К дню РККА. Шестнадцатилетний кавалер ордена Славы

Дмитрий,
это субъективно. Это всё-таки личные предпочтения. В любых воспоминаниях есть доля субъективизма. И в любых воспоминаниях — лишь одна грань событий и правды.

ida, вот эта фраза ключевая... «если хочу знать только правду», и не кто не говорил, что она там вся...

Дмитрий,
личные предпочтения — это понятно, но как можно обойтись без мемуаров Жукова, говоря об истории Великой Отечественной? И не понятно, почему у него — неправда, а у тех — правда?

ida, цели у создателей фильма явно не антироссийские, перегибы есть, но если от них отстроится то информация весьма достойная... со ссылками на источники... Как пример, мой Батя не любил мемуары Жукова... говорил мне, что нужно читать (если хочу знать только правду) мемуары Горбатова, «Живые и Мёртвые» — Симонова, Шолохова... сейчас всех его предпочтений и не припомню.

пионер,
ясно. Да, это на уровне инстинкта — защищать свою территорию. Насколько будет проявлен при этом героизм. Ведь речь идет не о защите своей деревни, а о стране, огромной территории, где и не был.

ida, я говорил о Героях, защищающих Родину, подразумевал внешнего врага, конкретно речь о 1 мировой и ВОВ.

кост,
не обращай внимания. Такие любители поучить с помощью лозунгов как надо Родину любить даже не достойны ответа.

Дмитрий,
спасибо, я посмотрю, когда техническая возможность будет. Вначале я обязательно всегда смотрю — кто делал серию фильмов, прикидываю — какие цели. Мы же прекрасно видим, что нашу недавнюю историю перетолковывают на 100 ладов, не говоря уже об оценках.

Дмитрий, спасибо тебе, да я видела, но ещё раз посмотрю!

ida, в теме rusbiathlon.ru я привёл ссылку на сериал посвящённый истории России 20 — века, в нём с моей точки зрения приведён достаточно отстраненный от идеологии взгляд... можно пополнить свои исторические знания...

кост, вы такой порядок хотите у себя в доме?
Ну тогда лично со своей семьи начните. ))
У вас есть зенитное орудие?

Honest and Brave, вот именно что Патриотизм к Родине, к России-это может быть у всех разных сословий, разных наций, людей разных вероисповеданий.
А те кто занимается противопоставлением по национальности, по классам, по вероисповеданием. В общем, пытается найти любой повод чтобы стравить народ между собой, и развернуть междоусобную гражданскую войну, воспитать неприязнь ко всему своему, к Родине, к Отчизне-самый главный враг России.
И всегда именно такие русофобы или с польской брички или с броневика или с танка и разваливали нашу Родину.
Никогда нашу Родину не побеждал в открытую внешний враг, только внутри предатели-иудушки с полным обеспечением и поддержкой из-за бугра.

А в Отечественной Войне 1812 года за свою Родину сражались, и если так было нужно, то и умирали, и аристократы, и простые люди! Как и в Крымской войне, как и в Первой мировой войне, как и в более ранних баталиях!

За Веру, Царя и Отечество (За Бога, Царя и Отечество)! — русский девиз, распространённый во времена Российской Империи. Традиционно обозначал основные заповеди, которые должен был знать и которым должен был следовать, русский офицер: душу — Богу, долг — Отечеству, сердце — женщине, честь — никому!

Вся власть Советам! — основной лозунг РСДРП (б) в период подготовки и проведения Октябрьской социалистической революции 1917 года!

О молодых героях Первой мировой войны — smolbattle.ru

Олег Киселев,
Главное не принадлежность к классу, а сознание. К примеру если рабочий или крестьянин жаждет поменяться местами с теми кто его эксплуатирует, то он выражает интересы не своего класса и будет против рабочих и крестьян, так же и наоборот.
До Революции простой люд не имел понятия о том что государство может быть ихним, поэтому и не нужно приравнивать (раньше было раньше), после победы над французами крестьяне так и остались под полной властью помещиков, т. е. дворян -вот и весь патриотизм. Одним патриотам шампанское, другим ярмо.
Сейчас когда люди имеют образование и знают что ни какие боги людей не делили по рождению (а крепостным именно это втюхивали пользуясь их темнотой), классы имеют прямое отношение к патриотизму. Кто этого не понимает будем умирать за чуждые ему интересы.
В Великую Отечественную умирали за свои кровные интересы, поэтому и беспримерный массовый героизм и воинский и трудовой. Сейчас коснись будет совершенно друга картина.

Олег Киселев,
15-ый казачий кавалерийский корпус СС создан 25 февраля 1945 на основе 1-й казачьей кавалерийской дивизии Гельмута фон Паннвица (нем. 1. Kosaken-Kavallerie-Division), на базе приказа о передаче всех иностранных формирований Германии в ведение СС. 20 апреля 1945 года корпус вошёл в состав вооруженных сил Комитета освобождения народов России, став XV казачьим кавалерийским корпусом ВС КОНР.

Ни Краснов, ни Шкуро не были офицерами СС, но они без сомнения воевали на стороне фашистской Германии в основном вне территории СССР, как и казачьи соединения вермахта, это очень долгий разговор и вряд ли ему место в данной теме. Здесь могу сказать только одно — соотношение между казаками воевавшим на стороне Красной Армии и Вермахта, составило примерно 40/1.
При этом я опускаю информацию о фактическом составе казачьих частей Вермахта и принадлежности их командиров ( например Кононова и т. д.) к казакам.

---

ida и Алина, вы наверное видели эти 2-а фильма Никиты Михалкова, но тем не менее...

«Чужая Земля» и «Своя земля».
rusbiathlon.ru rusbiathlon.ru

Дмитрий, а разве в дивизии Паннвица не быко казаков? А Краснов, Шкуро? Разве не были они СС-овскими генералами?

ida, какой беспредел, зацепились за деревню.
И почему именно Сидорово им приглянулось?
Хотя у нас деревни в основном разорены, за каждую обидно, это же наша история наши прославленные предки жили и строили.
Прочитала про этого дельца ужаснулась, кто владеет нашими землями и кто их покупает-бандиты, мошенники, воры, без чести и совести.. ни о каком долге уж не говорим. Кто их породил? И сколько ещё таких народятся?

Олег Киселев, казаки никогда не вступали в части СС..., не надо их мешать в одну кучу с теми кто росчерком пера ныне «козацкого роду»

ida, ну я ничего не могу сказать, что классовая составляющая как-то влияет на патриотизм. Вот возьмём Отечественную войну. Дворяне были патриотами? Были. Умирали за Родину под Смоленском, под Бородино. Крестьяне, которые взялись за вилы для борьбы с захватчиками были патриотами? Были. В Первую Мировую солдаты Гвардии, погибающие в Мозурских болотах были патриотами? Были. Во время Гражданской войны. Рабочие Ижевска, воевавшие в армии Колчака и ходившие в атаку под Красным флагом были патриотами? Да были. Маршал Шапошников — дворянин, начальник Генштаба в битве под Москвой был патриотом? Да был. Эмигранты, которые воевали в Сопротивлении в той же Франции были патриотами России? Да, были. А те крестьяне, которые шли в полицаи. Казаки, вступавшие служить дивизию СС? И таких примеров масса. Так что не всё однозначно. Всё зависит от конкретных людей, как мне кажется, а совсем не от классов, которые они представляют.

Олег Киселев,

нет, Олег, давайте не будем углубляться про Ленина и Сталина. Здесь было много блогов об этом. У меня и у многих в корне другое мнение по этим вопросам.
Возвращаемся к теме блога. А я так понимаю, что наши рассужения вывели нас к теме: патриотизм и общественный строй, патриотизм и классовая составляющая. Или патриотизм вне классовой подоплеки? А если все-таки есть такая составляющая, то насколько она является определяющей. И есть ли влияние характера общественного устройства на героизм?

ida, хорошо, Ирина, давайте о стратегии. Ленинская и Сталинская модели в корне отличаются друг от друга. У Ленина Военный коммунизм и Мировая революция. У Сталина построение социализма в своей стране прежде всего. И нинадо книги особо читать никаких. Сам начинал с истории своего города и Комбината. Интересные факты. Комбинат начал работать с 1901 года. До 1917 года производство росло. Затем упало до 0 фактически. И опять начало расти с 1929 — 30 годов. И такая картина со всей промышленностью в стране. И сразу вопрос возникает. Чем занимались Ленин и компания? И погоны, конечно, сами по себе не создают и не разрушают армии. Просто была восстановлена преемственность поколений. Ленин обрубил все корни, объявив, что всё, что было до революции преступное и гнилое. Цариз, империализм. Сталин же эти корни начал заново сращивать. Вернув историю России фактически. Ну и карточки. Они вводятся тогда, когда спрос всего населения невозможно удовлетворить. И вопрос, кто бы распределял не стоит. Желающие всегда нашлись бы. Вспомните конец восьмидесятых — начало девяностых. Талоны — те же карточки. Вот тогда действительно в стране кризис был экономический.

А я упомянул молодых героев-аристократов, принимавших участие в Отечественной Войне 1812 года и заграничных походах Русской Армии, специально. Чтобы показать и доказать, что представители аристократии Российской Империи были столь же храбры, как и представители простого народа. При этом, выбрал одних из самых молодых, как и вы.
Следует помнить, что аристократия и простой народ, вместе принимали участие в войнах Российской Империи.

P. S. Князь Николай Борисович Голицын — остался в Российской истории, как молодой российский герой Отечественной Войны 1812 года и заграничных походов Русской Армии (участник 50 боёв и сражений), и одновременно, как русский музыкант (виолончелист), музыкальный критик, переводчик и меценат.

Как музыкант, Николай Голицын стал одним из основателей русской школы виолончелистов (играл соло и в ансамблях). Активный участник Петербургского филармонического общества и Общества любителей музыки. Дал более 400 благотворительных концертов. Переписывался с Бетховеном пять последних лет его жизни (1822—1827), пропагандировал его творчество в России. Бетховен посвятил Голицыну три струнных квартета (голицынские квартеты Бетховена) и увертюру.

Голицын был одним из первых переводчиков стихотворений Пушкина на французский язык и присылал свои переводы Поэту, с которым был знаком, возможно, ещё с конца 1810-х годов. За два месяца до гибели на дуэли, Поэт писал Голицыну в крымское имение его сестры Т. Б. Потёмкиной «Артек»: «Тысячу раз благодарю вас, милый князь, за ваш несравненный перевод моего стихотворения (стихотворение «Клеветникам России»), направленного против недругов нашей страны».

В 1855 году, во время Крымской войны, князь Николай Голицын собрал из крестьян села Богородское отряд добровольцев (Новооскольскую 45-й дружину), возглавил его и участвовал в обороне Севастополя (вместе с сыном и внуком).

Алина,
да, наш народ в открытом военном противостоянии всегда отличался высокой силой духа. В Великой Отечественной эта сила духа была помножена многократно пониманием того, что люди защищают свое народное государство.
Поэтому нас и взяли в 90-х не в открытом противостоянии, а через разложение этого духа народа.

Обратите внимание на героев войны 1812 г. — почему-то это, в основном дворяне. Вот пишет Honest and Brave:«После взятия Парижа, находясь в составе русских войск в Западной Европе, Н. Б. Голицын все свободное время отдавал изучению искусств, литературы, философии, выступал в любительских концертах, сочинял музыку». А герои из народа что делали? И почему известны в основном дворяне-герои той войны? Не перечисляйте героев крестьян партизанского движения, я их помню прекрасно.

А герои Великой Отечественной войны возвращались в цеха, поднимали колхозы, страну поднимали из разрухи. У нас в деревне Сидорово Московской области (там у меня дом от деда) в каждом дворе медали и ордена.
ХОчу описать один интересный эпизод. Когда в прошлом году мы ходили по инстанциям, чтобы отстоять деревню от уничтожения оффшорной «Окей», нас пригласил к себе первый заместитель губернатора Московской области Герман Елянюшкин (тот ещё упырь). На собрании жителей выбирали делегатов и было принято решение собрать в каждом доме ордена и медали и прийти с ними к Елянюшкину, чтобы ему стыдно стало. Собрали, люди отдавали (потом, конечно, вернули все). У меня глаза на лоб полезли — было две сумки каждая килограмм по 10. Это еще деревня маленькая.
Вскрылись такие факты, о которых я даже не догадывалась в повседневной жизни. Например, соседка Татьяна принесла такие ордена, что даже съемочная группа телеканала ОТР рты пораскрывала — я помню орден Красного Знамени, Орден Отечественной войны, самые что ни на есть боевые ордена. Другая соседка Лена — принесла портрет своего отца, т. к. ордена она боялась вынести из дома. Вот она мне присылала тогда по электронной почте, какие у него награды были:
«1 Орден отечественной войны 1 степ. 2. Орден Отечественной войны 2 степ. 3. Орден Отечественной войны 2 степ. 4. Орден Красной звезды 5. Орден Красной звезды

Медали: 1. За боевые заслуги. 2. За боевые заслуги 3. За оборону Москвы 4. За оборону Сталинграда 5. За взятие Кенигсберга. 6. За победу над Германией

7. Медаль за доблестный труд в Великой отечественной войне 8. Медаль в ознаменовании 30 летней годовщины Советской Армии и Военно морского флота
9. Медаль в ознаменовании 40 летней годовщины вооруженных сил СССР 10. Медаль в ознаменовании 50 летней годовщины Вооруженных сил СССР.
Вот вроде и все награды».

__________

Не спрашивайте про реакцию этого г-на 1-го зама губернатора. Ему было все равно до наших медалей... Это для нас память, гордость, это для нас свято, а для них это просто металл.

Вот вам и классовая составляющая. Возможно, у этих упырей тоже кто-то воевал. Но ради прибылей они сейчас переступают и через память, и через ордена. И отдают нашу землю, которую наши же отцы и защищали, врагу. Почему врагу? Потому что один из владельцев Окей Хиллар Теддар является спонсором эстонских ультра-правых, которые в Таллине сносили памятник Бронзовому солдату. А в 2012г. фирма Окей кинула тысячи мелких и средних предпринимателей — своих поставщиков — на Украине и потом ушла с рынка, разорив их, так и не расплатившись. То есть внесла свой вклад в дальгейшие события. И вот таким вот продали незаконно нашу землю, продали нашу деревню. Теперь владельцами являются коммерсанты из Окей. А мы со своими орденами и медалями, да еще наши отды и деды потом колхоз восстанавливали, мы остались ни с чем — с земли согнали, колхоз разушили, пруды засыпали (в том числе, особо охраняемый природный объект), лесополосу вырубили. Нас окружили одними терминалами. Хорошо, хоть дома пока не сносят. Но уже горят.

Я не знаю, как вставляются фотографии, не получается. У меня есть несколько снимков.

Война 45 года показала, что духовная борьба влияет на ход военной борьбы.
Если сломлен дух, сломлена воля, война будет проиграна!
И наоборот, война не проиграна даже при больших успехах врага.
А Герои не умирают, их слава бессмертна...
И погибая, Герои оставались непобеждёнными, их дух невозможно было сломить!

Несмотря на то, что немцы распяли солдата-комсомольца Юрия Смирнова, вбив гвозди в его ладони и ступни; умертвили партизанку Веру Лисовую, разведя на её груди костёр; замучили легендарного генерала Д. М. Карбышева, облив его на морозе водой, который в ответ на предложение гитлеровцев служить им ответил с достоинством: «Я советский человек, солдат, и я остаюсь, верен своему долгу»

«Я просто выполнял свой долг»-такое нередко можно было услышать от наших воевавших и победивших дедов!

Николай Борисович Голицын — Молодой Российский Герой Отечественной Войны 1812 года!

Николай Борисович Голицын родился 8 (19) ноября (декабря) 1794 года в Санкт-Петербурге семье генерал-лейтенанта Бориса Андреевича и его жены Анны Александровны. Ему предстояло унаследовать военную профессию своих предков, и юный князь был отдан на воспитание в привилегированное учебное заведение – Пажеский корпус. Здесь преподавали лучшие специалисты не только по профилирующим – военным, но и общеобразовательным, в их числе – музыкальным дисциплинам.

Когда стало известно о нашествии французов, Николай Голицын направляется в армию, где уже служили оба его брата и отец, отставной генерал-лейтенант Борис Андреевич, возглавлявший Владимирское ополчение.

Н. Б. Голицын позже напишет: «Когда весть о вторжении несметных полчищ Наполеона разнеслась по России, одно чувство воодушевляло все сердца, приверженные Отечеству. Нельзя было скрывать себя от опасности, которой грозили многочисленные армии под начальством самого знаменитого и опытного полководца, и каждый из нас желал только принести в жертву Родине свою жизнь и достояние».

В столице Н. Голицын получил назначение в штаб 2-й армии под командованием генерала от инфантерии князя Петра Багратиона. К месту дислокации армии в Волынской губернии Н. Голицын выехал 12 июля 1812 г. Прорыв русской обороны ожидался на стыке 2-й и 1-й армий. Упреждая их разделение, командующие решили соединить обе армии. К месту их встречи и торопился Н. Голицын. В конце июля под Смоленском 1 и 2-я армии встретились. «Соединение русских армий, — писал Н. Б. Голицын, — не могло совершиться с большим успехом, один день разницы мог бы иметь самые гибельные последствия».

Князь Багратион назначил Николая Голицына одним из своих ординарцев.
Начались полные драматизма первые недели пребывания Н. Голицына в действующей армии – жестокие схватки арьергарда отступавших русских с авангардом армии Наполеона. За участие в одной из них, происшедшей 28 июля 1812 г. в местечке Лиде, Н. Голицын награжден был знаком отличия военного ордена.

В бою при Шевардино Н. Голицын был контужен и вскоре отправлен в Москву на лечение. Через неделю, присоединившись к свите М. И. Кутузова, он уже покинул город. Русские войска продолжали отступать. 15 сентября 1812 г. Голицын участвовал в арьергардном бою близ подмосковной Красной Пахры. 16 сентября – в ожесточенной стычке у села Чириково. 22 сентября, недалеко от Тарутина, где были сосредоточены главные силы русской армии, молодой князь вновь участвовал в сражении. Здесь его назначили адъютантом корпусного командира графа Остерман-Толстова. 12 октября Н. Голицын сражался в бою под Малоярославцем, 22 октября — принимал участие в разгроме отступавших войск маршала Даву и в освобождении дотла сожженного французами города Вязьма.

26 октября Н. Голицын сражается под Дорогобужем. Ночь солдаты и офицеры проводили в снегу, на морозе около 25 градусов. «У меня не было даже теплой одежды, — признавался позже князь, — потому что, находясь всегда в передовых войсках, я не имел возможности запастись вещами, нужными для зимы».

В знаменитом сражении у реки Березины Н. Голицын не участвовал – вконец обессилевший его корпус направили в тыл. Николаю разрешили подкрепить свое здоровье в Москве, куда во главе Владимирского ополчения вступал и его отец. Восстановление сил затянулось до февраля 1813 г. Свою часть он догнал лишь за Дрезденом, став свидетелем, «с каким уважением и даже восторгом принимали тогда русских офицеров жители Германии, которые после долгого угнетения под игом Наполеона видели в нас освободителей». с 16 апреля 1813 г. Н. Голицын состоял в разведывательном «летучем отряде» под командованием Эммануэля. Отряд сыграл важную роль в разгроме одного из флангов войск Наполеона. 9 мая 1813 г. за участие в боевых действиях при Бауцине Н. Голицына наградили орденом св. Анны 4-й степени. 7 августа 1813 г. Н. Голицын участвовал в упорном сражении неподалеку от городка Цотбен. Через четыре дня дрался в бою у города Голденберг. Союзные войска отступали, положение часто оказывалось критическим, «летучий отряд» спасали хладнокровие и находчивость его командира Эммануэля. Пример генерала оказывал огромное влияние на подчиненных, в том числе на подражавшего ему, горячо, до бесшабашности и легкомыслия отчаянного Н. Голицына, слишком часто оказывавшегося в первых рядах сражавшихся. Под ним не раз убивали лошадей, он неоднократно получал ранения. С 17 по 20 августа 1813 года князь воевал в Силезии.
Примерно с середины января по 2-е февраля 1814 г. сражался за Рейном. Чтобы избежать человеческих жертв и разрушений великолепных памятников архитектуры, командование поручило ему миссию парламентера. На половине пути до стен осажденного города французы предупредили идущих об отказе от капитуляции и намерении стрелять в случае приближения. Голицын с трубачом и сопровождающим солдатом упрямо шли к воротам крепости. По ним выпустили ядро, оно пролетело чуть дальше, парламентеры очутились в «мертвой зоне». Из артиллерийского ада они выбрались чудом и совершенно оглушенными.

После одной из операций по преследованию противника, с отрядом кавалерии князь оторвался от своего полка. «На возвратном пути, — вспоминает он, — я очутился в тылу французской пехоты, и, как было довольно уже поздно, то я воспользовался этим и пронесся по интервалам неприятельских батальонов, испуская победные крики, которые не могли не устрашить неприятеля неожиданным появлением посреди рядов его, но все это было произведено так быстро, что когда французская пехота задумала сделать по нам несколько выстрелов, я был уже далеко и присоединился со своим отрядом к генералу».

15 марта 1814 г. Н. Голицын дрался «в авангарде под командованием генерал-майора Эммануэля у переправы через реку Марку», за что награжден орденом св. Владимира 4-й степени с бантом. За участие во взятии Парижа 17-18 марта 1814 г. князь награжден именной шпагой с золотым эфесом и надписью «За храбрость». Оружие это хранится сейчас в Эрмитаже.

Крупнейшая в истории Европы война завершилась. 16 апреля 1814 г. Н. Голицыну присвоили звание поручика, князю шел только 20-ый год. Его никто не призывал на войну, никто не приказывал принимать участие в самых опасных операциях. Князь считал, что он исполняет свой долг.
После взятия Парижа, находясь в составе русских войск в Западной Европе, Н. Б. Голицын все свободное время отдавал изучению искусств, литературы, философии, выступал в любительских концертах, сочинял музыку.

Олег Киселев,
из-за введения погон армия не может перестать существовать.

Кто бы стал вводить карточную систему? Кому надо было? Это ведь необходимость обеспечивать карточки.

Ой, Олег, не люблю я спорить о нюансах исторических. В них увязнуть — раз плюнуть. Это надо на каждый чих — ссылку на документ (да и то — смотря какие документы). А так — просто ля-ля. Вы одну книгу читали, я другую, а кто-то третью. Я люблю про стратегические направления.

Эту матросню и люмпенов большевики в чувства привели и цель показали.
Немцы тогда не знали, чего от Ленина ждать, так же как и никто толком не знал.

Меня гораздо больше волнует, что сейчас ситуация все больше напоминает ту, которая была перед революцией. Глубокий кризис, либерастня на всех уровнях, в Москве и других городах митинги, где доверчивый народ чего-то хочет добиться по закону, через улицу — митинги либералов, которые орут, что нас Крым обжирает, в местной власти — упыри, коррупция зашкаливает, аресты патриотов за требование провести референдум. Какой-то калейдоскоп событий. Голова кругом. К чему-то это ведут... Не пойму только кто.

ida, Ирин, ну Вы же сами написали, что народ защищал строй. И что если бы не Советская власть, то этот подвиг был бы невозможен. Однако были времена, когда народ подобный подвиг совершал и до прихода Советской власти, как вышло. А Красная армия перестала существовать в сорок третьем году. Когда обратно погоны ввели. И про экономику напишу. Никакого экономического кризиса в стране до семнадцатого года не было. Карточная система даже не была введена, в отличие от тех же Германии и Англии.

ida, а разве не на эту матросню опирались большевики? Разве не на тех люмпенов на заводах, которые митинговали, не работали сами и не давали работать нормальным рабочим? И разве не те же большевистские агитаторы агитировали солдат втыкать штык в землю и идти брататься с врагами? И я не оправдываю либералов. Они, по моему мнению, ещё хуже большевиков. А появление Ленина в России интересно, не скажите. Не за красивые ведь глаза его немцы через границу пропустили.

Олег Киселев,
я же говорю честно — я не знаток нюансов. Но то, что Вы пишите, с моей точки зрения и по моим остаткам знаний, не так. Все в куче. Прямо глаза на лоб лезут.

Это относится к интерпретации исторических событий. Если мы начнем разбирать, то мы точно выпадем из темы блога. А я так не могу — обо всем на свете. Тогда возвращаемся в рамки темы — подвиг народа, Красная армия.

Вспомнила про офицеров и матросов, которых уговаривали выйти в море заминировать проливы, чтобы немцы не прошли. У Пикуля в «Моодзунд» это очень хорошо — какой разброд был. Именно тот период, когда матросня по улицам гуляла как шпана. Как голосованием принимали решения — идти минировать пролив или нет. И как из-за того, что не вышли, погибли несколько кораблей, свои же матросы. Как в штабах на флоте сидели офицеры, которые как раз мутили воду. Не все, конечно. И Вы называете это армией? Или, по Вашему мнению, армию можно было декретом создать? Тогда только только начали назначать комиссаров большевиков на флот. И собрать в кулак такую армию — это огромная работа и командиров и комиссаров. И проделали эту работу в итоге большевики, а не либералы, которые только поговорить... Потому что понимали, что без армии мы страну потеряем, а не только социализм.

Ну а про Ленина — откуда появился... это уже не интересно. Родился он здесь. Документы Сиссона давно признаны учеными целиком подложными. Журналюги и тогда любили денежки и сенсации.

ida, какой вынужденной поспешной мерой? Ну если только Ленин, согласно своим тезисам, старался поскорее перевести «Империалистическую» войну в гражданскую. Армия была. Наводи порядок в ней, возвращай дисциплину. Нет, лучше её до конца добить было. За погоны — расстрел, за ордена царские — расстрел. Офицеры матросов уговаривают, чтобы те в море вышли проливы заминировать, чтобы немцы в Финский залив войти не могли. Вы бы на месте генералов и адмиралов не возмутились? Ну и вообще можете объяснить, как Ленин вообще в России появился? А то, что немцы под Петроградом были. Наполеон в Москве сидел. И что? Стал Александр договор мирный с французами подписывать? Или Сталин с Гитлером в сорок первом? И про Юденича и помощь англичан. Когда Юденич на Петроград наступал английская эскадра вошла в Балтику. Как думаете, кого она поддерживала? Юденича? Ага огнём своим подкрепления, идущие к нему с землёй перемешивала. А что случилось с офицером, который флот Балтийский из Финляндии в Крондштадт привёл, и тем самым спас его от затопления? Расстреляли большевики его.

Молодой Российский Герой Отечественной Войны 1812 года!

Владимир Федосеевич Раевский (28 марта (8 апреля) 1795 — 8 (20) июля 1872) — поэт, публицист, декабрист из рода Раевских. Участник Отечественной войны 1812 года.

Родился в селе Хворостянке Старооскольского уезда Курской губернии в семье дворянина. Отец — курский дворянин, отставной майор Феодосий Михайлович Раевский, мать — Александра Андреевна Раевская (урожденная Фенина).

С 1803 по 1811 год учился в Московском университетском благородном пансионе. Его соучениками были будущие декабристы: Н. И. Тургенев, И. Г. Бурцов, Н. А. Крюков. Соучеником В. Ф. Раевского по пансиону был и Александр Сергеевич Грибоедов. По окончании пансиона, в 1811 году был зачислен в Дворянский полк при 2-м кадетском корпусе в Петербурге, 21 мая 1812 года выпущен прапорщиком, получив назначение в 23-ю артиллерийскую бригаду.

Участник Отечественной войны 1812 года. После Бородинского сражения получил золотую шпагу с надписью «За храбрость» (26.08.1812), Орден Святой Анны 4 ст. (22.09.1812) за отличие у деревни Гремячево. 22 октября 1812 года за отличие в бою под городом Вязьмою был произведен в подпоручики, а 21 апреля 1813 года за многие отличия стал поручиком. 21 ноября 1814 года — закончил войну в польских землях штабс-капитаном (звание присвоено в январе 1814 г.).

Дмитрий,
прошу прощения за бестолковость. Поэтому и сформулировала вопросы «ребром».
Я тогда не поняла — а о чём спорим?

Олег Киселев,
боюсь даже вдаваться в исторические тонкости. Я не знаток. Брестский мир, насколько я помню, был вынужденной и спешной мерой. Немцы подходили к Петрограду, Красная армия еще не была создана. Экономика молодой страны была в аховом состоянии. Да еще и Троцкий намутил что-то.
Воевать на два фронта — и против Антанты и против Германии в тех условиях? Мы потеряли бы все.
Деникин, Юденич и доугие белогвардейские генералы опирались на Антанту. А что — Англия кому-нибудь когда-нибудь помогала бескорыстно?

С войной 1812 года — хороший пример.

ida, ну вот опять не внимательность, я ведь прямо написал — в той страшной войне победила Красная Армия СССР — другой способной на это просто не было, и в тех конкретно исторических условиях иного было не дано. Другое дело, что вынести всю тяжесть Войны Россия смогла исключительно благодаря своему народу, никого кроме негодяев не исключая. Мало того и Царскую Россию завалили отнюдь не большевики, а аналоги современной либерастни и лишь их проигрыш в ГВ сохранил страну, но в 90-е они победили — быстренько сложив (за не надобностью) свои партбилеты…

Что было бы в случае, если бы сохранилась царская Россия не известно... история не терпит сослагательного наклонения. Всё было так, как было… из Истории ничего нельзя выкинуть без потерь, нужно только научиться выносить уроки…..

ida, Ирин, а с какими врагами договаривался Деникин? С немцами в Великую Отечественную Войну Деникин никогда не сотрудничал, в отличие от тех же Краснова и Шкуро. Насколько знаю, когда ему офицеры вермахта представили Власова, то он сказал, что в отличие от Власова никогда не нарушал присяги и просто послал его. И в семнадцатом с врагами России как раз большевики договаривались. В Бресте. Кучу территорий отдали. Сами. Ну а если ещё немного глубже в историю заглянуть. Вспомните 1812 год. Весь народ также поднялся на защиту Родины. Какой строй тогда был? Ну а про сегодняшние реалии соглашусь. Ну а чего Вы хотите от страны, у которой даже Государственный флаг именно тот, под которым власовские части воевали.

Дмитрий,
я не смогу сейчас посмотреть. Колонки отсоединены. Но позже посмотрю обязательно.
Но опять же — ведь сколько лет капиталистическому строю... и сколько лет социалистическому. Еще 100 лет назад никто тольком и не знал, что это такое. Не на уровне идеи, а на уровне общественно-экономической формации. На практике. И ведь никаких ошибок не прощается.

Солидарна с Вамии полностью насчет предательства.

Но я не поняла Вашего исходного тезиса, из-за которого, собственно говоря, и начали спорить. Что Вы хотите сказать?
Что не социалистический строй предопределил Победу? А что так было бы и при царской России? То есть, мы, русские, просто обречены на победу независимо от строя?
То есть, если однозначно говорить — заслуги социализма в Победе нет?

ida, у меня нет ни какой обиды на Советскую власть, разве что на её представителей сдававших страну в 90-е, но и это не обида, а скорее презрение к «пастырям»...

Что же хорошего в том, что мы не знаем своей истории, кабы знали так глядишь и страну бы не профукали.

А по запрету на ЗВО, вы видимо ролики выложенные мной не смотрели, там в сюжете по Недорубову К. И. — Герою СССР и полному Георгиевскому кавалеру всё есть.

Дмитрий,
упрёк принят. Действительно, про «решающий» — это я слишком увлеклась.

В Вас говорит обида за деда? Вас впечатляет тот факт, что запрещалось носить Георгиевские кресты. Здесь не знаю, что сказать. Я первый раз слышу. Кем запрещалось? Местными умниками?
Что-то я не слышала ничего про закон, который не признает все награды, полученные при царском режиме — вряд ли кто додумался бы запретить законодательно (!) боевые ордена.
Вы же знаете, что на местном уровне при любой власти такие «чудаки» могли сидеть и упиваться своей властью, что только держись. Правда, в СССР на них хоть управу можно было найти, если что. А сейчас местные власти полностью срослись с бизнесом (часто — криминальным).

А Ваш то дед воевал и в Советской Армии. Знал, за что воевал — за Родину. Честь ему и слава.

Я не понимаю, откуда у Вас накопились обиды на Советскую власть? Ведь это было совершенно молодое и принципиально новое государство, со своими ошибками, закидонами, зигзагами. Но ведь всем было ясно, что для большинства людей наступила совершенно другая жизнь. Да, её нужно было отстаивать, строить. Но она открывала перспективы всем, а не только узкому кругу.

кост,
ну а хоть и факт. Мне даже нравится... Я представляю, как это важно было для части населения, как давало им силы жить.

ida,
Облёт с иконой.

кост,
не поняла — что не факт?

ida, я удивлён, что иногда у Вас теряется способность читать посты... )) я ведь нигде не написал, что именно икона сыграла решающую роль в победе под Москвой. Перечитайте, что я писал ещё раз.

Идея Бога, мало чем отличается от идеи всеобщего благоденствия на почве отсутствия частной собственности, всё это из разряда Веры — результат ( в смысле благоденствия) и той и другой на лицо. За 5-копек ишачили и в СССР, а другие ну сами знаете….

Гражданская война действительно является водоразделом – для верующих в разные Идеи мироустройства. Для людей стремящихся освободится от догм этого водораздела не существует, есть только принятие Истории таковой какой она была и желание извлечь уроки….

По поводу истинных героев, кавалерам Георгиевских крестов до ВОВ запрещалось их не только носить, но и хранить. А в ГВ Георгиевские Кавалеры так и вовсе зачастую уничтожались. А кто они были, если Знаком Военного Ордена награждались исключительно за военные заслуги перед Отечеством?

Герои защищавшие Родину не подвластны назначению их таковыми, или развенчанию — властью предержащими, они совершали свои подвиги не по разнарядке.

ida,
Это вовсе не факт.

Дмитрий,
Вы так пишите об этом факте облёта вокруг Москвы с иконой Казанской Божьей матери, как будто он сыграл решающую роль. Этот факт лишь свидетельствует о мудрости руководства. Руководители страны объединили общей идеей защиты Отечества всех — и коммунистов и беспартийных, и верующихЮ и атеистов, и т. д. и т. п.
Что-то наш нынешний патриарх не способен никого объединить. Почему? Потому что зависит от того, вокруг какой идеи объединяться. Вот Кирилл призывает россиян не завидовать богатству, не осуждать...
Сама по себе идея Бога не может быть объединительной по большому счету. Ну верят два человека в Бога, допустим. Только один ишачит за 5 копеек, а другой — ну вы знаете...

Что касается героев России, то не припомню, чтобы истинных героев при Советской власти как-то порочили. Водоразделом является Гражданская война. Ну тут уж извините... Кто за кого воевал.

пионер,
Вы пишите, что герои не зависят от суоциального строя. Как же так? Очень даже зависят. Для меня, например, Деникин, памятник которому установлен в Томске (кажется), никакой не герой, а предатель. Во времена интервенции он договаривался с врагами России.

Черногорец,
По крайней мере у них есть своя политика и свой порядок в доме.

кост, мне не нравится. А вам я так понял нравится?

пионер,
Не собираюсь тебя просвещать. В следующий раз конкретизируй какое добро ты сделал и какое зло получил.
И это ты начал, а не я, поэтому про свои пасы мне не нужно чесать.

кост, спасибо, что просветил, насчет Добра и Зла )) Чтобы без твоих «истин» делал, прям и не знаю )) Ладно, мне надоело язык НИ О ЧЕМ чесать, я пас...

Черногорец,
И?
Политика КНДР Вам не нравиться?

Дмитрий,
Мне наплевать на всё что связано с генетической памятью, она себя ни как не проявляет, для того что бы её как то учитывать.
А вот то что родные братья могут быть врагами и иметь противоположные взгляды доказано на практике. Так же как то, что дети не наследуют взгляды родителей.

пионер,
Добро и зло не зависит от поступков и получить можно в любом случае, даже ничего не делая. Да и понимание добра-зла очень разное, часто что одному добро другому зло.

кост, ну вот, как всегда, не делай добра — не получишь зла... Все верно, жизненный постулат, реально существующий, впрочем, как и генная память )) Хотя... возможно, конкретно у тебя она «спит глубоким сном» )) Но опять же, кое по каким признакам вижу, что не вся она у тебя спит )) Поэтому, вполне логично предположить, что она у тебя спит избирательно, тут сплю, а тут нет, тут вижу, тут не вижу...

кост, а кто тебе сказал, что генетическая память и сознание это одно и тоже... опять тихо сам с собою ведёшь беседу... ( ((

А как ты предполагаешь, объект не имеющий генетической памяти может обладать сознанием?

кост, почитаешь твои мысли, о том как ты врагов определяешь... И что-то твои убеждения в этом напоминают политику Северной Кореи.

пионер,
О себе тревожься.
А за что кто то получает спроси у тех кто платит.