К вопросу о русском патриотизме

Случайно ещё раз заглянул в блог Соколова rusbiathlon.ru и увидел, как Соколов менторским тоном заявляет: «…я ставил целью проучить и научить вас…» ---Это кто тебе дал право проучить и научить. Слишком много берёшь на себя… Детей своих будешь учить… А библиотеки в Новосибирске и какие книги в них (и не только в них) я знаю лучше тебя. А теперь выставляй цитирую «такие письма публично…мать вашу, прости меня господи». Пусть увидят твою попытку вещать с высокомерно самонадеянным назидательством.

И ещё тезис Соколова: «…большая Родина для меня — это Россия, раньше Советский Союз. Малая родина — для меня это город Мурманск… Есть и третья малая родина — это Ленинград-Петербург, я здесь живу»… ---Вот так нас провоцируют на раздорбление единой и неделимой Родины на княжества. И что характерно, так это то, что слово Родина в написании уничижительно переводится с прописной буквы на строчную.

Помещаю свой пост в блог Соколова. Но он, видимо, сюда уже не заглянет, поэтому дублирую пост и направляю его в личку автору блога.

youtube.com

Согласен с Вами, КОСТ.

Где у нас хоть кто-нибудь «ответил за свои слова», кроме переписки на РБ?

На улице, в криминальной среде, ну и в судах — по «кодексам» и уложениям законов в царской России... Кстати, журналистов, в последнее время довольно часто, за их публикации — к ответу тянут...

А вот ПОЛИТИКОВ, президентов, министров, Прохорова и иже с ним Кущика — ПОКА НИКТО, кроме нас, болельщиков РБ-шного сайта не трогал, только отмазывали..., или они сами отмазывались и откупались в прошлой жизни.

Олег Васильевич. Извиняюсь что может не совсем в тему.
Про цену слова скажу-все зависит от того как за слова спрашивают. Где есть безусловная и неотвратимая ответственость там и цена слова высока и наоборот. Сознательных людей единицы. Поэтому только страх наказания заставляет соблюдать цепочку слово-дело.
Политики,чиновники и журналисты самые безответственые и в этом плане,они соврут и не то что не извинятся а еще и справедливый гнев сыграют,им смотрящие нужны и будет все ровно.
Простые люди тогда точно будут иметь с ВВП свою долю и беспредела(привышения полномочий)будет намного меньше. Главное что бы все без исключения знали-МОГУТ СПРОСИТЬ ПО ВЗРОСЛОМУ,И ТЕ КТО ОПУСТИТСЯ НИКОГДА НЕ ПОДНИМУТСЯ(это поможет и правильно говорить и принимать решения и выполнять их).
Лично я не вижу другого способа поднять ответственость и цену слова.

Аналогично тому, как в личном блоге уважаемый Владимир Соколов, реагировал на «личные письма доброжелателей»... (см. ниже), со своей стороны решил отреагировать на обращение ко мне некоего петербуржца «ВИРУСа» — смысл диалога: чего стоят слова и дела Человека...

Публикую ЭПИТАФИЮ на смерть известной теле- и газетного НЕКОВЁРНОЕГО (в смысле неподкупного) журналиста, Анны Политковской, автором текста является Мария Протасова, 16 лет (было в то время, когда погибла Анна).

Ничего слова не весят,

Ничего они не стоят,

И хлебов из них не месят,

И дома из них не строят.

Их на плечи не накинешь,

И в стаканы не нальёшь,

Больше скажешь — раньше сгинешь,

А смолчишь — не пропадёшь!

Ничего слова не значат,

Ни фига они не могут,

Те, кто думает иначе,

Вымирают понемногу!

Нет души — сплошное тело.

Есть живот, но нет живого.

Наступают люди дела,

Исчезают люди слова!

Но когда пройдут и канут

Годы, денежки и флаги,

Расцветут слова и станут НАШЕЙ жизнью — на бумаге!

Конец цитаты и, конец этой нашей дискуссии.

P.S.

Нужно будет вернуться к теме «патриотизма в НАШЕЙ России» — осенью.
В плане очень актуальной передачи «о нашем 21 веке», предлагаю посмотреть
телеканал «Совершенно Секретно» — передача: «выборы 2012» с участием Михаила Веллера, она периодически сейчас повторяется в записи.
Кому интересно — посмотрите телепрограмму на сайте майл.ру

Констатирую и повторяюсь, что тема вечная, важная, глубокая. Граней великое множество. Мы затронули только часть из них. Очень рад, что разговор получился в целом добрым, миролюбивым, дискуссионным, но с взаимным уважением к разным точкам зрения. Изначально я и ставил задачу порассуждать на эту тему с максимально широким спектром взглядов.

Совершенно замечательный последний пост Иды словно подводит промежуточную черту к нашему общему разговору, и в частности, во многом совпадает с моим личным мнением.

Олег Васильевич, согласен с вами , что к этой теме стоит переодически возвращаться. С оценкой конкретной ТВ передачи на нашем питерском 5 канале тоже разделяю ваше мнение, но там же у Стрижак бывают и удачи , в целом передача нужная, таких немного осталось на ТВ.

С Chaotic солидарен по поводу фразы Джонсона: «Патриотизм — последнее прибежище негодяев». Она мне не нравится даже и не вырванная из контекста.

Яросу отвечу, что в отношении к коммунистическим идеям мы расходимся, а общечеловеческим ценностям — нет , и это уже хорошо.

Если кому-то нечаянно забыл ответить на конкретный вопрос , пишите мне в «личку» , на страничку, или здесь.

На выходные сегодня с вечера уезжаю на дачу, к понедельнику вернусь.

Всем огромное спасибо за ваши мысли , мнения, разговоры...
Получил наслаждение от общения с умными, думающими собеседниками.
Ну и сам высказался многократно в этом блоге на волнующую нас тему.

Надеюсь, что нашёл новых друзей, и ментально мы стали ближе друг другу.

Все мы — патриоты, я так думаю.

И все-таки патриотизм (= любовь к Родине) лежит вне политики и не отменяется в зависимости от политического строя. Так же как и любовь к матери, любовь к человеку. Как писал один поэт, ведь любят душой и сердцем, а глазами только находят и оценивают.

Так и этот студент, оценил глазами, но сердце то все равно здесь. Не могу сказать, что он не любит Родину, просто это крик души, и за ним – неравнодушие, отчаянье от того, что происходит, а иначе промолчал бы, если было все равно. Возможно, еще возрастной максимализм и неумение разобраться в своих чувствах, выделить главное, может быть, стремление забыть любимую, но неумытую и такую неправильную. Как раз этот паренек для меня не потерян.

Патриотизм – сам по себе, политическая ситуация на Родине – сама по себе. Родину то все равно любят, для абсолютного большинства людей это естественно. Просто у одних это чувство проявляется очень активно (имеют мужество быть на острие судьбы и бороться), а другим достаточно просто тихо любить. Всегда были и Иваны, родства непомнящие, предатели и подлецы, которые переступили через нравственность. Таких очень мало, но иногда они влияют на многих.

Тех, кто уезжает отсюда, нельзя осуждать. И уж тем более говорить, что они не патриоты. Мир становится более открытым, поиски себя в этой жизни – нормально. Кто-то может жить не на Родине, кто-то нет. И те и другие ее любят.

Для меня примером самой большой человеческой трагедии является трагедия «белой гвардии» (сюда отношу не только офицеров, но и всех патриотов, не принявших революцию). Умнейшие и глубоко любящие Россию люди, вынуждены были ее покинуть. Судьбы сложились по-разному, многих заносило в разные лагеря и патриотизм понимали по-своему. Нам сейчас легко перемывать им кости, но за каждой судьбой – действительно трагедия. Хорошо, если кто-то привык и нашел себя в другой жизни, а многие так и не смогли жить на чужбине. Это в человеческих отношениях можно ждать другой любви, а Родина – одна и другой не будет.

VIRUS
>Патриотизм — последнее прибежище негодяев.(Самуэль Джонсон)
Что ж так любят эту фразу вырывать из контекста-то. Дело было так: во времена войнушки нескольких человек должны были казнить, но предложили им на выбор или пойти в цепь или на виселицу. Вот тут-то и были сказаны эти слова.
По-русски это звучало бы: «штрафная рота — последний шанс остаться в живых для преступника» и в другом смысле эти слова могут использовать только МД.

Олег Васильевич, насколько я знаю у Кобзона очень серьезная болезнь. Поэтому он может сидеть на тяжелых лекарствах.

Дмитрий, ночи доброй, коллега — да, Ваши слова принял буквально, не прочувствовал иронии или сарказма... Прошу прощения, «обознался»...

А вообще, тема «патриотизма» и «национальной идеи» была сегодня поднята в прямом эфире Ники Стриж на «5» канале из Питера: Кобзон выступал (какой-то странный был — внешне, как под дозой успокоительного)...
Так вот, никто толком (из участников программы) не смог сформулировать: ни национальную, ни государственную ИДЕЮ для объединения людей, страны и властьпредержащих типа, в едином порыве...

Мне даже показалось, что дискуссия здесь у нас и сейчас на сайте РБ в постановке тематики Владимиром Соколовым — проходит более содержательно и конструктивнее, чем в прямом эфире (видимо цейтнот времени он-лайн играет свою неконструктивную роль). Более того, передачи В. Третьякова на ТВ-Культура (по воскресеньям), даже 45-минутного формата более содержательны (жаль, сейчас летнее межсезонье)

Остаюсь при своём мнении — нужно возвращаться к «этой же теме» осенью.
Ну и итоговые тезисы, Владимир, Вам бы тоже стоило бы подвести сейчас.

Все замечательно, но, мне кажется, надо просто жить, не оглядываясь — что про нас скажут в «ЕС», да как на нас «Америка» посмотрит, им всем глубоко плевать на нас, наших детей, наши интересы. Мы станем жить хорошо только тогда, когда перестанем смотреть в рот всем «политкорректным» и «общечеловеческим». М. Булгаков «Роковые яйца» «...нечто у нашего мужика такие яйца? Вон у заграничного — большие, да чистые...»

Олег Васильевич, ну нельзя же быть таким сугубым! Говорил я о свободе и демократии в США с издевкой естественно. :))

Рад, что и спустя трое суток люди неравнодушно высказываются на заданную в блоге тему отношения к тому, что происходит в России, и как мы к этому относимся. Любовь к Родине — она ведь не материальна, а духовна по-сути. А духовность и культура в России — это особый неповторимый «брэнд», выражаясь современным языком. К сожалению, мы многое растеряли из своего наследия и не так много наработали нового достойного в этом направлении. Много говорилось в последнее время о национальной консолидирующей россиян идее, но искусственно ничего не приживается на неудобренной к тому же земле. Может наведение элементарного порядка в стране, расчистка «авгиевых конюшен», пресечение воровства и мздоимства станет такой всеобщей идеей и остановит страну на краю пропасти, и маховик начнёт раскручиваться в другую сторону, работая на новый привлекающий имиждж России — страны со столь непростой историей.

А на вопрос: ГДЕ ПРАВДА?

Ответ простой: правда она не в силе, и не в деньгах, она в Словах и Делах, поступках и действиях, которые совершаются человеком, автором своих слов и ЭТИ СЛОВА = либо подтвержают, либо опровергают!

Слово и Дело во благо страны, людей и Родины своих, а не чужих...!

= вот девиз истинного патриота, Гражданина и соотечественника СВОЕГО!

Не надо путать «Божий дар» с яичницей, коллега «ВИРУС»...

Понятие «Родина», по смыслу происходит от слов: родители, место где родился, родичи (родственники, род-племя), как правило именно туда, «на Родину» истинные патриоты стремятся «вернуться» => если даже и «по-жить не получается», — то хотя бы умереть или прах захоронить...под берёзку.

А вот с государством: тут-то как раз «история другая»... основы: происхождения, устройства и «предмет воз-действия», цели внутри его/и снаружи, формы-методы действия и достижения целей не те, ДРУГИЕ совсем!

Важно у кого Власть? Какая она «эта власть»? Кто «властвует» и Как получена и во имя чего применяется? Кто её удерживает и пользует(-ся)?
Ну и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ власти: кого и перед кем, КАК и в какой форме...?

Посредством чего «отвестсвовать»: голову рубить, или: вешать, кастрировать (как в Китае было с евнухами), расстреливать, сажать в лагеря или условные сроки раздавать, «отмазывать от сумы и тюрьмы», выгонять на запад на ПМЖ или загонять в резервации... а может как Екатерина вторая... «содрежание и должности» по окраинам Империи раздавать?

Какие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ идеи: провозглашены, пропагандируются, финансируются (кто и для чего, что...-?), реально поддерживаются системой госструктуры и денежками — т.е. ВО ЧТО и КАК претворяются цели и лозунги, в практике ДЕЛ, СОЗНАНИЯ и бытия (а не декларируются — для доверчивых и сопливых, т.е. несмышлённых человеков, которых можно слегка кинуть или задавить, при такой необходимости) ... Власть «от кого» или перед кем ответ держать должна или «ДЕРЖИТ»: кто губернатора назначил — тот и власть...
А значит и с неё, «власти» и «спросить есть с кого», да вот только ОТЧЁТА НЕТУ..., механизмов «обратного влияния» и призыва к ответу (импичменту) нету, «убрали его», механизм — чтобы НЕ ПОВАДНО было, как Ельцину, голосавание в хасбулатовском Парламенте (ГД РФ) устраивать, не забыли?

А ещё есть ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ ПОНЯТИЯ, которые не покупаются за «бабло», но без которых НИЧТО не может созидаться, со-сущестовать в мире и согласии:

Доверие, Взаимо-Уважение и взаимо-Понимание... общие Цели и Судьба.

Вот без ЭТОГО ну просто никак и никуда НЕВОЗМОЖНО ни двигаться, ни сотрудничать, ни семью создать..., ни фирму создавать и развивать, ни...

Орёл:
Всем спорящим рекомендую почитать (А кому то перечитать) дедушку Ленина. «О национальной гордости Великороссов». И «О праве наций на самоопределение». Много полезного подчерпнёте.
Решка:
Патриотизм — последнее прибежище негодяев.(Самуэль Джонсон)
И снова извечный вопрос: Где правда?
Такие понятия, как патриотизм, воспитываются в личности обществом, если оно явно не здорово, то как можно осуждать этого студента. Не ломайте копья, спор бесполезен. Это всё равно, что отвечать на вопрос: Что ты любишь Родину или Государство.

Насчёт свободы и демократии — Дмитрий, зря вы это так сказали, ох зря!

Зверства и подлости, убийств по любым мотивам, жульничества и хамства там полно было, есть и ещё больше БУДЕТ...другого «пути» в Америке уже не осталось, ... как только там начнётся сворачивание соцпрограмм и свобод граждан, как в Греции, Италии (помните после землетрясений), Франции...

Плохо знаете историю колонизации «Дикого Запада», «дружбы иммигрантов из Европы с местными аборигенами», да и в целом нынешние порядки с мерами безопасности, тотальной слежкой, «колпаками» и вседозволенностью спецслужб в США... прошу не путать с «выпускниками полицейских академий» — рядовые полицейские и избираемые шерифы в маленьких городках, — это не «большие штаты», это глухомань и провинция. Как и у нас — глубинка...

А вообще-то, тематика была заявлена «о русском патриотизме» — а вы всё об одном и том же: Америка, америка, великая свободная страна...кинувшая весь остальной мир и по доллару, и по деривативам, и по политическим мотивам. Гегемон — обложивший данью «остальной мир», помните Ирак, Сербию, Чили, Иран, Грузию...

Может о России поговорим, о царской, советской, нынешней (где пока ещё живём) — только с доброжелательностью, положительной комплиментарностью, возможно «о хорошем» или актуально наболевшем без циферек (статистика, как известно, всё знает и всё стерпит, куда её как дышло ни выворачивай)?

chaotic — по крайней мере цифры одного порядка. А вот отношение к ним разное. У нас было «зверство и тирания», а у них — «свобода и демократия». Почувствуйте разницу, и толщину слоя лапши, которую навешивают на наши ужи СМИ.

DimaN. Ну и что меняет «после пяти лет обучения»? Это и есть фактически туризм. Ибо все это время он неплохо существовал за чей-то счет (родительский наверное). Пусть обустроится там для начала. Желательно сам. А случаев, когда детишки там превосходно живут, а папаши зарабатывают им на жизнь ЗДЕСЬ я знаю предостаточно.

Dmitry.
Читайте внимательней автора: «А вот, что пишет на контрасте обычный 22-летний студент, вернувшийся в Россию, после 5 лет обучения в США, ...»

Dmitry
Обычно в разговорах о количестве заключённых в США используют число
2,300 тысяч или 743 на 100,000 населения. И сравнивают с СССР, где в 1951-52 было 2,500 тысяч осуждённых при меньшем населении.
Однако та же англоязычная Википедия даёт другие числа — According to the U.S. Bureau of Justice Statistics (BJS) 7,225,800 people at yearend 2009 were on probation, in jail or prison, or on parole — about 3.1% of adults in the U.S. resident population.

Почувствуйте разницу: 2,300 тысяч только в тюрьмах, а 7 миллионов — заключённых вообще, включая тех, кто на условно-досрочном и тех, кому приделывают всякие несъёмные браслеты чтобы, скажем, к бывшей жене ближе чем на километр не приближался. Ну и само собой, в СССР свои «десятки» после войны досиживали бывшие полицаи, власовцы, националисты и т.д.

Теперь если этот бедолага не раскошелится на кучу хороших адвокатов, то труба ему. А шутка ведь была на мой взгляд менее злая, чем с гербом на трусах.

Подкину дровишек в вашу вялотекущую беседу.
Почитайте про современную Америку и задумайтесь. Особенно прошу задуматься тех, кто любит про гулаги орать. Сталину такие полномочия и не снились...

Когда 18-летний Тайел Мортон оставлял надувную куклу из секс-шопа в школьном туалете, он не думал, что дирекция школы вызовет саперов, а ему самому будет грозить до восьми лет тюрьмы, сообщает Associated Press. Подростковая шутка и ее последствия спровоцировали нешуточный скандал не только в маленьком городке штата Индиана Индианаполисе, где проживает школьник, но и по всей Америке. Местные юристы поставили вопрос о том, действительно ли Мортон заслуживает столь строго наказания. Профессор права Джонатан Терли из университета Джорджа Вашингтона считает, что с подростком обошлись излишне строго. «Необходимо задуматься о том, какие граждане вырастут из наших детей, если они будут бояться, что каждая безобидная шалость может грозить им тюремным заключением», — заявил юрист. Вахтер Рашвильской средней школы видел, как Мортон входил в здание с пакетом в руках. Как показали записи, сделанные камерами слежения, молодой человек вошел в школу, сжимая что-то в руках, а через пять минут покинул здание уже с пустыми руками. На подростке были темные очки и кофта с капюшоном, поэтому сразу идентифицировать его личность не удалось. Тем не менее, этих кадров хватило для того, чтобы дирекция школы, перепугавшись, вызвала полицию и саперов. Собаки, обученные отыскивать взрывные устройства, ничего опасного в здании учебного заведения не обнаружили.

Дирекция школы написала заявление в полицию, Тайел Мортон был арестован и посажен в камеру предварительного заключения. Подросток обвиняется в злостном хулиганстве, что может повлечь за собой тюремное заключение сроком до восьми лет. Директор школы, где учится мальчик, никаких угрызений совести по этому поводу не испытывает. «Вы должны понимать, что мы живем в очень не спокойное время, и на каждый подозрительный случай вынуждены реагировать со всей серьезностью», — заявил он. Местный окружной прокурор Филип Кэрвинес рассказал журналистам, что одобряет поступок директора, однако не намерен добиваться для Тайела Мортона тюремного заключения. По его мнению, обвинения, которые были предъявлены подростку, являются обоснованными. Журналисты бульварной газеты Sun собирались представить историю о неудавшейся шутке по-своему. По мнению сотрудников Sun, к Тайелу Мортону была применена столь строгая мера наказания исключительно из-за цвета кожи молодого человека — его далекие предки африканцы. Тем не менее, родители мальчика в один голос отвергли эту версию, а в дальнейшем вообще отказались общаться с представителями издания. По словам Кэмми Мортон, матери Тайела, ее сын хотел поступить в колледж после окончания школы. «Сейчас судьба моего сына повисла на волоске. Мы очень надеемся, что все закончится благополучно. Тайел в данный момент очень напуган», — сказала Кэмми Мортон.

DimaN, с третьей стороны он (студент) еще не жил длительное время за рубежом и поэтому не имеет возможности сравнивать. Тем не менее считает, что уже «все знает». Как говорится, не стоит путать туризм с иммиграцией. :)

Что движет человеком?

Инстинкт(-ы), потребности, ЧУВСТВА (эмоции), разум или здравый смылс? А может быть — его Вера (религия), или КУЛЬТУРА (во всём её многообразии форм и самовыражения)? А может «стадный инстинкт» и коллективный психоз?

Есть такие, важные и в тоже время, НАУЧНЫЕ понятия, как:

- поведенческий стереотип;

- воспитание (это ТО, чему учат с детства родители, затем детский сад, школа, ПТУ, профтех, институт и может быть УНИВЕР или Академия), а ещё есть партия и был комсомол с их уставами и партдисциплиной, так же «облик АМОРАЛЕ — ферштейн» — ?;

А ещё есть, ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ и манипулирования...не важно кем или ЧЕМ? Сознание и самосознание, Цели в жизни, миссия или ИДЕЯ, в т.ч. идея-фикс, или «дело всей его жизни», глобализм и самоограничение в узких рамках ареала, города, деревни, страны или целого региона...

Так чтож ТАКОЕ «патриотизм»-? Как он проявляется? Зачем он нужен?

Кому он нужен, а КОМУ будет вредить, мешать и не позволять совершить...?!

Вопросы к автору-застрельщику, ну и конечно же НЕРАВНОДУШНЫМ к теме...

Хотелось бы сказать пару слов в защиту «бедного» студента. О каком патриотизме молодого поколения может идти речь, когда, с одной стороны, «все русское и хаят и хулят», включая историю, с другой стороны, раздувают величие современной России, а с третьей стороны, он сам все видит и, пожив за рубежом, имеет возможность сравнивать. А насчет побега — так ведь воспитание-то, опять же, российское.

С одной стороны «патриотизм» это удел недалекого ума,чем больше узнаешь мир вокруг и жизнь на Земле,то больше понимаешь,что будь человеческие отношения между собой другими,то и «патриотизм» был бы не нужен.

С другой стороны человек материалист и «мелкий собственник»,и ему нужно подтверждение и утверждение себя,плюс отношение с соседями. Ему нужно место,которое он считает своим домом,Родиной,где он себя чувствует свободным и защищенным и готов это место беречь и охранять,для себя,своих близких и своих потомков.
Что такое «русский патриотизм»?Скорее всего Вера в будущее. А когда эта вера теряется и человек живет одним днем,то патриотизме он думает не в первую очередь.

Владимир,

Спасибо за ответ. На такую искренность трудно не ответить тем же.

Сначала я пожалела, что так прямо и резковато поставила Вам свои вопросы, т.к. подозревала, что все опять выльется в тягомотные рассуждения о своем людей, не слушающих друг друга. А теперь рада этому. Ведь выяснилось, что Ваша позиция, четко выраженная в последнем посте, мне вполне близка. Я отношу себя к тому же поколению, хоть и несколько меньше Вас прожила в СССР. И пути у нас начинались одинаково: университетская и потом академическая среда, отсутствие в анамнезе родителей-коммунистов (хотя это сути не меняет), надежды, связанные с перестройкой и... полное их крушение. Не могу сказать, что период после перестройки не дал мне ничего в материальном плане. В этом смысле мне, казалось бы, больше должна быть близка позиция Дмитрия.

В одном Вы не правы. Вовсе не идеализация советского прошлого определяет мою позицию. Просто мне очень не нравится то, что происходит сейчас, и отсутствие какого-либо разумного выхода. Не обманывает предоставленная населению свобода зарабатывать и обеспечивать себя. Поэтому лозунги типа «давайте начнем с себя, давайте просто работать, все в наших руках и т.д.» рассматриваю как разговоры в пользу бедных, ведь мы, кто может, и без лозунгов это делаем. Добыть определенное материальное благополучие для себя – согласна, это сейчас в наших руках, да и то далеко не всегда. Но как быть людям, которые по здоровью, по возрасту или по жизненной ситуации не могут участвовать в этом, да и не все просто хорошие люди могут это. Им что же, и предложить нечего? Сами виноваты? Честно признаюсь, что побаиваюсь таких слишком уж уверенных в себе людей (не дай бог, если при этом они лишены милосердия), которые смотрят свысока на менее сильных.

Что у нас получается в сухом остатке, если продолжать разговор о сегодняшнем патриотизме? Чувство горечи и брезгливости (не к народу, а к тем, кто довел его до такого состояния).

И на чем же зиждется наш сегодняшний патриотизм? Да все на тех же русских березках. Да еще на Пушкине, Толстом, Чайковском, Есенине, Гагарине, 28 панфиловцах, Карбышеве, хоккейной дружине 70-х и т.д. Интересно, прибавит ли что-либо когда-либо в этот список то нынешнее образование, которое называется властной вертикалью?

________

П. С. Не обижайтесь, если быстро не смогу ответить. Я не могу сейчас уделять много времени сайту.

кост
>ВСЕХ ЗАБОТЯТ СВОИ ЛИЧНЫЕ ТРУДНОСТИ И ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Ну и дураки эти все. Пока каждый за себя, с ними можно делать всё что угодно. В этом проблема, которую надо решать в первую очередь — людей разобщили, люди не стоят друг за друга, фактически какая-то солидарность проявляется только в исключительных случаях. Несправедливо увольняют коллегу — лучше промолчать, благо не меня. Менты, кавказцы или гопники на улице пинают человека — пройти мимо, в лучшем случае позвонить в 02.

Yaros.
Этот фактор не объединяет.
ВСЕХ ЗАБОТЯТ СВОИ ЛИЧНЫЕ ТРУДНОСТИ И ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

Соколов Владимир Еремеевич,
как я говорю (и Гриша всегда говорил) — ситуация патовая только в головах. Люди потерялись и не знают как во всём разобраться. Патовость в том, что, якобы, куда не сунься — всё плохо.
Вот, у вас виски седеют. Попробуйте разобраться самостоятельно. С нынешней ситуацией всё ясно и разногласий никаких нет. Все чувствуют прелести перестройки на своём горбу. Оно нам не подходит. Проехали.
А что творилось тогда? Попробуйте покопать немного. Вот Вы себя позиционируете уравновешенным интеллигентным человеком с высшим техническим образованием. Вы сказали: «Коммунистом я никогда не был, и отец ещё внушал в юности порочность этой марксистко-ленинской идеи». Надо полагать, что Вы понимаете о чём говорите. Тогда объясните мне, в чём порок Марксистко-Ленинской теории или в «Манифесте». (из школьной программы? )). Это будет первым шагом к выходу из «пата».
Моя позиция такова, что я своё мировоззрение кардинально изменил, когда понял суть вещей и считаю, что своими недостатками (Коммунистом я никогда не был) гордиться не стоит. «Пресс» партноменклатуры временно отложить на дальнейший этап разбирательства.

Yaros, спасибо за ваше мнение. Внимательно читал ваши соображения на этот счёт, но до конца не уложил вашу позицию в свою уже седеющую голову. Но чувствую, что точки соприкосновения есть. При удобном случае надо обязательно будет подискутировать, кажется , что мы и расходимся сильно.

Но сейчас два часа ночи, наверное, не время.

Всё же, кратенько изложу конспективно мысль-идею-позицию, пока она не ушла. Коммунистом я никогда не был, и отец ещё внушал в юности порочность этой марксистко-ленинской идеи, в целом уравновешивая школьное идеалогически- патриотическое воспитание. Потом университетская и институтская среда подвела к довольно оппозиционной трактовке происходящего в стране. Ельцинский переворот в 1991 я встретил с оптимизмом, но без восторженных визгов. Уже к 1995 понял, что демократия в российских условиях вещь нереальная, а само слово становится ругательным. Жалел и жалею о распаде Союза. К 2000-му рассеялись последние иллюзии. Но то , что творится в последние 10 лет оправдать и принять категорически невозможно. Что с этим делать — непонятно. Проходим точку невозврата. Ситуация патовая: и обратно в социализм-коммунизм нельзя и светлый капиталистическо-демократический путь дискредитирован донельзя. Главные подонки страны собираются в «Единой России». Коммунисты по сравнению с ними невинные овечки.

Внешние враги США, Запад- да, согласен с вами, подвели к краю и подтолкнули, их устраивает слабая Россия, и то что вы пишите дальше. Ну так почему же мы такие слабые, что позволяем с собой делать такие вещи!? Риторический вопрос. Ещё немного , и с нами будут поступать как с Ливией, вытирая ноги. Кто виноват и что делать? Думаю, что здесь мы как раз и разойдёмся во мнениях...

Но это уже в другой раз обсудим, поздно уже.

Теряем поколение, уже потеряли, изуродовали бездарные , жадные до денег, нынешние властьпредержащие... У меня две молодые дочери, их жалко, им проживать свои лучшие годы в этом бардаке. Кстати , обе -патриотки, любят Питер и Россию.

Спокойной ночи, Yaros.

Надоело. ВСЕМ! Даю установку! ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ ФАКТОР! (единственный раз на этой сцене)

1. Признать, что РФ-2012 уступает по всем показателям СССР-1985. (Нефть и газ не в счёт)

2. Выработать стратегию «подъёма» России. (Сначала до уровня СССР, потом плавно переключаться на другие ориентиры).

3. Оставить Историю в покое. Принять «как есть», т.к. она наша, хорошая или плохая. (Пусть разбираются учёные, а не пиндосы и геи). Через время можно будет вернуться к «проблемным точкам» истории.

Это официально, а не официально:

Разбираться в том, как МЫ смогли «про.с.р.а.т.ь» такую страну (выделено жирным и подчёрнуто. Цвет: двойной чёрный, он же суперчёрный). Очевидная вещь, что в стране были величайшие достижения и были слабые места. Но нельзя «лечить» через убийство.

Это очевидные вещи, но реально это невозможно реализовать. Почему? Ответ:

«Ядерного щита» нет. Стратегический запас урана продан в США, ракеты в шахтах устарели, т.к. на них есть защита. А уникальные (читай: ракеты, на котороые нет защиты до сих пор) «Скальпель», «Сатана» и прочие уничтожены программами разоружения СНВ-1 и СНВ-2...

Мы существуем с «незалэжностью» (независимостью) только потому, что стратегия нашего правительства полностью устраивает завоевателей. А именно: выкачка и экспорт ресурсов даром и планомерное уничтожение местного населения.

P.S. А слабое место в СССР я вижу только одно — это самодурство КПСС, которое жило свой жизнью и насиловало народ всё больше и больше. Аналогия, однако прямая с нанешней властью... Опа, так они все оттуда... мдя.

Ярос,вот и начни с себя любимого,не упоминай моё имя,и будет тебе время на дела великие и праведные))(Пока,правда,я их не заметила))ну,да не суть.. Главное мнить о себе слишком или не очень)
ПС:Праведник,по существу что-нибудь эдакое напиши,может,оценят... А лучше сделай,может,зауважают..

Натали Питер,
прочитал, ещё раз прочитал постик, ваших рук творёный. Вы о чём? Про то, что всё дорого и 22-летний мальчик мечет бисер по этому поводу?
Но, блог затрагивает более широкую тему и я более широко смотрю на это. И в этой теме, высокие цены от больничной койки до курорта — частное проявление зла. А точнее, его видимая вам часть.

Короче, не поминайте моё имя в суе, ибо грешно отвлекать на мелочь от дел праведных.

Гриша! Опять я увидел новое базарное оскорбительное письмо в мой адрес от вас у себя в «личке». Вы ничего не поняли , я вижу. Всему есть свой разумный предел. Я протягивал вам руку... Глупо метать бисер перед свиньями- помните эту пословицу!? В следующий раз я буду выставлять такие письма публично, они будут характеризовать автора. Это последнее моё предупреждение, Григорий Руфиевич! Соотечественник, стыдно за вас, непорядочно поступаете, мать вашу, прости меня господи.

Да, Дмитрий, я пытался даже учиться на брокера с дипломом. До сих пор книги по биржевым спекуляциям на полках стоят. Тогда ещё ваучеры крутились. Но я наверное, чистоплюй, когда мои компаньоны стали их скупать у стариков и всё так дальше, я ушёл тихо в сторону.

А так биржевое дело увлекательное, мозгой шевелить надо. При случае расскажешь свою историю и свой опыт в этом деле — мне интересно...

Да, и ещё я физик- плотник. Стройотряды, строительство дач, когда надо было поправить семейный бюджет в советские годы , это всё тоже вошло в мою славную жизненную эпопею. Мне кажется, что и у тебя есть такая страница в биографии.

Еремеич, а я сейчас развлекаюсь спекуляциями на бирже. На небольшую сумму конечно. Сижу в устойчивом минусе. Зато я эту хрень изучил очень хорошо и могу объяснить «на пальцах», каким образом там проигрываются средства. В силу объективных причин.

Дима, отвечаю кратко.

1. То что однокашники — это натяжка, согласен, но по одним лестницам и переходам в центральном здании 12 Коллегий ЛГУ точно ходили. С ДАМом даже в одно и тоже время вполне возможно.

2. Когда я шёл в учёные в 1977 году, были другие приоритеты в жизни, а дальше из коллеи уже трудно было выскочить, да и не к чему. Живу в своём микромире элементарных частиц и ядер — ты знаешь, там как-то уютней, спокойнее и приятней, чем в нашем реальном. Кстати, наврал , в переходный период 93-95 годы пробовал без отрыва от основной работы «биржевать» с акциями, но не склеилось. Всё к лучшему, да и Сорос с его фондами тогда нам помог слегка, другие Гранты... А запросы у меня скромные, не завистлив...

3. Про рабочие места в Европе и Америке в другой раз, ладно... Всё могло бы быть, если бы сам захотел , но это длинный разговор, устал... Кое-что на эту тему я писал ниже, отвечая Ide.

Еремеич, спасибо за ответы. Но все-таки классическое значение слова «одноклассники» подразумевает именно то, что люди учились в одной группе. А у тебя совпадает только учебное заведение, а год выпуска и факультет — разные. Поэтому «однокашники» — здесь вряд ли уместно.
Насчет фундаменталки — да, я в курсе, что там ловить нечего. Надеялся, что может быть в последнее время ситуация изменилась, но видимо все-таки нет. Интересно, а зачем пошел туда? Нравится? Неужели интересно? В Европе не пробовал найти работу?

Вымрем как мамонты.
Нет общего объединяющего фактора. Своя рубаха стала еще ближе. Сотрясать воздух патриотическими лозунгами и знанием истории а так же всевозможными справедливыми разоблачениями-вот что нам осталось. Когда большенство продажно(одни по факту,другие потенциально)все решат деньги,если что ими можно потушить или разжечь в зависимости от цели,разжигать будут для дробления,тушить для люфта. Два варианта-распад или вымирание класса работяг(с заменой на мигрантов-послушных пока и аполитичных)революций не будет. Равнодушие и алчность это определения нашего времени и если на Западе это мягче и давно то для нас это самоубийство.

Dmitry, рад, что заинтересовался моим блогом. Надеюсь, что наши разгногласия по Прохорову и Познеру не приведут нас к такой ситуации, как с Григорием Руфовичем, и ты (мы ведь с тобой на «ты» с твоей лёгкой руки!?) окажешься несколько гибче, добрее и «плюралистичнее».

По российским улицам и так ходит уже огромное количество агрессоров , наркоманов, бандитов и просто озлобленных людей. Тут уж не до патриотизма — не попасть бы под раздачу соотечественника. Ладно , считай, что это лирическое отступление, к тебе никакого отношения не имеющее, так — навеяло по жизни. Извини, иногда устаю от высокого градуса недоброжелательства в нашем обществе, в чём-то этот студент прав, иногда и на РБ это проявляется. Каждому мил не будешь — аксиома.

По-делу. Справка по «сладкой парочке»: ВВП окончил юридический факультет Ленинградского ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени государственного университета имени А. А. Жданова в 1975 году, ДАМ — то же самое в 1987. Я примерно посередине между ними в 1983 (1977/83)-физический факультет этого же ЛГУ.

Поэтому и однокашники, но лично не знаком.

По второму вопросу- это не ко мне. Я занимаюсь фундаментальной ядерной наукой (не военной) под Питером за скромную зарплату. Дети — две дочки закончили питерские вузы (экономистка и програмистка) и трудятся в Питере тоже за весьма скромную зарплату, кажется чуть выше, чем у меня, я не расспрашивал досконально.

Надеюсь, я ответил на твои вопросы. Тоже успехов в делах.

Гриша, поговорим спокойно, без нападок. Вы чересчур категоричны, а в мои планы не входит ссориться с вами.

Я уважаю вашу точку зрения, а вы можете спорить с моей, только корректно, ладно!? Было бы лучше, если бы вы не нападали на людей, а пробовали их понять.

По-существу ваших претензий, обьясняю, большая Родина для меня- это Россия, раньше Советский Союз. Малая родина — для меня это город Мурманск за Полярным Кругом с тундрой и карликовыми берёзками, я там родился. Есть и третья малая родина — это Ленинград-Петербург, я здесь живу уже больше тридцати лет и очень люблю этот город. Я русский, и все эти свои родины люблю, как умею, и желаю им всяческого процветания, уезжать в обозримом будущем из нашей страны надолго не планирую.

По второму пункту ваших обвинений — на то есть основания так думать. Ещё недавно неугодных людей в стране сажали в лагеря, потом в «психушки», высылали из страны на Запад, в конце -концов люди миллионами стали уезжать из России сами — и это огромная проблема для страны. Как ни странно, многие из них остались патриотами России (отсчёт можно начать с волны эмиграции 1917 года).

И последнее, Гриша, только не обижайтесь, бесплатный дружеский совет: не будьте столь категоричны в суждениях, не нападайте на людей,а пробуйте их понять — размышляйте, развивайтесь, читайте книги. У вас в Новосибирске замечательнейший Академгородок с умнейшими людьми — знакомьтесь- общайтесь. Вы как-то очень явно выпадаетете из РБ-коллектива, извините.

Очевидно я старше вас, дурного не посоветую, думаю, что вам непросто живётся с таким агрессивным и упрямым характером. Отмечу, что на оскорбительные письма я не отвечаю, в данном конкретном блоге в качестве побочной задачи я ставил целью проучить и научить вас вежливому корректному общению. Ещё чувство юмора бы вам... Успехов в делах.

Еремеич, а можно поподробнее насчет «тандема-однокашников»?
P.S. У нас в атомной отрасли все-таки чаще встречается ситуация, когда дочки сотрудников живут за границей (очень часто в Германии), а их папы обеспечивают им высокие жизненные стандарты, работая в наших НИИ и КБ. Как это ни парадоксально.

И опять Соколов: «…устройство страны не выдержало жесточайшей конкуренции с Западом…» ---Как будто не знает о разрушении СССР (исторической России) пятой колонной, которая продолжает разрушать уже современную Россию.

И: «…почти родным РБ-пользователям…» ---Лицемерить-то зачем?

Соколов о «…большой и малой Родине». ---Родина есть только одна, единая и неделимая. А внедрить нам в сознание о якобы её лоскутности, раздробленности, разделённости пытается внешний аграссор, окружающий нас ракетными установками, да пятая колонна предателей с высшим образованием.

Он же: «…нашу большую родину как-то легче, проще и безопаснее любить на расстоянии за пределами её границ, оставаясь патриотом в сердце». ---Эта риторика рассчитана на глупцов. А как заметил
новембер «…у большинства россиян, живущих за границей?... такой менталитет – тихо ненавидеть свою Родину…», но такие же есть и в самой стране.

Натали и Новембер; разве не читали высказывние Даллеса: «Мы найдем своих помощников внутри России. Эпизод за эпизодом будет развиваться грандиозная по своим масштабам трагедия гибели самого непокорного народа на земле. Необратимое угасание его самосознания. В управлении государством мы посеем хаос и неразбериху. Незаметно, но деятельно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркотики….»

Привет, друзья! Потратил сегодня силы вначале на поиски этого «пропавшего» блога, потом с Алексеем Каринцевым дискутировали на тему совершенствования сайта Рус Биатлона в плане удобства пользования им. Хозяин — барин, но мне не нравятся результаты этой РБ-модернизации, темы распыляются на разделы, убираются с главной страницы блоги с комментариями, нам труднее найти друг друга в итоге этого.

Теперь по-существу поднятого вопроса. Я намеренно пытался не навязывать своего мнения в блоге, дав достаточно широкую картину мнений на предмет патриотизма от обиженных «ура-патриотов», выросших из советского периода до мнения современного студента, мечтающего жить в Америке и выросшего в эпоху «безвременья», как я её называю. Пожалуй, что точки зрения Натали-Питер и Новембера мне ближе всего из сказанного. Вот именно так, состоялся переход от «плохого» к «худшему». «Лицо» современной России весьма и чересчур несимпатично, как для внутреннего пользования, так и для внешнего. В этом настоящая боль настоящих патриотов России.

Не хочется поэтому повторяться. Замечу лишь, что крайние точки зрения обычно всегда неразумны. Сейчас важно понять и услышать этого студента. Его слова бьют по мозгам, «но ведь нечего на зеркало пенять коли ...» Дальше вы помните. Нация наша действительно может выродиться в поколение «манкурдов», прагматиков, эгоистов без сочувствия к униженным, без душевной доброты, без много того, что делает человека человеком Слово »патриот« становится непопулярным, почти ругательным. На поприще «патриотизма» разворачиваются бои местного значения, это понятие используется при надобности депутатами всех мастей, спекулируется политическими партиями, но при этом замывается чистота этого термина, за которым кровь воевавших предков, достижения советского периода, и к сожалению упадок нынешнего.

Советское устройство страны не выдержало жесточайшей конкуренции с Западом в условиях холодной войны, надо это честно признать, а не пускать слёзы и не развозить сопли по утраченному величию русского народа. Вкалывать надо, заново обустраивать всю Россию, а не только в пределах Садового Кольца.

И главное — это переустройство управления страной, которое завело нас в тупик. За последнее десятилетие воровство, взяточничество, мздоимство чиновников и управленцев всех мастей распухло до невиданных размеров. Олигархи и новоявленные капиталисты вкупе с обслуживающей их интересы властью живут на нашей российской земле как временщики, грабят страну. К сожалению замешан в этом и правящий тандем моих питерских (ленинградских) однокашников по университету.

Главный вопрос — как изменить сложившийся наихудший сценарий «развития» России!? Вот в чём вопрос? Если бы не нефть и газ , да ядерные технологии, то мы бы уже просто «лежали в ногах» у современных хозяев мира. С другой стороны, мы можем болтаться так на плаву довольно долго, опираясь на «чёрное » и «голубое » топливо вкупе с ядерными ракетами.

Будет страна успешной и богатой , появится и массовый патриотизм в лучших его проявлениях. А пока смотрим на Америку.

Таковы реалии.

В частности, ряд моих коллег уже давно покинул страну. США, Франция, Германия — вот страны их проживания. Это специалисты в области ядерной физики. В современной России наука не востребована и медленно , но верно погибает. Ну это уже мои личные обиды и мой личный счёт к преступной власти.

Спасибо всем уже почти родным РБ-пользователям, откликнувшимся и поделившимся своими мыслями на заданную непростую тему. До новых встреч.

Увы, Натали и Новембер = вы правы на все 150%, описывая «прелести нашего бытия» и существующей реальности... однако односторонне, поверхностно, узко-конкретно хотя... в тоже время: наглядно, очевидно,

просто и, тем не менее = «только с одной стороны медали».

Над каждым «следствием» проблемы, есть её «базис», основа и надстройка, которые лишь прикрывают «основание пирамиды и её фундамент», а самое главное — конкретных ФИО исполнителей и «безответственных» за положение дел, вещей и «их личных делишек».

Давайте, поговорим лучше — о патриотах... Кто они?
Кого можно считать настоящим (пусть и русским) патриотом, а кого нет?

В качестве аргументации, можно привести ФИО любых публичных (всем известных) лиц и «персонажей» из нашей нынешней действительности...

Вот например, из последних тематик нашего РБ-шного сайта:
А. И. Тихонов — ?
М. Д. Прохоров — ?
Кущенко — ?
Чубайс — ?
Ельцин — ?
Немцов — ?
Каспаров — ?
Шендерович — ?
Эхо Москвы — патриотический ресурс или нет?
НТВ — ?
ВГТРК и «его губерниев» -?
Познер -?
Михаил Веллер-?
Солженицин и академик Сахаров — ?
Сталин — ?
Горбачёв М. С. — ?
... и так можно до бесконечности...