Быть или не быть? Вот в чем вопрос...

Вячеслав, не думаю. Просто не все доросли до понимания этого факта.

Марина Алексеевна, что понапихано — это хорошо, но через себя не переступить, совесть не выбросить и менталитет не изменить, все это уже сложилось и не изменишь ))

Elen: «говорят, что счастье возможно только как процесс достижения цели.»

Лукавят.

пионер, да ты еще не знаешь, что в моей матрице только не понапехано ))

Марина Алексеевна, да ладно, тебе это не грозит ))

Женя, не смущай )) А то загоржуся ))

Марина Алексеевна, знаю, Марин, надеюсь, что таких как ты — большинство, иначе дело швах, не поймаем молодежь...

Женя, всякие есть. Особенно в век беспредела. Поверь мне ))

Марина Алексеевна, Марин, ни грамма не сомневался, что наши учителя весьма образованные и далеко не глупые люди в большинстве своем ))

пионер, я тоже уверена, что нас читают и проводят мониторинг болельщиков.
РБ первый сайт в списке.

Dmitry, а почему бы и нет? ))

НатальяАнатольевна, что за пессимизм )) А мы и влияем, своими блогами и комментариями, еще как влияем ))

Марина Алексеевна, можем мы проявить эмпатию )) и мне тоже интересно мнение РБшников, вот бы мы еще и влиять могли ))

VM, «пожизненно отстранят» — ну и пёс с ними. Главное, чтобы не начали АРЕСТОВЫВАТЬ в тех странах, где допинг возвели в ранг страшнейшего преступления, и где попытку улучшить результат или помочь организму побыстрее восстановиться — сажают в тюрьму. А я ведь помню «пробный проброс» по поводу возможного ареста Пылевой в Италии

Марина Алексеевна, а может быть Македонец — твой ученик?

Elen, что-то подумала я и решила, что у меня тоже нет дела всей жизни. Мечты меняются.

Вячеслав, говорят, что счастье возможно только как процесс достижения цели. Понятно, что не цели, взятой с потолка. А действительно важной для человека.

Что значит -быть или не быть? Мы должны везде быть! Как, обсуждаемо. В принципе неплохой вариант Черногорца, но если нам ставят условия -выдвигаем свои. Если наш спортсмен допушен, то не одна вошь против вякать не должна. Пример Ефимовой и американки. Пусть МОК впаяет дисквал, сей даме, за неспортивное поведение. А то все закрыли глаза, у нее убеждения руку не подавать, пусть оставляет их дома, здесь не конкурс личностей и мнений, а спортивных результатов. Надо МОК на это указывать, чай не шоколадка. Даже в позе раком, можно и нужно порычать.

russian.rt.com

Интересно, если выигрывает спортсмен под нейтральным флагом — он сам свой личный гимн будет петь? :)) Свою любимую песню? :))

НатальяАнатольевна, т. е. нам слабо проявить эмпатию?

македонец, я знаю ))

отдала голос за первый пункт ехать под российским флагом, но честно перед собой не МОГУ ОТВЕТИТЬ! у моей снохи подруга с детства/с горшка практически/фамилии не буду озвучивать) занимается прыжками с трамплина, да мы там сейчас не особо фавориты, но... она не попала на ОИ в Сочи, не прошла, хотела бросить, не бросила, сейчас она попала в сборную и едет (если пустят в Корею), ей нет 30ти, и колени разбиты напрочь, но она шла к этому всю свою сознательную жизнь, тренировки, тренировки, тренировки, не смотря ни на что тренировки, и она говорит: как быть? что делать? я всю жизнь положила на то чтобы выступать за свою страну! а теперь все зря? не ехать? но это моя страна! ехать под нейтральным флагом? но у меня отнимут мечту! а ехать под флагом страны где гарантия что потом тебе не скажут отдавай медаль, ты не честная! вот точно не отдам младшего в большой спорт (( ( мне так жаль наших мальчишек и девчонок, политика твою мать (( ( а страдают спортсмены

нам с дивана все равно не поставить себя на их место

Марина Алексеевна, вы потрясающе реагируете ))

Elen, всё напрягает, и цели, и их отсутствие. Похоже, у меня с Вячеславом на миг установилась телепатическая связь. Как ещё объяснить то, что наши мысли совпали почти дословно?

Elen, как может напрягать жизнь без цели? Напрягает как раз процесс достижения оной. :) Ну, и отсутствие «цели всей жизни» никак не говорит об отсутствии цели на данный момент.

македонец, а жизнь без цели не напрягает?)

Марина Алексеевна, сходи со студентами, посиди малек, уму разуму научи их )). А вдруг больше некому? Надо воспользоваться моментом на благо молодого поколения ))

македонец, а я удивляюсь, чего это мои студенты — парнишки меня в ресторан приглашают с ними посидеть )) ))
не знаю как на это реагировать ))
пойду, 20 капель налью себе )) ))

Марина Апатиты,

Нейтральный флаг уже не прокатит, потому что не вызовет раскола в российском обществе накануне выборов. А заказчикам этого политического спектакля нужен именно раскол в обществе. Пусть не большой, но раскол, а не просто «жёсткое наказание» России.

Поэтому скорее всего будет принято решение по отстранению всех российских спортсменов принимавших участие в Сочи, и одновременное сохранение всех квот и представительств в федерациях, типа широко распахнутые двери для российских «чистых спортсменов», которые не запятнаны «позором» выступления на домашней олимпиаде в Сочи. И это решение обязательно встретит восторженные возгласы тех, кто по определению был не способен пробиться в олимпийскую сборную в конкурентной борьбе со своими товарищами. Ну и соответственно к одобрительным возгласам этих спортсменов «новой формации» присоединятся восторженные речи их тренеров, представителей регионов, журналистов, чиновников и пр. околоспортивной тусовки.

А нейтральный флаг.. ну что может дать очередное унижение России, кроме резкого роста антизападных настроений в российском обществе? А вот пряник для российских «чистых спортсменов» с одновременным кнутом для заслуженных и «нечистых спортсменов» вполне способен внести раздор. Так что, надо надеяться на лучшее, но готовится к худшему. И пояснять молодёжи что следуя правилам этого «олимпийского движения» с ними поступят точно также, как и с их предшественниками. Это для того чтобы потом они не вопили о своей «невиновности». Потому что проливающий кровь одного невиновного — проливает кровь всего человечества, а наказывающий одного невиновного — наказывает всё человечество.

Elen, вопрос не по адресу... У меня нет ДЕЛА ВСЕЙ МОЕЙ ЖИЗНИ.

Марина Алексеевна, я очень старался )) и не в последнюю очередь потому, что это именно Ваш блог, а следовательно не пристало постить тут что попало. Моё почтение.

македонец, 5+ за сам пост)

македонец, да вы поэт, батенька). Не грузитесь сильно, но всё же, реально, как бы вы поступили, если бы накрывалось дело всей вашей жизни?. Не за спортсменов говорите, а за себя родимого).

Антон Павлович Чайка, конечно права)
Элен, )) мне бы очень хотелось посмотреть этим слабонервным в глаза.
Ну, а потом... уж как получится ))

Интернет похож на сон, забытьё. Это отдельное пространство, альтернативная реальность. Зарываешься в неё с головой, и самые причудливые вещи начинают казаться такими реальными! Читаешь, например, биатлонный форум, водишь глазами туда-сюда, мгновение... и вот ты уже принимаешь судьбоносные решения за спортсменов, объявляешь бойкоты, закрываешь ваду, проводишь независимую олимпиаду, с упоением следишь за беснованием заокеанских завистников...

Внешний мир неизбежно врывается в грёзу, живот урчит, ребёнок кричит, — внешний мир trebuet твоего внимания. И как после кошмарного сновидения, ты выдыхаешь: «Боже, какое счастье, что это только сон, что бойкот вместе с проклятыми гамлетовскими вопросами, trebyющими дьявольской определённости, остались там, в сновидении. А в реальности, как бы там не сложилось 5 декабря, спортсмены получат шанс осуществить мечту, быть может некоторые из них решат пожертвовать ей, но главное, что у них будет выбор. Не останется в накладе и государство, оно выжмет из ситуации максимум и все потери обернёт в преимущества, потому что у государства, в отличие от спрортсмена, нет другого выбора, оно должно лавировать и приспосабливаться. Короче говоря, какое счастье, что сеть лишь сон и на самом деле мы в этой ситуации ничего не решаем и ни за что не отвечаем. Какое счастье быть только болельщиком».

Dmitry, ) )). плюсую, но от себя, как от «мнимой» спортсменки, всё же выбрала первый вариант.

Марина Алексеевна, не лютуй сильно-то, в МОКе сидят слабонервные ребятки.)

Марина Алексеевна,
ты права. Просто существует точка невозврата, когда гнуться уже бесполезно. И наш спорт уже очень к ней близок. Если и дальше спортсменов без суда и следствия будут отстранять от ОИ, лишать медалей, если НИКОМУ из них не удастся оспорить такие решения, то ждать уже абсолютно нечего.

Надо понимать, что нейтральный флаг ничего в таком случае не решит, просто продлит серию унижений и безосновательных придирок. Дальше будет только хуже и для страны, и для спортсменов. Те, кто придумал эту недостойную игру, обязательно постараются внести раскол и смуту в отношения спортсменов со своей страной, на это и рассчитан весь план. Поэтому лучше внятно заявить, что в такой Олимпиаде наши участвовать не будут, чем униженно ждать и потом участвовать в ней неизвестно в какой роли. Да и где гарантия, что завоёванные там медали не будут отобраны под любым недоказанным предлогом. Ведь при таком раскладе рассчитывать, по сути, не на что. Если человек соглашается на беспредел, значит, он его и получит.

Спортсмены могут ехать на ОИ под нейтральным флагом.
Но если нам выдвинут условие отказаться от флага, символики, страны, пусть едут желающие за счёт нейтрального флага.
Если спортсмен выступает за себя и представляет нейтральный флаг, почему наша страна должна оплачивать его выступле6ие. Пусть меняет гражданство и вперёд.
Тем более, если отстранят нашу страну, мы не буде+ вносить взносы в МОК.

Dmitry, нет, меня не мучает этот вопрос)
исходя из склада моего характера, я отношусь к строке:
Объявляю байкот ОИ-2018 в связи с несправедливостью МОК

Сборная СССР по футболу была в финале ЧЕ72.
Не поехала в Чили по политическим соображениям на отборочный матч ЧМ74, соответственно пропустили ЧМ74.
В результате не прошли отбор на ЧЕ76, ЧМ78, ЧЕ80. Футбол был отброшен. Такова цена бойкота.

В 1966 году должен был состояться л/а матч СССР — США. Наша команда должна была поехать в США. Матч не состоялся так как наша страна не хотела ехать из-за войны во Вьетнаме, если я правильно помню. Оформлено это было как будто спортсмены решили не ехать. Перед матчем был сбор команды СССР в Москве, где и состоялось то собрание л/атлетов. У нас параллельно в Москве был сбор л/а России. Мы мы жили в одной гостинице и общались с ребятами из отказавшейся ехать команды СССР. Большинство, если не все, хотели ехать, но им сказали НЕЛЬЗЯ! И попробовал бы кто-то сказать ХОЧУ, со всеми вытекающими последствиями. А после собрания все (большинство) были расстроены и недовольны таким решением.

Вообще я думал, что Марину мучает только один вопрос: «Бить или не бить?»

Если бы я был действующим спортсменом и пришлось выбирать между нейтральным флагом и бойкотом, я бы обратился к болельщикам. Опубликовал опрос и по его результатам принимал бы решение. Таким образом я бы переложил оветственность на демократические принципы: как проголосует большинство, так тому и быть.
Разумеется, преамбула к опросу зависела бы от того, КЕМ ИМЕННО из действующих спортсменов я бы был. Скажем, если бы я был Кулижниковым, Медведевой или Устюговым, я бы просил болельщиков учесть тот факт, что у меня есть реальная возможность стать самым-самым, лучшим на планете. Будь я спортсменом попроще, акцентировал внимание на том, что это, быть может, мой единственный шанс понюхать пороху на самом высоком уровне. Но выражение личных амбиций — только одна сторона. Манипулировать мнением болельщиков непозволительно, а потому к опросу я бы присовокупил обращение сторонника бойкота, который со своей стороны пояснил бы, почему НЕ следует ехать в Корею. Таким сторонником мог бы быть я сам, разрываемый противоречиями, а мог бы быть господин из государственного аппарата, это несущественно.

Таким образом я бы убил двух зайцев: а) продемонстрировал уважение к своим болельщикам; б) разрешил неизбежные противоречия в собственной голове.

Dmitry,

Всё идёт к тому что все результаты российской сборной на ОИ в Сочи обнулят (будет ноль медалей) И ВСЕХ спортсменов принимавших участие в ОИ в Сочи пожизненно отстранят от ОИ.

Ну а потом запоют песню о том что Россия — важный участник олимпийского движения и что в Корею должны поехать «чистые спортсмены», а не те, кто запятнал себя таким позором, как участием в «русской олимпиаде». И эту песню подхватят и понесут как знамя либерально настроенные радиослушатели России, влоть до очередных Игр в США, где «чистых россиян» снова макнут в дерьмо по самые уши.

Dmitry, именно об этом и я... Может сложиться ситуация, когда даже под своим флагом нельзя будет ехать... А именно к этому все и ведут, куча отстраненных, примут еще несколько унизительных ограничений и условий, самим отказаться станет лучшим выходом из возможных вариантов...

Полностью пойму спортсменов, если они поедут под нейтральным флагом. Буду болеть за них.
Люди, которые на алтарь Олимпиады кладут здоровье, годы, семьи и т. д.. должны и будут там выступать!

Уже озвучивал вопрос: что делать, если наших спортсменов допустят в количестве... ну пусть 1/3 от планов? Вот что? До сих пор не знаю, и поддержу любое решение властей.
Но вот, против чего я точно уже настроен (в сложившихся условиях), так это против выступления наших сборников под нейтральным флагом, а также против любых других дискриминаций по отношению к нашим спортсменам и России в целом (неравный допуск к допингу — отдельная тема, я сейчас не про это)

пионер, но тут домысливание уже идёт изначально в самом вопросе Если бы...

Ну... вопрос некорректен. И напрашивается ответ, которого нет в списке — «Если бы у бабушки были...»

Алексей Алексеевич, да понял тебя еще с первого поста, логика твоих рассуждений понятна и в определенной мере имеет место быть... Но речь идет именно о конкретике, не может быть вольной интерпретации того или иного высказывания, а тем более домысливаний разного рода за других людей, а если позволил себе такую вольность — подкрепи конкретными фактами, если кто-то не согласился принять твое мнение без доказательств. А с философской точки зрения объяснить и оправдать можно ВСЕ, без исключения...

Ну хорошо — Бог с ним — ладно — пусть послала, но именно в сердцах, то есть в том состоянии, когда люди просто теряют над собой контроль и говорят то что думают на самом деле.

Вот реально ссылки искать сейчас не буду — жаль что здесь нельзя прикреплять книги — скинул бы пару умных книжек — где спортсмены в своих мемуарах и монографиях — открыто говорят о том. что для них являлось на первом месте и что на втором — и можешь мне поверить их мысли. амбиции и устремления — абсолютно идентичны амбициям и устремлениям простого обывателя — жаль, что здесь нельзя прикреплять литературу — я бы просто напросто привёл выдержки с указанием страниц где они написаны — всё потому что спортсмены — это в первую очередь тоже ЛЮДИ — не надо их к каким-то божествам приравнивать — и потребности у них точно такие же...

Понятно, что у любого спортсмена есть амбиции. Только ему интересно, чтобы об его успехе узнали и разделили его триумф. Не зря каждый спортсмен (не помню исключений) говорит, что завоевал медаль для России. Не думаю, что все они лукавят. И очень многие спортсмены не выступали на ОИ или не побеждали, но имеют много других достижений. Но годы упорного труда тоже не вычеркнешь, поэтому не могу ответить однозначно.

Да и к тему «диванных патриотов». Среди болельщиков много людей, которые реально рискуют жизнью ради Родины и других людей и. Это и военные, и пожарные, полиция.