Беловежское предательство

За 25 лет правления «дерьмократы» страну разграбили и гражданскую войну развязали.
Сейчас хоть мосты строить начали (не БАМ, но тоже не плохо).

ВВП можно любить или ненавидеть, но... только при нём нас стали, если и не любить, то бояться и считаться с нами начали.
Меньше бабушек попрошаек стало на улице, помню ряды «продавцов куриц» у московских вокзалов, нет их сейчас.
А на выводе 6 омсбр я был и пьяного Президента наблюдал, зрелище ещё то...

Elen, а в конце 80-х лучше было? С образованием согласен, а в медицине коновалов большинство было, все зеленкой лечили, одной таблеткой и голову и живот... А куча шарашкиных контор, где масса людей ПРОСТО просиживали штаны с 8.00 до 17, НИЧЕГО не производя, дармоеды, просто сидели на шее государства и тех, кто непосредственно работал РУЧКАМИ... А очереди на квартиру по два десятка лет, дети вырастали, когда давали квартиры... А сейчас, хочешь квартиру и пожрать сытно, иди, работай и работают и зарабатывают... Так что не надо мне басен про белого бычка «Как все было хорошо, и как сейчас все плохо». Особой разницы для основной массы населения НЕТ. Кто работает — тот ест ))
Да, и про БЛАТ лучше не напоминайте ))
И не надо петь либерастические песни, что ВСЕ уезжают на запад, сейчас не 90-е, думающим людям и в России хорошо, пора уже новые факты приводить, а данная пластинка уже заезжена и не актуальна ))

пионер, ну и чем же он благоприятнее? Образование совсем добили, медицина — на подходе. Кадров путных нет уже ни там, ни там. В чём нынешнее развитие страны состоит? Ракеты, которые стабильно летали десятки лет начинают на головы падать ибо технологическую дисциплину некому обеспечивать — это развитие?. Капитал страны — это люди, специалисты. Их количество и качество неуклонно снижается. Профессионалы массово валят на запад, ибо у нас им ловить нечего (без связей и блата).

Соколов Владимир Еремеевич, вот и я о том же, не бывает в жизни ничего абсолютно положительного или отрицательного, каждое явление имеет как плюсы так и минусы, весь вопрос в том, чего больше... Тут еще очень важна выбрать шкалу, по какой идет сравнение и точку отсчета... Например, если сравнивать уровень жизни населения допустим 1988 и 2008 года, но даже здесь такое сравнение будет весьма условным... Посему, мое мнение, развал СССР в целом — преступление, но менять сложившуюся обстановку в СССР на конец 80-х было необходимо... Как развивается страна сейчас — тоже очень много недостатков, очень, но по сравнению с 90-ми, да и со второй половиной 80-х. современный период — гораздо бдагоприятнее для страны и народа... И самое главное — история не имеет сослагательного наклонения, надо ЖИТЬ здесь и сейчас, а не постоянно ворчать и высказывать недовольство...

русские из-за бугра отомстили «совковым», наоборот рубль был бы вместо бакса

ndivers,
Я давно определился.
Именно поделили, многие при этом были убиты. Вообще в результате захапал всё крупный капитал и он в основном не наш, что вполне логично.

Соколов Владимир Еремеевич,
Если ты позитивно относишься к возможности частной собственности, то тебе не на что пенять, трагедия не в развале Союза, а в отмене советских законов (они с этой частной собственностью не совместимы), развал лишь следствие. А возможности упущены именно потому что появились возможности частной собственности. Когда выгоднее завод закрыть (любым способом), а территорию сдавать в аренду (хоть чёрту для чертовщины) когда не важно кто на и даже на кого работает (китаец, араб или русский) лишь бы сократить издержки, то не важно 15 республик или 1, не важно как называется государство, потому что именно государству не важно кто где и для чего что то строит или ломает, важно получить с этого налоги и как можно больше отказаться от обязанностей перед гражданами, в итоге налоги будут нужны лишь для того что бы платить гос. служащим. А гос. служащим важнее своя частная собственность, своя прибыль и свою гос. деятельность они затачивают под неё, кого бы туда не поставить.
Ту же коррупцию удобрил не факт развала Союза, а отмена понятия нетрудовые доходы и таких методов как конфискация, базовым является сама частная собственность. Для наглядности представь советского министра (директора завода, председателя исполкома и т. п.) который бы мог ЗАКОННО приобретать акции, его родственники иметь бизнес, при этом он (они) мог не опасаться конфискации имущества. Да сейчас и не нужно давать взятки, купить можно долей участия, помощью бизнесу родственников и т. п.
Для тебя, меня и ста миллионов неэффективность, а для несколько тысяч очень даже эффективность, очень-очень.
Олигархи? да никто не знает кто на самом деле стрижёт, у кого какие где доли и каков профит. Коммерческая тайна опять же.

Глянь на досуге что изменилось в законах, а территории это на второе. Надеюсь ты не считаешь что любые законы дышло?

«судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития».
За всё перечисленное выше не скажу, но вот, что вопрос БЕЗОПАСНОСТИ можно было решать только совместными усилиями — это очевидно. И сейчас это наглядно демонстрируется теми, кто этого вовремя не понял — причем строго на собственном примере.

Ещё раз привет всем участникам нашего диспута! А Ирине спасибо за своевременный блог!

Спорить и доказывать свою частную выстраданную правоту на данную минуту желания нет.
Скажу только ещё пару слов в обоснование собственной позиции...

В горбачевскую перестройку входил молодым человеком, ещё не вполне сформировавшимся в плане оценки социальных условий, правильности поставленных целей и задач, стоящих перед страной. Тогда ещё СССР. Вожди решали за нас...
В стране были проблемы с продовольствием, с товарами так называемого народного потребления, произносились новые слова — гласность, плюрализм, свобода, новая политика..., проходили митинги...
На тот момент к Западу относился ровно, и где-то подспудно даже завидовал их уровню жизни, комфорту, созданному для людей. Помню, что и у многих из моих соотечественников были на тот момент определенные иллюзии на светлое будущее в собственной стране (в плане — Запад нам поможет)...

К сожалению, очень многие из тех представлений так и остались в зачаточной утопической стадии, отложившись в голове неудовольствием и раздражением.
Много разочарований в отношении того же пресловутого совокупного Запада, ещё больше в отношении тех путей развития, которые выбрал истеблишмент Российской Федерации.
Мне жаль, что прошедшие 25 лет после распада СССР не стали этапами поступательного развития страны и улучшения условий жизни нашего общества. Очень много упущенных возможностей...

С высоты прожитых лет считаю развал Советского Союза совершенно неоправданным. Осуждаю «деятельность» тогдашних наших политических руководителей (Горбачев, Ельцин и Ко).
Не забывайте ещё, что с распадом Союза сменилась и общественно-политическая формация — мы вдруг стали капиталистами со всеми вытекающими...
- Пришли олигархи, коррупция, рэкет, мафия, наркомания, криминальный раздел сфер влияния и прочие «удовольствия» теневой стороны капитализма.

В тоже время возврата в советский строй не хочу.
Позитивно воспринимаю в новейшей истории России такие вещи как снятие «железного занавеса», деидеологизацию, возможности частной собственности, личные свободы, насыщение потребительского рынка товарами ( от колбасы до автомобилей) и ряд подобных изменений в экономической, политической, общественной и частной жизни российских граждан.
Но категорически не приемлю коррупцию и сложившуюся систему взяточничества, развал промышленности, подсадку страны на топливную иглу, паразитирование ещё на советских достижениях, олигархию, огромный разрыв между богатыми и бедными, неэффективность номенклатурной вертикали..., можно перечислять и дальше.

Конспективно как то так.
В преддверии 100-летия Революции наверняка ещё будем дискутировать и раскрывать свои позиции,
дорогие коллеги.

кост В конце 80-х не поделили, а захапали! И захапали все те, кто был у кормушки до этого! Присоединяюсь к Пионеру — вам стоит определиться и КАТЕГОРИЧНО! ))

пионер, Не вижу ни каких противоречий.
Пример показывает лишь как могут соблюдаться одни и те же законы одними и теми же людьми.

кост, прочитай внимательно два своих крайних поста, ты сам себе противоречишь и как всегда абсолютно категорично, то главное для тебя законы для тружеников и их соблюдение в 1917 -1953, то сам же на своем примере это отвергаешь )) Ты уж определись КАТЕГОРИЧНО ))

пионер, Закон который как дышло не закон.
Могу из своего опыта сказать- за то что я делал в 1989, меня бы в 1983 как минимум на 15 лет закрыли, при этом законы были те же и работали в ОВД те же. Подумай, от законов ли зависит законность? она зависит от спроса и не нужно ни каких других факторов и критериев.

кост, не забывай, закон — что дышло, куда повернул — туда и вышло )) Правильные законы далеко не все для счастливой жизни народа, увы... Еще есть как минимум несколько десятков критериев для их воплощения в реальности. Слишком ты категоричен и посему уязвим, обычная логика. Ладно, не будем по 379 разу бегать по кругу ))

пионер,
Моя позиция это моя забота, мне её отстаивать. Ты себе ответь на вопрос что принесла власть трудящимся с 1985 (а их было ого го сколько) по сей день, и не при Ельцине ни при Путине, ни при Медведеве не принят ни один даже мелкий закон в пользу труженика, а вот против не сосчитать.
А я убеждён, что главное наше богатство это люди желающие честно трудится (если что то я в них не попадаю, не заслужил) и нужно принимать законы в их пользу и против паразитов и упырей. Вот тебе рентген моей позиции.

ndivers,
Лозунг «Взять и поделить» как раз с конца 80-х реял над Союзом, взяли и поделили, теперь те кому досталось с этим лозунгом категорически не согласятся, да и с любым другим, который грозит им потерями, в том числе и утраченной прибыли.

За анархию могут радеть те кому плевать на общество, а буржуазная демократия хуже, потому что в корне лжива.

ndivers, это, вы из километровой очереди за айфонами 7 в ГУМе, лозунг взяли? По мне, так именно Шариковы в ней и стояли, как впрочем по все России -расскупили за день, всю квоту. Чье делить хотите вы?

Сейчас самое время настало для объявления лозунга — взять и все поделить! По Шариковски, по простому!

И правильно стали ее давить! Ибо анархия НЕ мать порядка! ))

Анархия-это еще хуже дерьмократии, поверьте!

ndivers,
Что мы с вами можем продолжить? и я не сталинист, а анархист (но анархия вредна для общества).
А анархию давить начали сразу, прям с 1917.

Да фиг с ними, с НЕ героями... Что с них взять то?

кост, да я так, а вдруг, но твоя позиция неизменна и очень уязвима и неустойчива ))

Снявши голову -по волосам не плачут. Из тех «героев» в живых еденицы, из не героев еще многие остались. У меня нет к ним претензий. Отвечаем вместе.

Кост Так вы сталинист, оказывается! Начнем с того, что с 1917 законов было маловато, а играла роль анархия, в основном, не так ли? Продолжим исторический курс?

ndivers,
К все вы забыли добавить буржуи.

И какие ассоциации у вас по древнерусским преданиям образовываются, интересно? ))

пионер, Ты спросил, я ответил. Доказывать смысла нет, мы уже много говорили о подобном.
С 7 ноября 1917 по 1953, период когда соблюдались советские законы и нарушавшие их несли ответственность не взирая на лица и должности.

ndivers, кто по Звездным войнам, а кто по древнерусским преданиям Белобога и Чернобога, Сварога и Дыя, Ивана и Кащея... Каждому свое ))

ida Пионер там вопрос задал насчет сравнения... Сравнили уже?

И звездные войны стоит посмотреть, ибо интересный фильм, хотя бы любую серию...

Там и насчет темной силы разъяснят...

ndivers,
к своему стыду, не знаю, кто такой Люк-Скайвокер.
Насчет ВВП с Костом согласна.

ida Темная сила преобладает в нашей галактике! Нужен Люк-Скайвокер! ВВП не годится, нет?

ida, вопрос в том, что хорошая идея часто не воплощается на практике в силу множества причин... А любая палка всегда о двух концах, нет НИЧЕГО абсолютного, все имеет и положительные и отрицательные стороны, сама ПРИРОДА человека такова, в нем есть и темное и светлое и весь вопрос в том, ЧТО преобладает в данный момент в реальности...

кост, да... абсолютно категорично, но так же и абсолютно бездоказательно... тогда уточняющий, КАКОЙ период времени и руководителя ты приведешь в качестве ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО примера?

Нормально? Человеку все, на сегодня, враги, Это что ж не типаж, что ли? И типаж, это не ярлык, неужели не знаем?

пионер,
Оценка негативная, без оговорок.

ndivers,
ага. А бывают типажи, которые прилюбой власти своего не упустят.
При чем тут типажи... Без ярлыков давай.

ndivers,
Не поеду. И я не критикую этот строй, а считаю его не справедливым, антинародным, а навальные такие же враги мне как и путины, как и все буржуи и их прихвостни. Разница меж ними лишь в возможности рулить.
Где и как мне жить я сам знаю. Вы не в турфирме работаете? ))

пионер,
ну а что ж ты хочешь. Как же без эмоций. Все-таки все мы родом оттуда.
25 лет — это дата.
Кому-то до лампочки — что СССР, что не СССР, что социализм, что капитализм... Кто-то воспринимает развал страны как трагедию и не видит будущего. Кто-то, наоборот, даже радуется и кричит, что туда и дорога...

Не сможет ответить, ибо все «плохо» и тогда, и сейчас... Бывает такой типаж...

Если что, пардон, господа...

кост, эх Вадим, Вадим... Сможешь ответить на один вопрос« Итоги руководства ген. секретаря ЦК КПСС Горбачева и Путина для народа и страны в целом?» Твоя оценка...

ida, добрый вечер )) Не в твой огород, не по блогу, а по обсуждению ))

пионер,
привет! Наоборот, я старалась полностью избегать эмоций в тексте. Только голые факты.

А прибыль личную отправляйте на счет фонда больным детям!

ida,
Это была пробоина ниже ватерлинии и пробоину расширяли. Закон о предприятиях и иже с ним, фактически отменял гос. монополию и ломал отрасли.
Кстати и сам я с этого, имел, опосредствованно.

Кост Так вперед! Езжайте куда угодно! Хрена ли критиковать строй и благодарить навальных? Не живите в стране, с неугодным вам режимом! Езжайте в Северную Корею и почтите учения Чучхе!

Соколов Владимир Еремеевич,
Начну с того что обязательно коррелируют с извлечением прибыли.
Прозападные настроения? у нас всё прозападное оно же буржуйское и внедряется не навальными как бы.

Советский союз и социализм... Подумайте сами, товарно-рыночные отношения... Каждому по способностям, от каждого по труду... Чем не определение существующих отношений то? Все работают, получают зарплату — значит по труду! А вы отдаете свои способности, вкладывая их в данный свой труд! И что кому непонятно? Это по основному принципу... АПойдем дальше?

Эмоции, ностальгия, психология и категоричность суждений, а вот фактуры и логики маловато..

кост,

весьма и весьма интересны выдержки из закона о предприятии 1987 г. Вспоминаю те «веселые» времена, когда любой ушлый деятель мог прибрать к рукам любое предприятие. И продукцию, да и хоть что с этого предприятия, мог отправить заграницу в обмен на джинсы и жвачку.
Понятно, что суть Советской системы была опрокинута еще до этих соглашений. А Советский Союз без социализма — это нонсенс, извращение сути.

Соколов Владимир Еремеевич,
Володя, рада тебя видеть в дискуссии.
Согласна с тобой по поводу всех перечисленных фигурантов.

Господа! А вот поставьте себя на место..., к примеру ВВП! Поставьте и полностью попытайтесь ощутить все! Весь груз страны, оставшейся в наследие от дерьмократов, груз внешних воздействий, груз обязательств, груз отношений межгосударственных... Вы думаете, что в данном положении существует смысл в организации путей личного обогащения?
Просто, поставьте себя на данное место...

Насколько же вьелась российская действительность в наши умы! Если у власти — значит ворует! Значит коррумпирован *** донизу, значит крышует кого то... Времена меняются, люююди! Смотрите и комментируйте, лучше, за своими губерами, чеи госвласть!

Вот местечковые правители-так самые главные гады, не так ли?

кост,
в такой трактовке я согласен. И предмет спора исчезает, по всей видимости.
Хотя, всё же ради справедливости добавлю, что у первой противной мне стороны бывают искренние прозападные настроения. И совершенно необязательно эти настроения коррелируют с извлечением прибыли.
Что касается доморощенных «кадров» — воров отечественных, то вряд ли ты откроешь мне глаза. Про них нам уже почти всё известно...
Человек слаб и порочен, увы. Впрочем, про человеческую природу и пороки ты и сам всё знаешь...

ndivers,
я рад, что наши точки зрения совпали.

Соколов Владимир Еремеевич,
А я не о том что приятно-не приятно, а о том у кого больше влияния на ситуацию. Середины меж ними нет, т. к. меж ними лишь одно противоречие-возможность стричь, прибыль.

СВЕ Вероятно, первый раз я полностью с вами согласен и по всем комментариям... Ибо добавить тут и нечего!

Да! И не совсем согласен с Костом...