Быть или не быть? Вот в чем вопрос...

«Но если... нет убеждений, то ничего не поделаешь.»

Антон Павлович Чайка, или если ДРУГИЕ убеждения, плохо совместимые с вашими. Вы давеча писали про мышление в масштабах государства, якобы не всем дано, и это правда. Но мыслить в масштабах личности тоже дано не каждому.

Сегодня в программе время про Родченкова rusbiathlon.ru

VM,
тут я с вами полностью согласен. Запретом ведь все равно никого не остановишь. Конечно, объяснять людям надо, что их ждет. Но если... нет убеждений, то ничего не поделаешь. Как говорил учитель из «Доживем до понедельника»: «Принципы — не шашлык, не витамин Б12, не грелка...»

VM, а он и не понимает. Таже Акимова высказалась, чуть ли не просила. Я ж говорю -люди как люди, со своими достоинствами и
слабостями )) Это нормально, как и то, что решение не за ними ))

Марина Апатиты,
Никогда.
Кравцов в своем интервью сказал открытым текстом, что уличил Родченкова в попытке подменить пробу — и НИЧЕГО не сделал, просто отношения у них стали более формальные...
Родченков рассказывает про попытку подмены пробы Семеренко — и Кравцов МЕГА ГЕНИАЛЬНО парирует, разоблачая Родченкова как порнописателя...

Антон Павлович Чайка,
Я считаю что под нейтральным флагом в Корею мало кто поедет. Разве что за свой счёт? потому что государство тут же свернёт всё финансирование этого проекта, откажется от покупки трансляций и покажет кукишь вместо хоккеистов КХЛ! И без объявления бойкота! А какой бойкот? Кто хочет поехать и найдёт спонсоров — тот пусть и едет на Олимпиаду. Никому препятствовать не надо.

Марина Апатиты, и в олимпийской форме 2014 года.

Александр. ru,

Особенно меня поразило когда о чистых спортсменах сказал Шипулин..
Нет, не в том плане что я подозреваю Антона в применении допинга, а в том что он скорее всего не понимает что конкретно подразумевает Макларен, когда говорит о необходимости применения некоей коллективной санкции к российским спортсменам.

VM,
а вы что, считаете, что под нейтральным флагом пустят всем скопом? Нейтральный флаг — это такая индульгенция, что ли? :))

Ясно, как день, что никаких, как вы говорите, любимцев ни у ВАДА, ни у МОК нет. Там вся наша страна — нелюбимец. Им надо Россию дискредитировать во что бы то ни стало. Поэтому и информация даётся строго дозировано, как в плохом детективе. Вы поверите, что все эти годы ВАДА в ус не дула, и вдруг встрепенулась и все обнаружила впритык к Олимпиаде? А что мешало прийти к таким выводам три, два, один год назад, ну, наконец, летом этого года? Ведь с момента ОИ ничего нового не происходило, никто ни в какие пробирки не доливал. Но! Даже летом у спортсменов сохранялась бы возможность отстоять свои права, а сейчас времени вообще не остается, у людей нет никакого разворота. Ясно, как день, что вся эта свистопляска — хорошо спланированная акция, все эти объявления «даты оглашения», дешевая интрига.

Нейтральный флаг не спасет никого, а просто покажет нашу слабость, несамостоятельность. А впрочем, спортсмен ведь сам может задуматься, хочет ли он поехать на ОИ бедным родственником, из милости на кухне, несчастной приживалкой. И будет ли иметь хоть какой-то вес та медаль, которую он оттуда привезет. А может, ему вообще не разрешат возвращаться на Родину? Я и этому не удивлюсь. Ведь когда идет такой беспредел, правил не существует.

На игры ехать под нашим флагом с нашей атрибутикой. Требовать полного оправдания всех спортсменов, полной отмены дебильного доклада.
У меня один вопрос к руководителям страны: Когда?

Клео,

Тем что при отстранении некоторых (и далеко не большинства!) эти мухоморы хотя бы делают вид что их санкции каким-то образом, хотя и через поцарапанные пробирки но связаны с допингом, а в случае отстранения ВСЕХ спортсменов принимавших участия в ОИ в Сочи без разбора это уже открытое презрение ко всем тем кто представлял свою страну на домашних Играх. Ну и реверансы от МОК в сторону российских «чистых спортсменов» не участвовавшим в Играх в Сочи — это что-то типа предложения от мухоморов нашим молодым спортсменам разделить это презрение вместе с ними.

К тому же если отстранять ВСЕХ, то почему заодно не отстранить и весь запасной резерв 2014?Логика та же. А принципиальной разницы в эмоциональном фоне я не вижу.

И тут соглашусь с Виктором, честно непойму фразу «чистые спортсмены должны поехать ». Дебильный термин -чистые, мытые что ли? И если мы не признаем доклад, то отстраненные какие? Кинутые и немытые? Как с ними быть?. Минимум надо слова подбирать и про отстраненных не забывать. Иначе и получим разборку на которую и расчет. Люди как люди.

VM, а чем по вашему отличается отстранение всех от отстранения большинства по указке Родченкова?

Клео,

А если под российским флагом, но при условии отстранения ВСЕХ российских спортсменов принимавших участия в ОИ в Сочи поехали бы на Игры в Корею?

П. С. Своё мнение я уже сказал выше. Если бы я был действующим спортсменом, то поехал бы на Игры на любых условиях. А вот уже своим детям «идти по головам» и ехать на Игры в этой ситуации я бы не посоветовал.

прошу прощенич, хотела дописать ПС, а вместо этого все стерлось. Смартфон?.
Скажу так. Я бы поехала под нейтральным, если бы претендовала на призы, статистом — нет. И попав на подиум постаралась бы чтобы о моей принадлежности к России никто не забыл. И об оставшихся отстраненных тоже. Но решать должен каждый спортсмен за себя сам.
Для меня это решение как раз и связано именно с репутацией страны.

Клео,

Нет, здесь речь не о репутации страны, а лишь о ЛИЧНОМ выборе некоего варианта Ваших гипотетических действий, если бы Вы были действующим спортсменом (см. впорос в шапке блога).

Так что? Если бы Вы были действующим спортсменов, то Вы бы поехали на Игры в Корею под российским флагом, но при условии отстранения ВСЕХ российских спортсменов которые принимали участия в ОИ в Сочи?

Антон Павлович Чайка,

Тот «раскол» который будет в случае нейтрального флага не идёт ни в какое сравнение с тем Расколом, о котором я сказал выше.

Может, конечно, я переоцениваю злостные намерения заказчиков этого спектакля, но если некие политические силы действительно желают внести раскол в околоспортивное сообщество накануне выборов в России, то вадовские мухоморы (Ричард Паунд, Крейг Риди, Макларен и пр. англосаксы) продавят в МОК именно вариант отстранения от ОИ в Корее всех российских спортсменов участвовавших в Сочи при одновременном сохранении и гимна, и флага, а также всех квот по федерациям для «чистых» российских спортсменов.

Ведь что такое околоспортивное сообщество тех же болельщиков биатлона? Как правило у каждого болельщика есть свой кумир за которого они и ратуют невзирая на текущие правила отборов и прочего. И если по новым правилам, которые предложат мухоморы вечером 5 декабря получится что их любимец к примеру Матвей Елисеев поедет в Корею да ещё под своим флагом, ясен красен что персональные болельщики Матвея, обрадуются такому «компромисному» решению исполкома МОК невзирая на то что в таком случае в Корею не поедет к примеру Шипулин. А болельщики Шипулина, ес-но придут в негодование и обязательно будет раскол. Ну а что ещё нужно заказчикам этого спектакля кроме как разделения и властвования?

Марина Алексеевна,
подружк, спасибо за блог! Я в тебе никогда не сомневаюсь! :))

Антон Павлович Чайка, абсолютно согласна с тобой. (последний пост)

Анюта, тоже видела этот сюжет. Парней жалко до слез. Что твари делают с нашими спортсменами...

VM
А Вы напомните Т. Акимовой — Патриоти?зм — социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё. Но они патриоты, когда им выгодно.

Антон Павлович Чайка, поддерживаю, лучше и не скажешь!

VM,
а с чего вы взяли, что нейтральный флаг спасает наших участников ОИ-2014 от пожизненного отстранения? Это какая-то подмена тезиса у вас происходит. Да нет, и флаг и гимн нам не оставят, и их пожизненно отстранят. Такой поворот событий более вероятен, с учетом жизненных реалий.

Только в случае отказа от нейтрального флага вся страна выступит единым фронтом, в поддержку тех, кого незаслуженно и бездоказательно отстранили, а в противном случае — будет раскол, пренебрежение интересами страны и своих товарищей по команде. Конечно, олимпийская медаль — это важная награда, но в жизни есть вещи поважнее. Их, конечно, нельзя повесить на грудь, но от этого они не становятся менее существенными.

Напишу честно. Была абсолютно уверена, что ехать на ОИ надо. Но просмотрев сюжет о Белове, который вместе с Петуховым как изгои где то пережидают, который не смог сдержать своих слез. А ведь спортсмен, мужик в хорошем значении этого слова..
Стало нестерпимо обидно.. вот за таких как Белов!

Вопрос очень трудный, болезненный... нет у меня теперь ответа..
Простите за эмоции..

Антон Павлович Чайка,

Всё правильно сказала Татьяна Акимова:«Нейтральный флаг в Пхенчхане-2018 – сейчас это лучший вариант, который может быть».

В таком случае никакого раскола не будет. Государство свернёт финансирование этого олимпийского проекта и российские спортсмены в основной своей массе в Корею не поедут да и всё. А вот если нам оставят флаг и гимн, но пожизненно отстранят от ОИ всех спортсменов принимавших участие в Сочи, а таким как Жене Медведевой, той же Тане Акимовой, Ирине Старых, Антону Бабикову и другим российским спортсменам не принимавшим участия в ОИ в Сочи мухоморы скажут: мы вас ждём в Корее как и всех остальных российских «чистых спортсменов» с распростёртыми объятиями! Вот это и будет действительно худший вариант развития событий.

Марина Алексеевна,
я, конечно, очень уважаю Таню Акимову как спортсменку, но она отнюдь не идеолог. Отнюдь. Это, как бы поделикатнее сказать, не самая интеллектуальная наша спортсменка. Как раз на таких большое влияние имеют «великие педагоги и журналисты» господа Губерниевы. К сожалению, мыслить в масштабе государства ему не дано, вот он и рассуждает в рамках отдельно взятой Губернии, которая у него на уровне собственного пупа расположена. Понять его можно — велико желание поехать на ОИ. А путь туда завязан на наших спортсменах, хоть каких-нибудь, хоть под нейтральным флагом. Разве не ясно, что это он себе, любимому, дорогу расчищает. :))

Алексей Алексеевич, ну это секрет Полишинеля, это было изначально ясно, все именно на этом и построено, вся лживая фвнтасмагория...

пионер, Не признал, но всё идёт именно к этому... — vz.ru

Если бы отвечали действительно спортсмены на эти вопросы, то процентный расклад был бы другой. Не нам на них отвечать. Хотелось бы что бы с нашим флагом конечно, но осуждать спортсменов не решусь.

Алексей Алексеевич, а я смотрю и читать умею между строк, Гу пока единственный выскочил... Подождем, пока еще МОК свое решение на озвучил...

пионер, Вот не поверишь — телевизор только ради биатлона и включаю — давно уже осел в интернете — пока не слыхал — но вполне логично предположить, что спортивный канал это первая ласточка — когда нас убедят — в целесообразности данного решения центральные каналы подведут официальный итог — вопрос очень щепетильный подходить к нему надо аккуратно — после февраля наступает март — и рейтинг власти у электората должен оставаться на высоте.

Алексей Алексеевич, а ты кроме Гу что-то еще слыхал? Что-то больше пока никто ничего...

Алексей Алексеевич, ну да, пропихивают идейку в массы

alt-river-Lida, Вот поэтому власть прекрасно понимая это и готовит нас к очередному позорищу устами Димы.

Антон Павлович Чайка, полностью с вами согласна. Большего позора для страны в спорте, чем выступление спортсменов под нейтральным флагом представить сложно. Собственно это означает, что государства как такового нет. И шельмование спортсменов и страны после этого прогиба только усилятся. Слабого бьют всегда.

пионер, откуда нам знать — молчит он или нет — для нас публики он молчит — а кому надо говорит — в данном случае верх с нами общается устами как раз прессы — поскольку телевидение у нас подконтрольное.

Алексей Алексеевич, не в этом случае, Верх молчит, все остальное инициатива низов ))

пионер, Канделаки тоже могут указать сверху — есть такое понятие административная цепочка...

Алексей Алексеевич, не согласен, верх у него Канделаки, канал и свой карман, слишком невелик сверчок ))

Антон Павлович Чайка, Губерниев ни одного слова не скажет — без указания на то сверху — если он об этом говорит — значит дана разнарядка сверху формировать общественное мнение по этому вопросу в нужном направлении.

Антон Павлович Чайка, sports.ru

Ника,
вот Губерниев говорит, что ему жалко спортсменов, если они не поедут на Олимпиаду, это дело всей жизни и бла-бла-бла. Но я считаю, что заявляться на Олимпиаду в статусе «без роду — без племени» — это ещё более обидно и унизительно, и страну это роняет, потому что ты, получается, вольно или невольно, как бы отказываешься от Родины. Я не думаю, что в таком статусе у наших спортсменов будут какие-то перспективы. Уж если тех, кто выступал в 2014, подкреплённый авторитетом и мощью нашей страны, шельмуют, оскорбляют, то чего ждать беззащитным одиночкам, кое-как прикрытым белым флагом. Каких триумфов, каких реваншей? Они уже проиграли, ещё не сразившись. Тем более, что есть субъективные виды спорта, такие как фигурное катание, где даже сейчас нужно выступать с подавляющим преимуществом, чтобы тебя не задвинули. И мы это наблюдаем на этапах гран-при.

Категорически не согласен в этом вопросе с Губерниевым. Считаю, что, соглашаясь на нейтральный флаг, он, в первую очередь, отстаивает свой гешефт, свои интересы, а не интересы государства и спортсменов.

Хоть флаг под которым ходил торговый флот в Российской империи мне и не нравится, но это государственный флаг.
На коммерческих стартах или в открытых чемпионатах можно выступать за себя. ОИ, КМ, ЧМ — только за страну.
Был бы хоккеистом в НХЛ, оговорил бы участи в ОИ перед заключением контракта. Если бы отказали, перешел бы на сезон в КХЛ. (это уже по другому вопросу, но отношение к общенациональному одинаково приоритетно.)
В России нет единого общества. Государственные символы то немногое, что может объединять сообщества, порой, с противоположными понятиями и нормами поведения.

Elen, конечно не спортсмены. Только вот одних отстраняют, бездоказательно обвиняют, а другие в это время тешат себя иллюзиями, что «моя хата с краю». Я 100% согласна со всем, что выше сказал Антон Палыч. Нет гарантии, что и у тех, кто будет выступать под нейтральным флагом не найдут к чему прицепиться. А обвинят во всем наше многострадальное государство.
Если спортсмен так мечтает выступать под нейтральным флагом — вперед, но для меня такой спортсмен будет равен Родченкову. Это мое восприятие.
Все ждут когда государство будет их защищать, но мало кто хочет защищать государство.

Ника, я всё же предпочла бы борьбу с пятой колонной наверху, чем со спортсменами ( это я вторую часть вашего поста имею ввиду). там точно перебор. Тем более. что не спортсмены ответственны за ту ситуацию, которая сложилась у нашей страны с ОИ.

Dmitry,

А вот что есть для спортсменов ГЛАВНОЕ: пожизненное отстранение от соревнований или заведение уголовного дела в рамках которого эти спортсмены безусловно были бы оправданы полностью, — об этом надо спросить самих спортсменов. Особенно у тех кого уже опозорили на весь мир.

Да в принципе и спрашивать-то нечего. Они и так будут подавать в гражданские суды, потому что оправдаться от любых, даже от самых абсурдных обвинений в рамках современного спортивного права — практически невозможно.

Спортсмен, выступающий под нейтральным флагом, не должен претендовать на какие-либо выплаты от государства — премиальные, бонусы к пенсии и т. д., даже если завоюет олимпийское золото, потому что платить будет не за что — не за Россию же выступление, а за себя любимого, вот и пусть сам себе платит.
Кроме того, такой спортсмен должен вернуть государству все, что было на него потрачено за два года до игр — зарплату, проезд, питание, медобслуживание и т. д., а эти деньги пусть идут на закупку инвентаря для соответствующего вида спорта в регионах. Потому что выступление под нейтральным флагом почти то же самое, как и выступление за другую страну. А в сложившихся обстоятельствах еще хуже.
При таких условиях я не против выступления наших спортсменов под нейтральным флагом, но смотреть игры с их участием не буду и результаты будут неинтересны, потому что они встанут на одну ступень с Родченковым.

Вячеслав, значит он просто не осознаёт своей истинной цели. Но по факту её реализовывает). Рада за вас, если чо).

Elen, если человек счастлив без цели всей своей жизни, то как он до этого дорастет? :)