Российская сторона согласилась, что специалист Московской лаборатории внес изменения в базу до передачи экспертам

Вячеслав, ну ты можешь еще раз несколько объяснить мне, что «данные некорректны». Я с удовольствием тебя почитаю! :))
Но от этого количество «болезней» и ТИ у западных спортсменов вряд ли уменьшится, а количество и качество их проверок на допинг вряд ли увеличится.

Вячеслав,

С того что ВАДА постоянно обращала внимание на уязвимость этой системы в плане широких возможностей для внесения изменений. Поэтому такого мудизма как ЛИМС больше нет ни в одной антидопинговой лаборатории мира, кроме Московской антидопинговой.

Вячеслав, ахаха! «Назови хоть один препарат, используемый и разработанный именно для спортсменов и не используемый в медицине в качестве лечебного» — это просто ПЯТЬ! :) Ну ты почитай все же еще раз о чем я пишу. Ну как может препарат, разработанный для спортсменов и не входящий в «запрещенный список», находиться в статусе «знает любой Димыч»?
Не, ты можешь и дальше верить в то, что никто в мире не занимается разработкой новых видов допинга для спортсменов. Некоторые, небось, и в дедов морозов до старости верят, и ничего, может быть даже хорошо себя чувствуют! :))

Вячеслав, да, да, «есть инсайдерская информация». Можешь ей не верить, твое право. Можешь и дальше считать, что Коукалова чисто случайно, не получив в очередной раз справку на «лечение» срочно завершила свою карьеру. А на самом деле она чиста как слеза младенца, и в её организме никогда не было ни одного вещества из «запрещенного списка». Да что там «вещества»! Даже отдельных атомов не было! :))

Димыч: «я её нашел прямо на РБ. Причем несколько раз уже находил»

И я тебе столько же раз разъяснял, что данные совсем не корректны. Но тебе же не правда нужна, а огульные обвинения, лишь бы они с твоей гипотезой совпадали. ))

VM, кстати, а с чего ты взял, что LIMS была не сертифицирована?

Вячеслав,

Если правильно понимаю, то изменить рол-файлы вообще нельзя. Вот от этого тезисам надо отталкиваться :))

По «сырым файлам» лишь можно было восстановить ранее изменённую систему ЛИМС, что Следственный Комитет и сделал в рамках следственных действий. Разумеется что расшифровать рол-файлы зашифрованные американскими программами в нашей стране возможно только на нелегальном-несертифицированном оборудовании, но поскольку эта мигачёвская ЛИМС с юридической точки зрения есть филькина грамота, то почему бы и нет? Что Следственный Комитет «потерял» когда на основании расшифрованных рол-файлов восстановил не имеющую юридической силы доказательств несертифицированную ЛИМС? Да ничего не потерял! Ведь от этого сами «сырые файлы», скопированные с жёстких дисков на сертифицированном оборудовании не потеряли юридическую силу доказательств? Неа, не потеряли. Или ты думаешь что потеряли?

Димыч, понятно, тебе нечего ответить, поэтому и лепишь горбатого: извращаешь данные и притягиваешь «факты». Сплошная казуистика от тебя, ничего нового.)
Назови хоть один препарат, используемый и разработанный именно для спортсменов и не используемый в медицине в качестве лечебного.

Димыч, Круглов говорил, что есть инсайдерская информация, не более того.

Вячеслав, Круглов говорил об этом в чате. Ты просто не видишь неудобные для своей теории вещи

Swetlana, я уверен в её НЕДОСТОВЕРНОСТИ, потому, что я так отношусь к ЛЮБОЙ статистике. Однако я уверен, что качественно она правильно отображает перекос

Валентиновна,

Да я больше чем уверен что эти «признания российской стороны», вадовские мухоморы почерпнули из 31 ответа ведомства Колобкова на вопросы их экспертов. Вот и переливают из пустого в порожнее. А так нет у них ни хрена конкретного в виде положительных допинг проб. Иначе давно бы уже целая очередь выстроилась за орденами британской империи и получению звания сэров :))

Димыч, а ты уверен в ее достоверности?
Мы же, наверное, обо всех видах спорта говорим.

VM: «Так что (?) «потерял» Следственный Комитет, когда в рамках следственных действий изменил информацию при восстановлении системы? :))»

СК даже в рамках следственных действий не имел права менять что-то на жёстких дисках. Это даже в рамках закона РФ. Я тебе уже писал, как эксперты восстанавливают стёртую информацию: диски блокируют на возможные изменения.

Вячеслав, «всё», да не «всё». Ты сейчас берешься утверждать, что НИКТО не занимается разработкой новых видов допинга что ли? Извини, но я в это не верю. Разрабатывали, разрабатывают и будут разрабатывать дальше. Производили, производят и будут производить дальше. Это потом будут вносить в «запрещенный список» (когда это будет доходить до «неправильных» спортсменов), потом это будет переходить в разряд «лекарств», и будут появляться новые виды допинга. Так было есть и будет дальше. И самое интересное — вся эта деятельность умышленно игнорируется вадовскими чинушами. А почему? Очевидно — потому, что это и есть ЕЩЕ ОДИН ИСТОЧНИК ДОХОДА, всей это околоспортивной международной мафии.

Swetlana, я её нашел прямо на РБ. Причем несколько раз уже находил

Димыч, а есть такая статистика? Ты ее где нашёл?
Ну я правда не искала, как-то лень.

VM: «потому что ЛИМС которую придумал Мигачёв и об изменениях в которой идёт речь, вообще нигде не сертифицирована и даже поэтому никак не может быть использована в суде в качестве доказательства.»

А кто тебе сказал, что именно ЛИМС используется в качестве доказательств? Речь идет об изменениях в БД на жёстком диске, а не о том, сделано это с применением лицензионного или нелицензионного программного обеспечения.

Вячеслав, ну ты же меня знаешь. Если забыл, то повторю, что я считаю, что при желании допинг можно найти у ЛЮБОГО. И у тебя тоже. Поэтому понятие «чистый спортсмен» для меня НЕ существует. В принципе. Хотя бы потому, что болеют (именно болеют, а не «болеют» все без исключения). Ну а то, что «наши спортсмены разберутся без меня», так они и без тебя еще лучше разберутся, можешь не сомневаться даже.

Слава, еще раз. Посмотри статистику проверки наших спортсменов и спортсменов, скажем, из Франции. Или США. Видишь разницу? Ну и всё. Условия НЕРАВНЫЕ. А уж кто там «дает указания» — это уже ты разбирайся сам, если любишь сувать свой нос туда куда сувать его бесперспективно для тебя. То же самое — по количеству выдаваемых ТИ — перекос в несколько раз не в нашу пользу. Данные здесь выкладывали несколько раз уже. Я понимаю, что они тебе не нравятся, но зато они объясняют ну практически ВСЁ то, что надо знать о современном «большом спорте».

VM, «Если бы» — уже неинтересно.
Достаточно признанных фактов. Зачем сейчас рассуждать о других каких-то предполагаемых вариантах?

Иван Похмельев: «русский язык более изощрённый и тонкий по сравнению с английским. Английский проще, логичней, прямолинейней, но иногда с большей многозначностью, вводящей в недоумение.»

Ещё одно заблуждение, сформированное националистическими российскими СМИ. Вы об этом переводчикам Шекспира скажите, только издалека, чтоб они вас тапками не закидали. ))

Ирина К., эта история и мне не нравится, здесь я согласна, что спортсмены должны серьезнее подходить к своим обязанностям, обязательно отмечать свое местонахождение и не пропускать допинг-тесты, тем более в такой непростой для нас период.
Но вроде бы кто-то здесь кидал информацию, что Захаров планировал закончить карьеру, но вовремя не подал документы о выходе из пула. Как было на самом деле, не знаю.

Валентиновна, ну почитайте о чем я пишу, а кто вносил — пусть разбираются, меня там точно не было ))

Таша, я не буду утверждать, что система борьбы с допингом идеальна, но я думаю, что прежде, чем нам указывать на ошибки других, нужно решить свои собственные проблемы. Как тебе последняя история с Ильёй Захаровым? Уму непостижимо! И ведь никаких объяснений, почему такой опытный спортсмен так прокололся. Он просто объявил о завершении карьеры... А история с Лысенко? Ни в какие ворота вообще! Гвоздь в крышку гроба нашей лёгкой атлетике... Это не просто косяк, это — диагноз.

Валентиновна,

Так Вы и попробуйте отключить свои эмоции и ещё раз внимательно ПЕРЕЧИТАТЬ суть предъявляемых претензий! :))

Ведь весь фокус в том, что если бы Мочалов поставил дату не в формате США, ВАДА предъявила точно такие же претензии сославшись на свою какую-нибудь инструкцию типа внутреннего циркуляра да и всё :))

Димыч: «по Коукаловой, Круглов говорил, что на ЭПО она»

Он это не утверждал. Данное — из серии ОБС.

Ключевое заседание исполкома Всемирного антидопингового агентства, на котором 9 декабря будет решаться вопрос о повторном отстранении Российского антидопингового агентства (РУСАДА), перенесено из Парижа в Лозанну, сообщает Inside the Games.

Решение о переносе встречи было принято из-за того, что во Франции запланирована серия забастовок, из-за которых у членов исполкома ВАДА могут возникнуть сложности с приездом в Париж.

Перебои с передвижением могут начаться во Франции уже 5 декабря и, как ожидается, могут стать довольно продолжительными и масштабными. Машинисты поездов, водители автобусов, авиадиспетчеры, работники электросетей и сотрудники полиции намерены бастовать и не посещать рабочие места в течение неопределённого срока.

Подробнее на «Чемпионате»:
championat.com

Источник: insidethegames.biz

Димыч: «А знаете когда в список «действий» попадёт ПРОИЗВОДСТВО ДОПИНГА? Или РАЗРАБОТКА новых видов допинга? Правильно — когда основные фабрики по разработке новых видов допинга и его производству будут находиться в России! Всё очень просто и примитивно. Удивительно, что такими примитивными подходами вадовская мафия держит практически весь мировой спорт под своим полным контролем.»

Димыч, завязывай ты с конспирологией. )) Всё, что применяют спортсмены — это прежде всего медицинские препараты, применяемые для лечения конкретных заболеваний совсем не у спортсменов. И ЭПО тоже входит в их число.

Иола, а кто вносил изменения в БД, если сама российская сторона в этом призналась?

VM, есть ПРИЗНАНИЕ внесения изменений в БД! Всё остальное уже только эмоции.

Валентиновна,

Вы наверное сильно удивитесь, но ВАДА не хочет принимать доказательства невиновности.
В их распоряжении есть и пробирки фирм иностранных производителей которые НЕВОЗМОЖНО открыть без нарушения целостности. в их распоряжении есть и рол-файлы которые НЕВОЗМОЖНО изменить. Но ВАДА не интересны такие доказательства, потому что после таких доказательств полетят многие головы в международных спортивных организациях. Вот они и включают дурака с мигачёвской ЛИМС, которая больше нигде не используется в мире! Ни в одной антидопинговой лаборатории ВАДА нет такой программы ЛИМС кроме Московской антидопинговой. Ни в одной!

Димыч: «отлично отношусь к тому, что наши сборники выравнивают свои шансы в борьбе с допингистами из западных стран.»

Ну что ты виляешь? Повторю, как ты относишься к тому, что наши допингисты воруют у своих же чистых спортсменов, которые не по своей воле не могут выступать под родными флагами и гимном? Я уверен, что наши спортсмены разберутся без тебя в этом вопросе, и плевать им на политику, которую, видимо, опять же под влиянием наших СМИ ты пытаешься сюда вкрячить.

Димыч: «эти трое (да хоть ДЕСЯТЬ) прекрасно договариваются, если им внушать ОДИНАКОВЫЕ УСТАНОВКИ. Хотя бы через СМИ»

Ты ярчайший пример подобных установок. )) Ты откуда взял, что ВАДА решает, кому жрать допинг (давать ТИ), а кому нет? СМИ наших начитался? )) ТИ выдают Международные спортивные федерации и Национальные антидопинговые агентства. ВАДА — это не какая-то там мононациональная структура, как тебе внушили. Это агентство многонационально. Лишь с 2015 г. по известным причинам в нём не присутствуют представители РФ.

Вячеслав, «недоказанные ТИ»? Тут стату выкладывали по количеству ТИ у западных спортсменов и у наших. И по количеству допингтестов. Если ты пропустил, то докладываю — у спортсменов из США, Франции, Италии — ТИ в несколько раз больше, чем у наших спортсменов, а проверяют их в несколько раз меньше. Вот такое «равенство» в «большом спорте».

Предполагаю, что вся эта статистика извращена и передернута. Периодически всплывают данные по ТИ, выданным Национальными антидопинговыми агентствами. Ни разу не встречал, чтоб подобное разглашалось Международными спортивными федерациями. Отсюда и статистика, к которой ты апеллируешь, не кредибельна абсолютно. И к вопросу кол-ва проверок: не знаешь, почему везде и всегда рецидивистов проверяют больше?
Что касается кол-ва выданных ТИ, то если наши их не получают, то это совсем не значит, что их нашим не выдают, отказывают. Если верить твоей гипотезе, то вся российская сборная по художественной гимнастике, да и лыжная, сидят именно на ТИ. Так что некое равновесие присутствует: дали лыжникам и гимнастам, а биатлонистам не дали. Не всё же в одну корзину складывать.) Или ты именно из-за биатлона так обижаешься?

Валентиновна, а мы — ли чудаки? Или кто- то очень хочет, чтобы нас такими считали?

VM, мы оба оказались правы! Вы с той точки зрения, что оборудование должно быть сертифицированным.
Я с той точки зрения, что несвоевременное предоставление БД, оттягивание её выдачи ( не только в январе этого года) было связано не только с оборудованием, но и с пробами спортсменов. Иначе, их бы не пришлось править.
Но если уж взялись, то и делать это надо было так, чтобы комар носа не подточил. При малейшем сомнении в такой возможности, надо было сразу отказаться от такой затеи.

Ирина К., это констатация! Каждый сезон одно и то же. Уже отобрали все медали ОИ, ЧМ, какие могли. Уже наказали многих спортсменов. Пора остановиться и начать бороться с допингом во всем мире, а не с одной страной, делая изгоями наших спортсменов, перестать держать их в постоянном напряжении.
Болеют, значит пусть не выступают, а не накачивают себя ТИ. До смешного доходит, больные побеждают здоровых. Превратили спорт в шоу.

Иола, не соглашусь. Мы именно чудаки до такой степени. Иначе, по первому же требованию бы предоставили эту базу, или вообще бы сами первыми её предложили изучить в качестве доказательства нашей невиновности.
У нас же оттягивали её предоставление до самого последнего момента, когда дальше уже просто невозможно было.

И потом. Российская сторона же согласилась с этими правками, признала, что они были. А с чем Вы не согласны теперь?

Понаписали. Читать-не перечитать.
А мысль-то очень проста. Играешь по чужим правилам — знай правила. Но знай также, что никогда не выиграешь. Тем более, что правила меняются. Неспешно, но в «правильную» сторону. Всё остальное — излишняя детализация.)
Все чиновники в стране делятся на две категории:
1) те, кто склонен честно выполнять правила «большого спорта»,
2) те, кто считает, что можно играть по своим, более «справедливым» правилам, в этой чужой игре.
Но ошибаются и те, и другие. Ибо проиграют по любому. ИМХО. А главное, проиграем мы и все наши соотечественники. Потому что цель игры — совсем не люди, не их благо и развитие.

Валентиновна,

Я Вам и сейчас могу сказать тоже самое что и год назад.
Сертификация программ и оборудования нужна для того чтобы эл информация полученная путём копирования имела в суде силу доказательства.

Сама программа ЛИМС, поскольку она не сертифицирована — это с юридической точки зрения есть фуфел, который не будет рассматривать в качестве доказательства даже спортивный арбитраж не говоря уже о гражданском. Но сертификация оборудования при копировании БД была нужна не для мигачёвской ЛИМС, а для копирования рол-файлов на изъятых Следственным Комитетом жестких дисках. Так что в этом отношении наши сделали всё абсолютно правильно.

Таша, это крик души к кому? Я то не против )) Но я лично ничем помочь не могу... ( Хотя, совсем убрать ТИ из спорта невозможно, на мой взгляд, так как пробы берут и во внесоревновательный период. С этим как быть? Спортсмены тоже живые люди и болеют ничуть не реже обычных людей. С такими то нагрузками...

Отстаньте от нашего спорта и спортсменов! Надоели со своим преследованием! Уберите ТИ из спорта и перестаньте играть не по правилам, позволяя легально употреблять допинг!

Валентиновна, вот поэтому я и написала, что такое ощущение, что нас дураками хотят сделать. Ну допустим были правки — времени было вагон, но нужно было именно перед тем, как они приехали все это делать? Точнее во время приезда. Ну право дело, ну есть у нас чудаки, но не все же и не до такой степени!

Марина Апатиты,

Всё равно простым мужьям нельзя скачивать. Не положено. Вот Мигачёву с Соболевским можно скачивать базу на личный комп потому что они не простые :))

Alexander01, Браво, Вы это заметили!
А вот VM мне почти год назад втолковывал, что именно из-за сертифицированного оборудования была невыдача БД. ))
А я тогда так и предполагала, что зачем-то опять оттягивают время. Значит, это кому-то надо было.
Как и оказалось.
Мы бы сейчас могли сослаться на несертифицированное оборудование по поводу всяких правок, но нам же предоставили по нашему же требованию сертифицированное.

Alexander01, он не простой, он муж

То есть, спецов ВАДА не допускали к копированию по причине отсутствия сертифицированного оборудования, а обыкновенный сисадмин, даже не IT-директор, вот так запросто скачивает базу на свой личный комп... ну-ну...

Алексей-Велосипедист,
> Только через суд мы можем заставить их изменить риторику и вообще вести себя по интеллигентному, а не по хамски.

Повторюсь, но единственный суд, которому такое под силу — суд Линча.

Вячеслав: «я ничего не считал пока и не считаю, о чём и написал»

Ты написал о том что изменённая БД не может быть использована в качестве доказательства. Этого вполне достаточно чтобы сделать вывод о том что вслед за некоторыми пользователями ты тоже стал писать всякую хрень несусветную, потому что ЛИМС которую придумал Мигачёв и об изменениях в которой идёт речь, вообще нигде не сертифицирована и даже поэтому никак не может быть использована в суде в качестве доказательства.

Так что (?) «потерял» Следственный Комитет, когда в рамках следственных действий изменил информацию при восстановлении системы? :))

А вот система шифрования так называемых «сырых файлов» (или рол-файлов) в отличии от мигачёвской ЛИМС, как раз таки имеет американский сертификат. Чуешь что сие значит для мухоморов в случае подключения к расследованию ФБР? :))

Манипуляторы хреновы! Толку нет- не лезли бы! Даже формат даты не тот поставили, тоже мне нашли сисадмина!

Валентиновна, что же вас так легко запутать-то? для меня все легко и ясно! действие — глагол, существительное способ

А знаете когда в список «действий» попадёт ПРОИЗВОДСТВО ДОПИНГА? Или РАЗРАБОТКА новых видов допинга? Правильно — когда основные фабрики по разработке новых видов допинга и его производству будут находиться в России! Всё очень просто и примитивно. Удивительно, что такими примитивными подходами вадовская мафия держит практически весь мировой спорт под своим полным контролем.

Иола, doping переводится как «легирование» — т. е. добавление в сплав каких-то веществ для придания ему определенных свойств. Но допинг идет явно от слова «dope», переводчик дает «допинг, наркотик, дурман, наркота, аэролак» — т. е. это ВЕЩЕСТВО. Однако в ВАДА удобнее под допингом понимать именно «нарушение правил» — т. е. действие, и список этих «нарушений»-«действий» там очень большой — см. выше. Для этого всё и делалось, чтобы можно было любого засадить за решетку на кого укажут вадовские исполнители. Так, что хватит уже вредничать, пора признать свою неправоту! :))

Иван Похмельев, а вот согласно переводчику от «яндекса», «dope» — на инглише это СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ (допинг, наркотик, дурман, наркота), или, в редких случаях — прилагательное. А вот «doping» — это именно действие (легирование).
«Оксфордский словарь» — звучит, конечно, круто. Но перевод его на русский делали конкретные (какие-то) люди, которые могли накосячить не меньше, чем яндекс-переводчик

Исмагилов Рафинат Фассахович, 3 декабря 2019 (2:52):

"Иван, тогда о чем говорят англичане?

Ну не так наверное, «говорим народ — подразумеваем партия и наоборот».

Спасибо Вам! Вы как всегда точны и ВОВРЕМЯ с примерами. Рассмешили. Пишите больше, никого не слушайте. )) )) )) ))

Вообще, интересный оборот: «violations set forth». Первый раз такое вижу.

Ого, да тут полно разного рода «действий» помимо «наличия» и «использования». И «обладание», и «фальсификация», и «уклонение», и «нарушение порядка», и «распространение», и «соучастие», и «назначение», и «сотрудничество». Обложили со всех сторон просто. Можно любого привлечь к ответственности, главное любыми правдами и неправдами везде внедрить «смертную казнь за допинг» — и тогда власть вадовских структур становится практически абсолютной из казалось бы полной фигни. Вот только в «действиях» нет... ПРОИЗВОДСТВА. И нет там РАЗРАБОТКИ новых видов допинга. Не правда ли странно, дорогие наши «борцы с допингом»? :))

Иола 3 декабря 2019 (1:15)
«Димыч, нарушение правил. Есть нарушение. Не нужно ставить равенство )) нарушение правил- действие. А сам допинг- способ. Применение допинга- действие)»

Для чего так путаться? С какой целью разными способами и действиями ( по-Иолиному) нарушаются антидопинговые правила? Да всё с той же самой.

Иван Похмельев, это всего лишь декларация — ширма за которой дальше идут уже конкретные правила и определения, где ничего про здоровье нет.
Это всё равно, что, скажем при входе на территорию АЭС повесить лозунг «Наша главная цель и наша миссия — забота об окружающей среде и здоровье граждан!» А в правилах эксплуатации прописать: «Слив ядерных отходов в океан осуществлять не менее двух раз в месяц в период с 00-00 до 06-00»
Вот это и есть реальный уровень всей этой вадовской тусни. Т. е. кидается красивый лозунг, не имеющий никакого отношения к реальным правилам, а дальше идут уже сами правила, где запрещается использовать обычные витамины типа мельдония, а спортсменам предлагается вместо этого восстанавливать своё здоровье после огромных нагрузок с помощью святого духа и Луны

Иола, ну вот тебе нашли реальный текст. Там четко написано, что допинг определяется как «нарушение правил», а далее уже расписывается, что подразумевается под «нарушением правил». Т. е. допинг — это именно действие в вадовском понимании. И про «здоровье» там ничего нет