Для неутомлённых ещё патриотической темой…

Точно, Багира — в яблочко, а не в дыню...!

Камасутра для индийцев и остального развивающегося мира, а нам «Крокодил» мил, Рога и Копыта, подавай, ну а Баба Яга будет всегда против...!

И всё же — дамы снизу...

Багира, Вы правы — Патриотизм, понятие куда более широкое и ёмкое, в отличие от «фанатизма в спорте», даже не важно какого конкретного: Бокса, дзюдо, футбола или лыжных гонок...

youtube.com

Но тема безграничная в своих частных проявлениях и узком смысле...

Олег Васильевич
Они просто других позиций не знают-)

Чудак, вы Вик... что же здесь непатриотичного?

Сломался, оперировался в России, а реабилитация... как в 19 веке, в царские времена — все кто мог и кому было нужно... уезжали на воды и лечение заграницу, в Европу, о. Капри, Швейцарию, Германию, Ниццу... а теперь в штаты... Где лучшие спецы по реабилитации — туда и нужно ехать в интересах самого спортсмена, сборной, конце концов — России, а не чужой страны.

Было бы хуже, если бы после лечения, Иван — «остался» выступать за штаты, а не Россию... вот это было бы, — действительно непатриотично.

Чем быстрее он сможет восстановиться на 100% — тем лучше для страны и сборной!

«Иван Черезов пройдет курс реабилитации после травмы ноги в нью-йоркском Госпитале специальной хирургии: 20 октября Черезов отправится в Нью-Йорк на двухмесячный курс восстановления» ---А как же патриотизм ? Гриша, ау!

Vik, я рад, что ты переключился)). За себя рад в смысле.

Шурик, когда не буквально, а в переносном смысле, то в русском языке в кавычки берут.

«Нужны вы кому-то» ---Хорошо, что не тебе. А то пришлось бы отбиваться, шпагой, как кабальеро...

Вик, не воспринимайте так буквально. Нужны вы кому-то :) Про бар «Голубая устрица» я не в курсе. Вам виднее :)

Шурик: «Вик, Тогда в баню пойдем вместе» ---В баню с тобой не пойду. Я — нормальной ориентации. Поищи себе компаньона в баре типа «Голубая устрица» («Полицейская академия»).

Олег Васильевич, а вы сегодня до неприличия кратки. И почему сразу Багира? Блог-то не её.

Ладно, ухожу, а то все какие-то напряжённые...

М-да-а уж, однако, — мужики то оказались сверху... Багира!

Может тогда, в джем-клуб их всех... али в смехопанораму...?
К дамам таких, пускать никак нельзя...

Вик, это, я так понимаю, угроза лично мне? Тогда в баню пойдем вместе =)

Шурик: «Вик, Смените пластинку что ли» ---Я тебе сейчас ответ Гриши про пластинку найду. Посиди тут, не уходи...

Вот нашёл: Гриша 11.09 : «Квадратную голову ни одна пластинка не пробьёт» ---Вот с Гришей и побеседуй про пластинки, вы друг друга поймёте...

Светик, проехали. Продолжайте обсуждать свои актуальные общемировые проблемы. Я тут в сторонке посижу, если вы не против =))

Filosof,

«Ни о каком естественном патриотизме с 17..18 века речи быть не может, поскольку круг общения и перемещений человека составлял не более 500 км, а «любить» ему предлагалось аж целую страну.»

__________

С этим не согласна категорически. Патриотизм развивается с развитием социума. Разве после 17-18 вв. патриотизм как социальное чувство стоял на месте и не развивался? С появлением СМИ, да и бОльшей мобильностью людей (в связи с появлением жел. дороги и т.д.) гражданин понимал, что его Родина не ограничивается 500 км.

Как быть с общностью языка, культуры и т.д.?

Не думаю, что в Великую отечественную войну люди мыслили так примитивно типа: если мое село не захватил враг, то и нафиг ее эту демобилизацию.

Я имею в виду, что патриотиз — чувство социальное. Оно не рождается вместе с человеком как его естественная потребность, а является плодом воспитания и социального окружения, и, можно сказать, у его истоков стоит чувство самосохранения, ведь в коллективе легче обороняться от какого-либо врага. Потом с развитием общества это чувство развивается, появляется чувство гордости за свое государство (с развитием культуры, науки) и т.д. В иные времена (как сейчас) есть и чувство горечи за свое государство, что не противоречит патриотическим чувствам, а скорее наоборот, поскольку в нем проявляется забота о судьбе Родины.

Filosof. Неа,обосновывать ничё не собираюсь-не нанимался)). Мнение своё высказать-пожалста. Согласиться с ним иль нет-личное дело каждого))

Шурик, должна Вас расстроить, Ваши предположении не верны.

митрий

Обоснуйте.

«Мы с Тамарой ходим парой...» =)

Шурик, когда тебя «посадят» за озвученную публично фантазию о том, что SvetikSP и Vik — одно и тоже лицо, не пускай «крокодиловы слёзы».

Шурик, а что ты влез-то? Я тут с Митрием разговариваю, не с тобой

Шурик, и над чем надо задуматься?

митрий, а если человек приносит пользу России, но мечтает свалить(или свалил). Тогда как?

Гриша, тяжело тебе брат((. Мало кто тебя любит((. Зато ты тут, у тебя есть своё патриотически-таинственное амплуа, ты популярен ,друг, и на виду. Давай держись и не кашляй!

Вик, про буратин уже не ново. Смените пластинку что ли. Театр я упомянул применительно к вашему со СветикомСП случаю. Думаю, когда два разнополых, казалось бы, субъекта говорят одними и теми же заезженными фразами, в одной и той же манере нападают на Гришу, яростно защищают друг друга от нападок оппонентов, здесь есть над чем задуматься.

SvetikSP. Да хотя бы в том,что человек стране своей какую-либо пользу приносит,свалить при первом удобном случае не мечтает. Да и просто не наплевать ему на Родину. Как то так

митрий, а какие проявления патриотизма Вы видете сегодня?

Filosof. С историей предмета боле-менее ясно. Но сейчас ведь патриотизм есть,и не только насаждаемый сверху.

митрий, мы тут патриотизм обсуждаем, а не театр, с разными буратинами... И боремся с насаждаемой нам «доктриной Даллеса», а не с Гришей

митрий. Рад, что на РБ есть читающие и театральные люди. Именно это я имел в виду.

Вот, нашёл на одном сайте теорию: откуда есть пошлО понятие патриотизма:

Понятие «патриотизма» и «любви к Родине» в ее нынешнем пропагандистском плане появилось где–то на стыке 15..16 веков с появлением скорострельности, картечи и массовых армий.

До этого периода регулярные армии как таковые не требовались, а созывались на служение монархом посредством своих вассалов — князей, баронов, графов. Ополчения созывались конно, людно и т.д. и подавались императору–царю на управление в войне. Ни о каком патриотизме речи быть не могло, ибо человек за свою жизнь больше округи не видел, воевал по созыву, шанс погибнуть в бою был несравненно меньше нынешнего (что–то около 10% тогда против 45% сейчас), да и сами князья не хотели отдавать жизни за очередного самодура–вояки.

Патриотизм в нынешнем его понимании возник при появлении массового огнестрела, картечи и применения широких наступательных тактик. Если у твоего противника есть орудие для убийства 100 человек единовременно, тебе нужно набрать пушечного мяса в 3..4 раза больше, чтобы за вычетом потерь победить и захватить его ресурсы. Так отстранили от управления князей и вассалов (консолидация государства), так пришли от ополчения к рекрутам. НО: когда быдло сгоняли на поле боя, когда его заранее маленько обучали и готоволи, страх явной и неминуемой смерти преодолевал все увещевания. И появилась дилемма: и солдат должен быть полготовлен, но чем больше он знает, тем лучше видит, что шансов подохнуть всё больше и больше.

Тогда и появилась пропаганда: любовь к родине, за веру–царя–отечество, умрем–как–один — без этого чернь не шла подыхать на поле. А идти должна была, и должна была много, поскольку эффективность оружия резко повышалась, и там, где до этого подыхала сотня мужиков за раз, через 30 лет подыхало уже три сотни.

Ни о каком естественном патриотизме с 17..18 века речи быть не может, поскольку круг общения и перемещений человека составлял не более 500 км, а «любить» ему предлагалось аж целую страну.

---

А Гриша всё так называемой «доктриной Даллеса» прикрывается как зонтиком? Почитал бы лучше «Протоколы сионских мудрецов». Тогда бы эта «доктрина» марципанчиком бы показалась.

Vik. Тема блога- «Заклюй Гришу»?

Митрий, здесь блог «для неутомлённых» (по названию), поэтому ступай, отдыхай в другом месте

SvetikSP. Брехтом не «балуюсь»,как Вы изящно выразились,видел постановку. Ваше,с позволения сказать,творчество-несколько утомляет. Сказал бы по-проще,но забанят))

ГГ, Вы все время цитируете Даллеса. Он Ваш кумир?

Митрий, Вы тоже Брехтом «балуетесь»? Похвально!

Шурик. Шен Дэ-Шон Да?

Друзья, а вы не обратили внимания на то, что атмосфера на сайте становится слишком агрессивной? Любая тема вызывает не спор, а форменный скандал, который делит участвующих на несколько фронтов? Это вообще нормальное состояние данного ресурса?
При этом, имеются 2-3 конкретных скандалиста, который ВСЕГДА стараются вывести из себя кого-то одного. А все остальные,за редким исключением, наслаждаются происходящим.

«Я не знала, что Вами руководит Даллес. Спасибо, просветили». ---Гриша: «Отвечаю именно его выражением:...»

---Гриша, ну не к лицу патриоту непрерывно говорить словами нашего врага Даллеса: Так тебя Олег В. может из патриотов разжаловать.

СП: «Я не знала, что Вами руководит Даллес. Спасибо, просветили». ---Отвечаю именно его выражением: «…немногие будут догадываться…, что происходит. Но таких людей мы… превратим в посмешище, найдём способ их оболгать». (Доктрина Даллеса). А цитата СП – это прямое хамство.
Придётся повторить, что Соколов говорит о хамстве. А искажать высказыване оппонента — это не хамство? Да не хамство – это хуже хамства. А также скажу, что я не считал, кто за что высказывался, но есть и поговорка: «нас мало, но мы в тельняшках». Цивилизованные страны? Из этих «цивилизованных» стран к нам грязным потоком хлынула педофилия, сексуальные извращенцы, терроризм, проституция, образовались миллионы бомжей из-за безработицы как в «цивилизованных» странах и проч.

К сожалению пошли несодержательные неконструктивные посты в области межличностных отношений, что не имеет никакого отношения к заявленной теме патриотизма, сложившейся труднейшей общеполитической и экономической ситуации в России, возможных путей выхода из кризиса и осознания того, где мы находимся сейчас как страна, некогда Держава, теперь одна из развивающихся(?) стран третьего мира... Кажется, пора мне уже подводить окончательные итоги в этом блоге, который естественным образом консервируется и переходит на архивные полки сайта РБ.

Не скажу, что именно такого разговора я ждал, но что вышло- то вышло. Вероятно, в целом, люди утомлены , апатичны, рассуждать на трудные темы не очень-то желают, или считают пустой тратой времени. Таков, наверное, и общий срез в нашем больном обществе.

Друзья, спасибо за ваши мысли, потраченное время, и ваше неравнодушие к теме.

Патриотизм- он всегда в душе при нас, или стоит говорить о нём, только в момент экстремальных ситуаций — подвига, героизма , большой спортивной победы — вопрос, вероятно, дискуссионный. Лично я больше склоняюсь к первому, что совершенно не исключает второго. Но лишь бы не было войны – не надо такого повода, чтобы проявлять свой патриотизм, порой ценою жизни. Вот в спорте,бескровно, пожалуйста. И сколько таких примеров мы знаем...

О волнующих вопросах в сфере общественно-политической жизни России я уже достаточно высказался, не буду повторяться.

Рад, что этот блог плавно переходит в следующий «Чудеса, которые рядом» Константина (Kostian) , где он под другим углом смотрит на эти же вещи.

Всем, ещё раз спасибо. Кто не договорил или есть вопросы ко мне, пожалуйста, пишите здесь или мне в личку (на страницу). Только не ругайтесь, и не ссорьтесь.

Моя отдельная признательность за глубокие и содержательные комментарии Олегу Васильевичу, буду ждать его личных блогов на самые разные темы нашей жизни.

19.10.2011

Наблюдая, за всё теми же «известными всем нам лицами-аватарками», неугомонно наезжающих тута друг на друга вот уже который день... всё острее и дальше уходя от заданной темы... делаю усилие над собой для Вас, коллеги, чтобы вернуться в общее, конструктивное русло диалога, а не свары и личного противостояния, взаимных оскорблений и негатива.

Сегодня утром, ещё на свежую голову после прошедшей ночи...

В качестве попытки логического завершения: открытого Владимиром Соколовым ещё в июле 2011 года здесь на РБ-сайте, блога и темы «о русском патриотизме», возникшей в дальнейшем между нами всеми дискуссии, случившегося обмена мнениями, высказанных Позиций и суждений МНОГИМИ активными пользователями ресурса…

Делаю попытку обобщения всего этого и, подведения дискуссии к некоему общему знаменателю или «черте», которая естественно не может быть окончательной или т.н. «истиной в последней инстанции»… ибо, сама тема крайне важная со многих точек зрения, а в преддверии нового сезона (и ОТБОРА) в биатлоне, предстоящих декабрьских выборов в ГосДуму, мартовских: Чемпионата мира в Рупольдинге-2012 и выборов Президента России, — ну просто актуальнейшей, животрепещущей и возможно, как никогда прежде для всех нас близкой и небезразличной…

Кстати, уважаемые коллеги-блогеры, делаю этот «свой шаг навстречу всем Вам» уже второй раз за текущий, 2011 год, — первая моя личная попытка обобщения «многих мнений» состоялась в марте этого года, в результате случившихся событий периода: с декабря 2010 по март 2011, толчком к которым послужили подготовка и выступление НАШИХ национальных сборных по биатлону под руководством небезызвестных: Барнашова, Кущенко и Прохорова в Ханты-Мансийске ЧМО-2011… Тогда, кто не забыл ещё, мной было подготовлено т.н. первое открытое письмо болельщика, опубликованное на сайте А. И. Тихонова 13 марта, и законченное мной дома ночью накануне, до пересылки АИТу, аккурат за сутки до начала той самой женской эстафеты, 12 марта, в день рождения моей старшей дочери (такое сложно забыть). Предлагаю, считать эти два действия с моей стороны: ВО БЛАГО, а не во вред… всем нам и сборной НАШЕЙ.

Патриотизм* (вариант не из словарей, а созданный: посредством обобщения мнений блогеров РУСБИАТЛОН сайта, высказанных ими по состоянию на 19 октября 2011 года) – это надличностная ценность Гражданина своей страны, вызывающая в человеке и окружающих его людях, стремление к проявлению: их высоких чувств, лучших личных качеств, черт характера и способностей к действиям, поступкам, своему самовыражению любым доступным ему способом публично или в частно-индивидуальном порядке, осмысленно и целенаправленно, прежде всего — во благо своей Страны (Родины большой или малой), людей сограждан, коллектива своих единомышленников (соратников), семьи, или любого другого человека, нуждающегося в его личной поддержке, защите физической или его прав и интересов, морально-психологическом поощрении (похвале, вознаграждении) за сделанное, предпринятые им действия, совершённый Поступок, продемонстрированную Позицию… оцениваемую исходя из тех же побудительных мотивов, высоких Целей или Идеалов и устремлений, служения во благо, а не во вред… присущих общепринятому в нашей стране понятию «ПАТРИОТ своего Отечества».

Отечественные войны России, первая 1812 и 1941 годов, имеют схожий смысл по своей сути. И совсем другое, Гражданская война 1919 года…

Необходимыми условиями для такой оценки или проявления своих высоких чувств, (одним из главных среди них, есть – чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ) устремлений (в т.ч. быть победителем, первым или лучшим), личных поступков и предпринимаемых действий (Патриотизма в нашем понимании), могут служить: т.н. «железный характер» и личная Воля человека, любимое Дело, Семья (единомышленники, или простые сограждане окружающие нас, если нет семьи), осознанное понимание, а так же свобода в принятии собственных Решений по достижению высокой (Главной) Цели своего предназначения во благо служения своим же: Отечеству, Делу, Семье и согражданам своей Родины.

Вот так, традиционно длинно, для кого-то возможно сложно для понимания, но в тоже время: основываясь исключительно на ваших собственных постах, репликах и посылах.

Буду благодарен за высказанные замечания, предложения и пожелания положительной и конструктивной направленности, ибо считаю тему открытой…

Дмитрий,
хорошо, мир. Не я начинал. Я не злопамятен, но память хорошая. И девчонку эту я уже давно простил. Пусть спит спокойно. Молодо — зелено, ещё есть шанс повзрослеть и поумнеть. У меня у самого две дочки, только воспитанные. Ещё раз удачи

SvetikSP,
с помощью ТАКИХ аргументов мне действительно трудно что-либо доказать. Я тоже не раз предлагала Vik обходить друг друга стороной.

Друзья!
Если мы будем просто взирать со стороны на явно деструктивное поведение некоторых пользователей, то мы просто потеряем наш сайт, площадку, где мы так любим пообщаться. Равнодушие губительно! Вампиры разных мастей активизируются! Все на борьбу с деструкцией!

ida, т.е. если Гриша хамит, это нормально, а Vik спорит(не оскорбляя никого)- это «словесный вампиризм"? За это надо наказывать. Потом, что для Вас неприемлемо, это не значит плохо.

Vik, добрый Вам совет: не связывайтесь с idой, ей Вы все равно ничего не докажете.

Vik,
только у Вас «словесный вампиризм и сознательное деструктивное поведение на сайте» равняется «свободе слова и свободному выражению мнений». Может, хватит вносить деструкцию? Вы сами не видете, что это не способствует свободному обмену мнений?

И ещё «в баню» — за свободу слова и свободное выражение мнений... А лучше, «к стенке», как Вы недавно предлагали...

«словесный вампиризм» ---Так боитесь собственные слова со стороны увидеть? Я их не ем — назад возвращаю.

КАИ,
предлагаю оформлять в баню за словесный вампиризм и сознательное деструктивное поведение на сайте, разрушающее добрую атмосферу.

« не брезгуете даже в чате подсматривать! »
---Странное понимание предназначения чата. Чат — это место интимных встреч? Чат — это место, куда приличные люди должны брезговать заходить?

«Боритесь за звание главного мусорщика сайта» ---Признание собственных слов мусором — это самокритично. «Мусорщик» чистит за намусорившими, а «воспитатель» носом тычет нашкодившего в его дер.мо — разницу улавливаете?

Еремеич, я тебя не оскорбить хотел, а «принудить к миру». Но почему-то не получилось. Жаль.

Решил не выкладывать ПСС Антона Палыча. Пусть будет шпора для лентяев.))
«Конец XIX в. Сельская местность в России. Село Мироносицкое. Ветеринарный врач Иван Иванович Чимша-Гималайский и учитель гимназии Буркин, проохотившись весь день, располагаются на ночлег в сарае старосты. Буркин рассказывает Иван Иванычу историю учителя греческого языка Беликова, с которым они преподавали в одной гимназии.
Беликов был известен тем, что «даже в хорошую погоду выходил в калошах и с зонтиком и непременно в теплом пальто на вате». Часы, зонтик, перочинный нож Беликова были уложены в чехлы. Он ходил в темных очках, а дома закрывался на все замки. Беликов стремился создать себе «футляр», который защитил бы его от «внешних влияний». Ясны для него были лишь циркуляры, в которых что-нибудь запрещалось. Любые отклонения от нормы вызывали в нем смятение. Своими «футлярными» соображениями он угнетал не только гимназию, но и весь город. Но однажды с Беликовым произошла странная история: он чуть было не женился.
Случилось, что в гимназию назначили нового учителя истории и географии, Михаила Саввича Коваленко, человека молодого, веселого, из хохлов. С ним приехала его сестра Варенька, лет тридцати. Она была хороша собой, высока, румяна, весела, без конца пела и плясала. Варенька очаровала всех в гимназии, и даже Беликова. Тут и пришла в голову учителям мысль поженить Беликова и Вареньку. Беликова стали убеждать в необходимости жениться. Варенька стала оказывать ему «явную благосклонность», а он ходил с ней гулять и все повторял, что «брак вещь серьезная».
Беликов часто бывал у Коваленок и в конце концов сделал бы Вареньке предложение, если бы не один случай. Какой-то озорник нарисовал карикатуру на Беликова, где тот был изображен с зонтом под руку с Варенькой. Экземпляры картинки были разосланы всем учителям. На Беликова это произвело очень тяжелое впечатление.
Вскоре Беликов встретил на улице Коваленок, катающихся на велосипедах. Он был крайне возмущен этим зрелищем, так как, по его понятиям, учителю гимназии и женщине ездить на велосипеде не пристало. На другой день Беликов отправился к Коваленкам «облегчить душу». Вареньки не было дома. Брат же её, будучи человеком свободолюбивым, с первого дня невзлюбил Беликова. Не стерпев его поучений насчет катания на велосипедах, Коваленко попросту спустил Беликова с лестницы. В этот момент в подъезд как раз входила Варенька с двумя знакомыми. Увидев катящегося по лестнице Беликова, она звонко рассмеялась. Мысль о том, что о происшедшем узнает весь город, привела Беликова в такой ужас, что он пошел домой, слег в постель и через месяц умер. Когда он лежал в гробу, выражение лица у него было счастливое. Казалось, он достиг своего идеала, «его положили в футляр, из которого он уже никогда не выйдет. Хоронили Беликова с приятным чувством освобождения. Но через неделю жизнь потекла прежняя — «утомительная, бестолковая жизнь, не запрещенная циркуляром, но и не разрешенная вполне». Буркин заканчивает рассказ. Размышляя об услышанном, Иван Иваныч произносит: «А разве то, что мы живем в городе в духоте, в тесноте, пишем ненужные бумаги, играем в винт — разве это не футляр?»»

Дмитрий, я никого не оскорбляю, а констатирую. А девчушка та буквально написала, что она плюёт мне в лицо. Я ничего не придумываю. Извинений не последовало ни тогда, ни потом. Тем, кто обратил внимание, что негоже так поступать с человеком, который старше её чуть ли не в три раза , был именно Вик. Видимо, воспитание... Ты найдешь, что-нибудь возразить? И сейчас не Вик, а ты зачем-то стал меня оскорблять. Ты ищешь ссоры? Я нет. Удачи.