Настоящие герои!

Вячеслав, вы специально, что ли, уходите в сторону? Ролик ниже посмотрите

Евлампий, а мы здесь какие-то юридические аспекты обсуждаем, или моральные? Где моральные законы прописаны?

Вячеслав, А как же устав (конституция IBU), где черным по белому написано, что можно?

Евлампий, конечно нельзя! Так же нельзя компенсировать допинговую историю Логинова его чемпионством.

Вячеслав, Это из оперы «А если бы он нес патроны»

Вячеслав, браво! ))

Вячеслав, Нельзя говорить о компенсациях в вашем примере, потому что супружеская измена и жизнь ребенка несопоставимы. так ставить вопросы нельзя!

И ещё хотел сказать тем, кто при защите Логинова использует формулировку «каждый может оступиться». Естественно! Не видел никогда святых и сам таковым не являюсь. А каждый тут такое пишущий готов простить своему партнёру по жизни банальную супружескую измену, причём партнёр этот свой косяк не признал, сказал, что это было задание партии и больше ничего он об этом рассказать не может, но при этом спас тонущего ребёнка, например? Одно другое разве компенсирует? Существует взаимозачет такой? Вот ответьте!

Скажу еще раз. Мне не нравится, что болельщиками постоянно поднимается тема Логинов и допинг. Болельщики хотят правду узнать или чтоб заговорил Логинов? Ну, предположим, что Логинов что-то скажет и неужели это будет являться правдой? Не допускаете мысль, что он и сам всей правды не знает? Сейчас любые его слова с какой-то конкретикой будут на руку только всяким Губерниевым и прочим журналюгосволочам. Я уже не говорю про зарубежных спортсменов и иностранные СМИ — вот у них раздолье для фантазий начнется...! И потом, если Александр что-то расскажет, то затронутое им лицо сразу предъявит — а какие у тебя доказательства, зачем языком треплешь. За такие дела можно и в суд подтянуть. Молчит Александр и правильно делает. Лично я ничего не хочу знать, что там была за история с ним, а хочу чтоб все спортивные руководители нашей страны поняли, что применять допинг просто категорически нельзя.

И для Марго и других моралистов из блога Мысли

Реально, поменьше пафоса, друзья, и не надо парить над людьми
Вы такие же, как все. Не хуже, и не лучше

А то чувство превосходства так и лезет из вас. Замечу, на пустом месте )

Обидеть никого не хотела ) Всем, добра )

Таша, я не оправдываю тех, кто Логинова попрекает прошлым. Принимаю решение Логинова молчать и могу поддержать его чисто по-человечески. Но я также не могу осуждать людей, которые Логинову это всё время припоминают. Ну хотят они услышать от Александра, что и как на самом деле было. Уж больно всех позабавила история с обострившимся простатитом. А как их упрекать? Имеют право? Имеют!
Гнобят ли Йохгауг за допинговое прошлое? Гнобят!) eurosport.ru
Лично я не сталкивался в своей спортивной истории с допингом. По крайней мере, мне об этом не известно. Могу только предполагать. Была у нас пара ребят в юношеской сборной области, которые каждый по сезону были просто на две головы выше остальных. Оба очень рано выполнили норматив МС СССР. Оба не дожили до 45 лет. Вот на допинге они бегали или просто созрели раньше остальных и их ранняя смерть со спортом не связана: у одного инфаркт, у другого тромб? Все предположения ни о чём.

LORD1970, я пока ничего подобного в их адрес не слышала, насчёт «снимаю шляпу» ) ))
По-моему, обоим предоставлены были самые великолепные условия из всех российских спортсменов.

Валентиновна, согласен! Катя Юрлова уважаемая спортсменка для многих зарубежных биатлонистов, как и Антон Шипулин уважаем многими, а в своей стране разные валентиновны их пинают ))

Вячеслав, перед Логиновым уже шляпу бывшие спортсмены из других стран снимают (Рёш), а в своей стране лорды всякие пинают.

Вячеслав, так вот вы сами ответили. Допинговое прошлое, понимаете, прошлое.
Зачем человека без конца этим попрекать?
Он честно отбыл наказание, вернулся в спорт и показал результатом, что может бороться на равных, завоевал медали ЧМ.
Зачем за проступок бить без конца? У нас что Херманн не с таким прошлым? Или Тереза, или Сундбю? Но им почему-то это не припоминается, когда они побеждают.
Привела пример вашей спорт. деятельности, чтобы вы попытались понять Логинова, как спортсмена.

Таша, а это тут при чём? Да, Логинов чемпион! С этим вообще никто не спорит. Но в чем геройство то и как это нивелирует допинговое прошлое? Это поступки разных уровней и эти уровни не пересекаются.

Вячеслав, вам, как бывшему спортсмену, как никому известно, что значит проиграть, но подниматься и идти дальше. Снова падать и снова подниматься, веря в то, что успех придет, если приложить усилия.
Это ли не поступок? Проще расписаться в собственном бессилии? Отнюдь.
А бороться, находясь под давлением, не сломаться-это достойно уважения.

Таша, моветон — это из всех спортсменов делать героев. Среди них конечно же есть люди, достойные этого звания. Но всех под одну гребёнку — это моветон! Нивелировать геройские поступки, сравнением их со всеми — это моветон!

Вячеслав, а я с автором не согласна, для меня такие аналогии (какие он использовал в тексте) не приемлемы.
Для меня подвиг 6 роты отдельной строкой идет, а борьба спортсменов на дистанции-отдельно.
Но я буду банальна для вас, наверное, для меня спортсмены тоже сражаются за свою страну, пусть это и не военные действия, но все же они борются.
И Логинов это, Шипулин, Зайцева или кто-то еще-не имеет значения.
Их можно критиковать в рамках дозволенного, но принижать их успех-моветон.
Это моя позиция, никому ее не навязываю.

Таша, по-моему, автор доходчиво все объяснил, что героизировать Логинова не нужно. Герои, с его точки зрения, совсем другие люди. Так что вопрос не только к автору, но и к тем, кто считает спортсменов солдатами, которые ведут войну. Вот где кощунство! Я об этом раз пять или шесть писал, просто более мягко.)
Ну давайте ещё представителя России на Евровидении героем назовем! Ведь он со всем Западом сражается там в одиночку. За нас с вами.)

Ужасны сравнения! Ужасны, Юра!
Не понимаю и не принимаю таких аналогий!
Хотел вспомнить подвиг 6 роты-замечательно! Но к чему эти сравнения!?

Чем ты лучше тех, кто гнал Шумилову из сборной или Зайцеву, или сейчас гонят других спортсменов и всячески принижают их результаты?
Нас всех нет в сборной, и мы знать не знаем доли того, что там происходило и происходит сейчас, но ты встал в один ряд со всеми теми, кто без разбору обвиняет этих спортсменов за каждое слово, за каждый поступок.

Чего ты добивался своим блогом? Чтобы в ответ на твою провокацию прошлись по тебе, как на ЧМ прошлись по Логинову? Ты от этого получил удовольствие? Я-нет. Мне все это читать неприятно!

Ужасен сам блог и комменты к нему тоже! Одна Элла попыталась хоть как-то разобраться, понять.
Юра, зачем пытаться казаться хуже, чем ты есть на самом деле? Мне этого не понять.

Зачастую геройский подвиг — исправление чужой ошибки, просчета, безволия и даже трусости

Влад, я НЕ СУЖУ наших военных. Но сам факт наличия множества жертв нельзя отрицать. И наши либералы 90-х пользовались этим фактом, чтобы демонизировать собственную армию, а не тех, кто их туда послал. Так может и с Логиновым сейчас та же история?
И я как раз обращаю внимание на то, что в ОБОИХ случаях решение принимало руководство.

Александр ЛС, Прочитала Ваш коммент ко мне. Ну Слава Богу, все прояснилось ))

Александр ЛС
Вот ты судишь о наших военных, а причину ввода войск не удосужился понять.
Ты входил в горные аулы, где трудились 100-150 русских рабов у «мирных горцев»?
Да, много ошибок было совершено, но... решения принимает политическое руководство, военные — исполнители чужой воли.

Юр, при всем уважении к твоему мнению, думаю что в этом случае ты всё же не прав.
Ты вспомнил лишь один аспект чеченской войны — героический. Вспомни и другой: сама чеченская война начиналась с обстрела и нелепого плохо подготовленного штурма Грозного — погибло большое количество солдат и мирных жителей. Наши либералы в то время нередко попрекали этим своих же воинов, обвиняя их в преступлениях против человечества. Те, кто вел солдат на штурм — герои или преступники?
После первой чеченской войны, не доведенной до победы, наши войска оставили территорию Чечни, и тех, кто на этой территории их поддерживал — представляешь, что с ними было потом! Это — предательство?
Так что получается: помимо героев-десантников бОльшая часть других участников боевых действий — военные преступники и предатели? Думаю, что ты так не считаешь, и причина этого — ОНИ ВЫПОЛНЯЛИ ПРИКАЗ!
Так же и в случае с Саней — вряд ли он сам решил «уколоться», скорее всего он выполнял приказ, пусть не военного, но спортивного, а может быть и политического руководства (на что не раз намекали Каспер и Тихонов).
В общем — вспомни старую библейскую мудрость: «Не суди — да не судим будешь».

Мда, сколько людей, столько и мнений...
Скажу свою точку зрения: «Кто-то через Правду в Бессмертие, а кто-то в *** через ложь и обман».
п. с. За стих спасибо!

Евлампий, плюсую. Так и есть.
Саша сам по себе. Делает свою работу никого не трогает.
В его адрес и салюты, и камни летят.
Народ себя тешит...

LES, Главное, сам-то ведь Логинов ни разу нигде не набивался в герои! Так что претензии к нему не за что предъявлять, разве не так?

Я Логинова героем не считаю точно также как и других чемпионов, наших и зарубежных. Спортсмены прежде всего реализуют свои амбиции, хотят сталь лучшими, в городе, области, стране, в мире. Когда они занимаются спортом профессионально, то естественно хотят заработать больше «ништяков». Вы же на работе тоже хотите заработать больше. Шарапова, говорят, заработала больше всех (около 2 мил. $), но я не могу называть её героем. И при этом Логинов для меня жертва обстоятельств. Сравнение с десантниками некорректно.

алладин62, замечательно сказали! Всё верно!

Элла, для меня герой — это Роман Филипов, к-рый взорвал себя гранатой в Сирии, комбат, вызвавший огонь на себя. Логинов -боец, есть характер, молодец, его надо поддержать, он ЧМ, но герой — это немного другое.

алладин62, прочитала 3 раза, что Лорд написал...
Я всегда с ним спорила по поводу Сани..
И мнения не менялись..
А тут пытаюсь разобраться..
И получилось у меня- так..
Для него ГЕРОИ- ТЕ парни... ГЕРОИ..
А САНЯ — не герой...
Ведь это спорт, не война..
Мне не нравится, что он пишет — не спортсмен и не боец.. про трусость тоже..
И я написала свое мнение на сей счет..
Для меня- Спортсмен и БОЕЦ! В спорте.. в таких условиях...
И пытаемся же мы понять друг друга)
Надо пытаться ))

алладин62, согласна с Вами. Ни убавить, ни прибавить..

алладин62, Плюс Вам, всё верно написали

алладин62, по полочкам просто! Плюсую, и согласна с тобой )

алладин62, Валера! Молодец! Все по делу!

Элла, я тебя всегда плюсую)
Не расстраивайся из за мелочей, минусов)

Думаю, тебе предстоит долгий диалог с Юрой ) чтоб понять его :)

Евлампий, удивительно, что так мало комментов ))

Элла, на мой взгляд всё дело в том, что:
1. Двадцать лет назад погибли 84 солдата, погибли геройски. Вечная им память! Стихотворение, молодец, Юра, здорово, спасибо! Без всякого сарказма.
2. Логинов — молодец или не молодец, об этом идёт спор уже не первый день и не в первый раз. Есть кто его осуждает, есть те кто его поддерживает. Каждый имеет право на свою точку зрения.
Совместить эти вещи в общий блог — это провокация независимо от аватарки на 23 февраля.

Кошка, Галя, нет ))
Так они же не пишут, не об'ясняют)
И это их право, конечно)
А близкие мне люди свое мнение высказывают)
И мы общаемся тут и пытаемся услышать друг друга)

Элла, Не огорчайтесь вы так! Наверняка минусы вам ставят совсем неожиданные для вас люди. Они ж не пытаются «понять человека», как вы пишете, а по каким-то причинам тайно выражают свою... любовь )).

Элла, А ты что через экран видишь, кто тебя минусует?

Минусовщикам моим- личный привет ))
Я хотя бы попыталась об'яснить свое мнение и разобраться в ситуации)
Предполагая, что многим людям, с кем общаюсь и чьим мнением дорожу- это не понравится...
Но, надеясь на их понимание)
И веря, что мы всегда сможем обсудить все )
Если попытка понять человека- это полная фигня..
Что ж... пусть так..
Минусуйте молча ))

Евлампий, полностью согласна! Нельзя сравнивать несравнимое. Десантники защищают и отстаивают честь страны на своём месте, а спортсмены отстаивают честь страны в спорте. И Логинов этот делает блестяще, и может быть, делал это ещё лучше, если бы всякие засланцы ему не мешали.

Что-то я про штрафбаты вспомнила, которые тоже участвовали в защите страны. Как к ним местный великобританец относится? Те из них, которые погибали за страну, герои -или не герои уже?

Таша, А, философия. Так бы и сказали.

Евлампий, не все логично в нашей жизни, Евлампий. Всех любить невозможно, это нормальный процесс. Но не любить-не значит не хотеть, чтобы этот человек был счастлив. Это исключительно моя философия, допускаю, что кому-то ее понять сложно.

ПС: минусы ставлю вам не я, но моего плюса не хватает, чтобы спасти вас.

Таша, Вот интересно, если вы кого не любите, так какие вы к нему чувства испытываете? Радости, что не любите? Нет ли тут логической неувязки?