Быть или не быть? Вот в чем вопрос...

Марина Алексеевна, вот всем понятно, но никто никак не озвучит. Когда же это произойдет и нам, например Мутко, расскажет, что же на самом деле произошло. Ну, например, начало уже было озвучено: Родченков и Ко с целью наживы впаривали запрещенные препараты спортсменам с последующим их крышеванием в виде внесения нужных данных в систему АДАМС. А вот с подменой проб, тут ясности нет совсем. У Мутко на этом фантазия кончается, но из нескольких его фраз по этой теме, можно сделать практически однозначный вывод — пробирки вскрывало ВАДА в лозанской лаборатории, меняло мочу, чтоб ДНК не соответствовало и подсыпало соль, предварительно эту мочу, разбавив дистиллированной водой. Ну, т. е. институциональный заговор не у нас, а у них. И Макларен, и Освальд, и Шмидт, и Лозанская лаба, и куча экспертов — все они в заговоре. Либо все незаметно инсценировало ЦРУ, и через Родченкова озвучило нужную версию, введя весь мир в заблуждение. Выбирайте, какая вам версия больше нравиться? А может свою предложите? А то как-то «они все вру» утверждать не комильфо.

Марина Алексеевна, задуренных намного меньше. Так что не переживай.

Локтик, Из Сибири с любовью, правда, я даже расстроилась. В первую очередь из-за того, что человек не так сильно и увлекается просмотром этого вида спорта, а туда же... судить. Пыталась объяснить, что к чему. Не фига...
Вот так и многие у нас в стране. Задурены головы.

Девушки, спасибо, вы меня спасли, похохотала немного, теперь спать пойду, а то не могла уснуть, а завтра рано вставать...

Марина Алексеевна, ты там аккуратней с глазами этого педагога ))
Как она потом студентам будет объяснять фингал? Муж побил?

Он походу поверенный самОго Макларена, перед ним лично и конкретно все доказательства продемонстрировали, это нам ничего не показывают, только слова, слова, много слов, очень много слов — вода, вода, кругом вода...

Марина, представляю ))

Из Сибири с любовью, я сегодня на работе поссорилась с одним из педагогов. Она мне сказала, что Фуркад классный и что у нас допинг наши все употребляют.
Представь, какого она теперь себе врага нажила с бухты-барахты.

Да, Марина Алексеевна, понимаю, но бессильная тупая злоба как-то поддавливает, что тут сделаешь, что-то от завтра ничего хорошего для нас не жду, учитывая сколько классных спортсменов уже выбили, просто нагло вычеркнули из спорта, опошлили сам спорт, зачем теперь вообще эти ОИ?
«Какая грязь, какая власть...» как поет Кипелов

Вячеслав, ты в МОКе чтолле заседаешь? Все знаешь, что берут в расчет, что не берут...

Из Сибири с любовью, да забудьте вы про дневники и чьи-то показания. Дневники вообще никто в расчет не берет. С заключениями экспертиз что делать?

Из Сибири с любовью, любому нормальному человеку уже давно все понятно, что происходит.
Ждем завтра. Только я уверена, что это завтра будет для нас не радостным.

Меня вот все же беспокоят 6 человек, которые по опросу Будут каяться и просить прощения...

Ну, ладно, буду думать, что это наш самолет с 6 гаджитов проголосовал.

Все-таки прихожу к выводу что для того, чтобы господа из секты «свидетелей Макларена» поняли наконец-то суть происходящего и научились читать нормально, а не вкривь и вкось и не из пресс-релизов МОК и ВАДА, им нужно на своей шкуре столкнуться с таким «правосудием», чтобы обвинили по свидетельствам неназванных свидетелей и по дневникам одного шизоида, по другому, видно никак, хотя не могу этого всерьез желать — не зверь же я в конце концов. Пока что идет охота на ведьм — излюбленная забава «просвященного» Запада, они в этой дисциплине мастера.

VM, очень надеюсь, что у тебя все хорошо :)
Ника, не предъявлю :)) я хорошая ))
Я ее уже ДЧ завещала в свое время. Царствие ему небесное.

Вячеслав, Вот если он вкладывался в себя, то пусть и едет. Проблем нет.

Щасс спою или репортаж из палаты N6: «Кому не интересна Родина, за счет которой они стали спортсменами, то пусть выступают хоть под радужными флагами. не надо ломать копья, пусть спортсмены расскажут под какими флагами им УДОБНО выступать.»

За счет Родины? Вы хотя бы спортом серьезно в своей жизни занимались? Да чтоб Родина тебя начала хоть чуть-чуть софинансировать, нужно в себя столько бабла, нервов, сил и времени вложить, что чисто финансово никакая Родина это компенсировать не сможет. Я прекрасно помню, как Олег Саитов ездил на сборы кандидатом в сборную на деньги брата, помню, как на Олимпиады ему деньги всем миром собирали, чтоб качественно подготовиться сумел. Так что не нужно здесь про радужный флаг.

Антон Павлович Чайка: «давайте опираться на конкретные факты.»

Давайте. Все факты в данных экспертиз комиссий Макларена и Освальда. Забудьте про Родченкова, его слова могут ничего не стоить, только они все экспертизами подтвердились. Пусть Родченков трижды больной, хотя и здесь ярлык ему навесили бездоказанно, только что делать с фальсифицированными данными в АДАМС, несовпадениями ДНК, физиологически-невозможными концентрациями ионов натрия, доказанными данными, что пробы несанкционированно вскрывались? Делать-то что предлагаете? Предлагаете, чтоб на всю эту хрень ВАДА, Федерации и МОК закрыли глаза? Как? Вы себя-то понимаете?
Пусть там с вашей точки зрения война где-то между кем-то идет, Федерации и МОК тут при чем?

А спортсмены, что бараны? Почему они всенародно не возмущаются? Почему в знак несогласия ни выходят на старты, или бабло давит. Не надо плакаться, что они переживают за своих. Что сами сделали?

Ника, я ваш посыл мне, если честно, не понял. Союз разваливали, Троцкий, Ульянов, Путин... Какая война? Обычная политическая конкуренция. Это обычный процесс. Спортсмены тоже между собой конкурируют, но никто же не говорит, что они друг с другом воюют.

Стали известны критерии допуска РФ на ОИ: rsport.ria.ru

В 1942-м Киевское ДИНАМО не взирая на последствия играла отнюдь не под белым флагом с немцами Хотя потом оказались в концлагере, но не отступились. Кому не интересна Родина, за счет которой они стали спортсменами, то пусть выступают хоть под радужными флагами. не надо ломать копья, пусть спортсмены расскажут под какими флагами им УДОБНО выступать.

rusvesna.su
Кремль...

Ирина,
ясно, что нелегко. Это уж каждый будет решать за себя.

Вячеслав,
да, мы уже давно с Западом — в состоянии холодной войны. После присоединения Крыма, после того, как восстал Донбасс. Да! Потому что в другой политической ситуации той же ВАДА пришлось бы извиниться и закрыть дело за неимением доказательств. Но этого не происходит. Давайте не будем вдаваться в бытовые подробности сдачи допинг-проб и наличия нанококтейля на ОИ, обрисованные не вполне здоровым человеком спустя почти 4 года с момента этого события, давайте опираться на конкретные факты.

Ника, надежда пока зиждеться )). Какая боль за наших спортсменов, если не допустят.

Ирина, терзаемся в смутных сомнениях, но все-таки на что-то надеемся. Как бы кому в глаз не дать, пока ждем, да и после тоже. От Марины Алексеевны ненароком подцепила, надеюсь претензии по поводу авторских прав не предъявит...

Ника, да понятно, что другая, но наши лыжники были отстранены и подозревались в употреблении допинга, а это удар по федерации и стране. Подождем, что решат 5 числа.

Ирина, когда бежал Устюгов была другая ситуация.

Вячеслав, когда развалили Союз тоже не было войны. И в начале прошлого века, когда в Россию рвались интервенты, когда финансировали нашу революцию, после которой примчались к нам радостные с оружием, когда пригревали разных типов типа Троцкого, да и Ульянова тоже. И, кстати, тогда Путина не было. А то аж в глаз дать хочется, когда всю нынешнюю заваруху пытаются на него повесить.
Весь ХХ век шла война и сейчас идет. В этом Пионер прав.

Ну а про армию и военных вы, конечно, сильно сказали, даже, пожалуй, сказанули...

Антон Павлович Чайка, а что, мы в состоянии войны? Нет! Надо будет Родину защищать, я это сделаю. Какие-то чудаки, для меня не важно, за деньги ли или из-за идейных соображений, нафигачили АДАМС ложной информацией, наподменяли допинг-пробы, обманув этим в том числе и чистых спортсменов своей же страны, которым подобная услуга не требовалась, и теперь эти чистые обманутые спортсмены должны типа Родину защитить? От кого? Если уж и защитить, то от тех уродов, которые все это провернули. Нужно понимать, что действия МОК — это лишь следствие.

Антон Павлович Чайка, по вашему легко и с каким сердцем будут наблюдать ребята, как выступают другие?! Они тоже готовились и шли к ОИ всю свою спортивную жизнь. Думаю, что отстраненные ребята скажут им: нужно участвовать — бороться и побеждать. )).
Мы все патриоты своей Родины, если страна не защищает, даже своих героев, что можно сказать? Нейтраль- это не предательство, не белый флаг- это олимпийский флаг и, чем больше у нас будет медалей под этим флагом, тем выше престиж ОИ и наших спортсменов! )).
Дай бог, завтра все решится не кардинально и, хотя бы в усеченном составе, допустят к ОИ. Будем молиться и просить всевышнего, больше ненакого уповать! rusbiathlon.ru

Вячеслав,
вы рассуждаете, как космополит. Но ведь мы живем в России и имеем перед страной обязательства. Да, их можно свести, как вы это сделали, только к материальной сфере. Что ж, и это важно. Государство потратилось на тебя — будь благодарен. Но есть ещё духовная сфера. Даже если дело не в деньгах, но это же Родина наша, мы должны разделить с ней и радости, и беды. Да, есть такие люди, которые легко открещиваются от своих корней и выбирают личный комфорт. Я не думаю, что это хорошо, и они поступают правильно.

Ирина,
пример с Устюговым некорректен, ведь он выступал не под нейтральным флагом, а представлял Россию. Вопрос гражданства более принципиальный, чем вы думаете. И его не преодолеть радостными воплями о том, что все равно это наши спортсмены. Представьте ситуацию: вам говорят, что с сегодняшнего дня Россия будет называться, допустим, Глинозёмией. Просто название такое, а мы-то знаем, что она не перестала быть нашей страной. :))

Марина Алексеевна,

Марин, я сказал правду, т. е. так как думаю. Сам бы поехал, но своим самым близким «идти по головам других» не посоветовал бы. А что это: раздвоение личности или нет, — не знаю :))

VM, Виктор, что то я не поняла.
*Сам бы поехал, но никому из своих близких не посоветовал бы так поступить.*
Не в ладу с самим собой, или раздвоение личности?
Только не обижайся, зная тебя, интересно читать такие твои умозаключения. Может я что-то не поняла?

Ника, Устюгов боролся практически в одиночестве, за себя и тех парней- взял Тур де Ски и стал ЧМ.
Пусть едут даже под нейтралью, нас не задавишь. Победа будет русская, медали будут у российских ребят :)). Я буду уважать и любить своих спортсменов — даже под нейтральным флагом, они не перестанут быть нашими :)).
Все знают российских спортсменов и в этом театре абсурда многие понимают, что это постановочный заказ.

Ника: «Спорт высших достижений финансируется государством не для того, чтобы отдельные личности реализовывали свои личные амбиции (это лишь сопутствующий эффект), а в первую очередь именно потому, что они — эти личности — представляют страну.»

Одно другому совсем не мешает. Спортсмены не рабы и не собственность государства. Это такой симбиоз: государство использует спортсменов, причем на свое усмотрение, для того, чтоб они представляли его на мировом уровне. Это политика. Причем не нужно забывать, что государство лишь софинансирует спортсмена. Более того, тот же бодибилдинг, фитнес вообще не финансируются государством, что не мешает представителям этих видов очень достойно представлять страну на международной арене. Да и по вовлеченности бодибилдинг с фитнесом дадут сто очков форы той же спортивной гимнастике, синхронному плаванию или даже футболу, куда государство вливает колоссальные средства.
Ну и еще один момент, спортсмены топ-уровня — это некий мотиватор для детей и молодежи на занятия физкультурой и ведение здорового образа жизни, а от этого государству сплошные плюсы.

Многие спортсмены являются военными, потому что в армии люди тоже спортом занимаются. Армия вообще удобная штука для этого дела. :) Интересы страны отстаивают политики, военные — это лишь инструмент силового воздействия.
Так что нейтральный флаг — это не по трупам товарищей и никакое не предательство, тем более, что государство с этого все равно преференции получит.

Антон Павлович Чайка, абсолютно и совершенно с Вами согласна!
Спорт высших достижений финансируется государством не для того, чтобы отдельные личности реализовывали свои личные амбиции (это лишь сопутствующий эффект), а в первую очередь именно потому, что они — эти личности — представляют страну.
Не зря спортсменов сравнивают с военными, не просто так многие спортсмены являются военными. А для военного человека на первом месте должны быть интересы страны.
Выступление под нейтральным флагом — это как по трупам товарищей идти предавать интересы своей страны.

Клео, почему? Ткните носом, сам не понимаю ( ((

Клео,

Нет, каким бы суровым не было решение МОК, сразу хлопать дверью не нужно. Выйти из олимпийского движения мы всегда успеем.

Спасибо за дискуссию. Всем доброй ночи.

Ответ однозначен -только байкот. Разве можно решение МОК по отношению к нашим спортсменам считать справедливым и заслуженным? Драться надо и побеждать обязательно в любых других чемпионатах, но с флагом и гимном. ОИ -2018 в нейт ральном статусе пускай и проходят для Россиян нейтрально. В конце концов можно организовать внутренний Российский чемпионат по всем Олимпийским дисциплинам с участием бывших Олимпийских чемпионов и якобы отстраненных спортсменов.

VM, Вы знаете, вообще-то сейчас абсолютно все равно какое именно решение примет МОК, просто по тому, сто оно не имеет ничего общего с правовым решением ?прлстите мою косноязычность?. Как я не раз слышала от наверное знающих людей, — МОК не подчиняетсч ни каким законам и бдаже собственным правилам, как видно. И потому это то решение, на которое мы никак в данный момент повлиять не можем законными средствами. Придется либо его принять как свершившийся факт и начать наконец искать средства для дальнейшей борьбы, либо обидеться на всех и вся и хлопнуть дверью.

Клео,

Вы знаете, мне кажется что если в допинг контроль действительно начнут вмешиваться спец. службы (а всё к тому и идёт) то от такого «олимпийского движения» лучше держаться подальше.

Вячеслав,

Я имел ввиду признание факта сговора на Исполкоме МОК.

VM: «какой очень нехороший прецедент возникнет в случае если МОК признает наличие сговора Минспорта и ФСБ и их участие в подмене допинг проб в Сочи»

Хм... Вы не читали мотивировочной части обвинения Легкова? Там этот сговор признается безоговорочно.

VM, на США в ближайшем будущем и без нашего прецендента никто всерьез не тявкнет. А когда это станет возможным уже будет не важно отстранят их или нет. Все зааисит от уровня мстительности. Мне важно, чтобы наша страна наконец очнулась и начала адекватно реагировать, а не спать в анабиозе. Реагировать в правовом и дипломатическом поле, а не только махать пушками и обижаться.
С вашим ПС согласна в принципе. Это уже будет какая то борьба и какая то позиция. только ультиматум не до конца проработан. причем здесь признают сговор. пусть докажут сговор.

македонец, набор слов, простите. у вас потула лампочка? сожалею.

Клео, вы писали про необходимость защищать спортсменов, пострадавших в том числе от политической, юридической и управленческой несостоятельности государства. Но разве для такой защиты не нужна состоятельность в том числе в вышеуказанных областях? А откуда она возьмётся вдруг? Или она есть, просто была неисправна? Потухла лампочка — спортсмены в беде. Опять загорелась — щас всё порешают. Может, и решают чего, не знаю. А коли нечем ответить, так можно и гордо хлопнуть дверью. С детьми такое работает же. И даже не потому что нечем ответить, а потому что приоритеты другие. А ресурсов мало. Спорт не на ведущих ролях. Отделаются по минимуму.

Опять проникся альтернативной реальностью интернета, простите мне добрые люди )) бессилен против этой магии.

Клео,

Так и я против бойкота, но за то чтобы РФ сама добилась от МОК дисквалификации, если в МОК действительно считают Россию виновной в подмене допинг проб в Сочи.

Вы вот только представьте себе, какой очень нехороший прецедент возникнет в случае если МОК признает наличие сговора Минспорта и ФСБ и их участие в подмене допинг проб в Сочи, но НЕ дисквалифицирует Россию. Да после такого прецедента, все эти анализы мочи олимпийцев будут делать прямо в Пентагоне. И оттуда на брифинге будут вещать: у кого они нашли допинг, а кого царапины на пробирках. А чего им стесняться-то? Ведь в случае чего американцы тут же пойдут в САС и этот «суд» ссылаясь на прецедент с русскими лишь подтвердит участие американских спец. служб в фальсификации допинг тестов, но НЕ станет дисквалифицировать США. А так и будет в случае нашего «помилования»! Даже не сомневайтесь.

П. С. Вопрос на исполкоме в МОК должен стоять так: либо признавайте нас виновными в подмене допинг проб в Сочи и дисквалифицируйте всю сборную, либо признавайте нас НЕ виновными и оправдывайте ВСЕХ ранее подозреваемых спортсменов. И уж конечно, такое должна говорить не Женя Медведева, а президент ОКР Жуков! Хватить выпрашивать у них «компромиссов»! По хорошему так надо было ещё отчаливать ещё с ОИ в Солт-Лейк-Сити, а не подсаживать ту канадскую пару на подиум!

Я против бойкота игр потому что считаю, что бойкот на уровне государства не может быть обоснован эмоциями от плпранной гордости, он должен быть тщательно продуман и использован только в случан положительных политических дивидендов от такого шага. Иначе это хлопанье дверями на уровне психованного подростка. И я не вижу никаких предпосылок к тому, что ьы этот шаг со всем последствиями обмозговывал кто-нибудь умный там на верху. Это как прыгнуть в яму не увидев дна. Всем остальным это будет только на руку и без особых негативных последствий. Клму плохо сделаем?Только себе. Лишим себя возможности хотя бы попробовать поискать ввход другим путем — правовым, дипломатическим. Мы просто сразу проиграем. Зато гордо.
Правда если никто и не хочет искать никаких выходов, то это конечно лучший вариант. И судя по тому, что сейчас предпринимает власть, так они и поступят. Вот за это лично мне будет стыдно. А не за то, что условный Устюгов возьмет кучку медалей без гимна. Гимн могут и болельщики спеть. А спортсмен со ступени пьедестала способен многое показать и доказать за свою страну, даже без флага. Даже если им рот скотчем заклеют. Мнение исключительно мое. Никому не навязываю.

VM, да. именно. они открыто и нагло и без всяких реверансов все то что вы перечислили. И что? надо утереться, и пойти в угол обижаться? Драться надо, мое мнение. Всем и всеми доступными способами. И в том числе спортсменам на трассе и вне ее.

Вячеслав, и то правда! Кажется, со спортсменами наглядный пример: дело коснулось. И мыслить в такой ситуации уже бесполезно. За них помыслят в государственном масштабе. Хочу ошибиться.

Антон Павлович Чайка, ох... в масштабах моей личности ох как непросто мыслить, я вас уверяю! ведь все прочие масштабы, в том числе и государственные, в неё заключены, а где же еще им быть? :)

Клео,

То есть по Вашему мнению комиссия МОК никакого вида, что отстранения российских спортсменов связаны с нарушением антидопинговых правил, уже не делает, а в открытую демонстрирует своё презрение ко ВСЕМ российским спортсменам участвовавшим в сочинской Олимпиаде? И Вы понимая, что их реверансы в сторону «чистых» российских спортсменов — это своего рода приглашение для наших молодых спортсменов разделить презрение к «русской олимпиаде» вместе с ними, тем не менее сами бы поехали на ОИ в Корею?

П. С. Ещё раз уточняю: будучи действующим спортсменом я бы поехал на Игры на любых условиях, но никому из своих близких не посоветовал бы так поступить. А Вы?

VM, я так не думаю. Во-первых ни один не отстранен за допинг, только за подозрение в махинациях с пробами. Во-вторых прочая общественность не вникает в суть того за что именно кто отстранен. В третьих даже если поверить в фантастические царапины, соль и прочее, в купе с показаниями Роди, есть закрытое дело Сотниковой и есть кто-то из бобслеистов или лыжников? простите не помню кто именно? кто не имел ни одного из указаннвх компонентов и все равно отстранен. И неужели трудно прилепить к мотивировочной части еще одно воспоминание Роди, что все спортсмены Сочи и их резерв и еще кто то до кучи тоже полоскали рот дюшесом из его рук, а потому они автоматически в глазах МОК, ВАДА и общественности все одинаковые допингисты? Разницу вижу только в размере нанесенного ущерба нашей олимпийской команде, но он и так уже очень велик.

македонец,
а я согласен с Вячеславом, в масштабах личности мыслить все же попроще, чем в масштабах государства. Понимаете, спорт — это все же не бой. Здесь нет такого строгого подхода к личности и к ее мышлению. Здесь каждый сам выбирает свою дорогу. Вот я и повторяю, впрочем, вслед за VM, что препятствовать не надо. Кто хочет, как говорится, пусть идёт, чтобы не было потом мучительно больно за... упущенный шанс. Так сказать, в порядке эксперимента. А жизнь потом покажет, кто был прав. Тоже вариант. :))

македонец, но это вы зря, как мне кажется. Когда только дело касается собственной личности, то тут способность мыслить проявляется у каждого. :)