, у меня в родне были купцы в Питере вторые по капиталу ( со слов отца)
    Лилия, смотря кто где жил
    Моя мама родом из Ивановской области
    Из деревни
    Рассказывала, что они хорошо жили, со слов её бабушки
    Их хотели раскулачить после ВОР, так как у них было 4 коровы
    Не раскулачили потому, что было 10 детей

    VM, у нас было много поместей
    Крестьяне там работали
    Так же получали деньги за ягоды, грибы, орехи что для них собирали
    Часть отправлялись к царскому столу.
    Как всё говорят плохо жили только лодыри м пьяницы
    Но в других местах было по другому
    Много зависело от местных помещиков
    Наши практически все были выходцы из бывших крепостных

    Иола, про Елесеевский тоже слышала
    У нас было много купцов, поставки туда делали :-)
    Лилия, дореволюционная Россия была крестьянской страной, Однако, жизнь простых крестьян зависела не от плодородия земель, от арендной платы за землю, которую крестьяне платили натуральным продуктом (зерном). Там где арендная плата была низкой, там жили нормально. Там где высокой — плохо. А в некоторых центральных губерниях арендная плата натуральным продуктом доходила до половины (!) урожая. То есть фактически крестьянин работал себе в убыток не покрывая своих затрат.

    Царю предлагали решить земельный вопрос, но он не захотел отнимать доходы у землевладельцев. В результате эти доходы у них отняли вместе с жизнями.
    Багира, так и мне бабушки говорили о том, что при царе жилось лучше. С дедами не говорила, но отец мой рассказывал о том, что его отец говорил про Елисеевский. А видел бы ты, что было при царе
    Багира, у меня бабушка чуть-чуть застала время до царя. По ее воспоминаниям, жили плохо. Поднялись только после революции во время НЭП, но потом началась коллективизация и снова стало тяжело. Потом война. Вздохнули только, когда Хрущев к власти пришел. Стали деньги платить, а не палочки ставить.
    Рекламодателям Контакты
    Copyright © rusbiathlon.ru (русбиатлон), 2003-21
    РБ – популярный спортивный онлайн сайт, только самые интересные новости спорта в России и мире на сегодня!
    Копирование материалов без ссылки на данный портал запрещено! Сайт для людей старше 16+ лет
    Политика конфиденциальности