О военном конфликте в Нагорном Карабахе (война между Арменией и Азербайджаном)

Андрей Червяков, а патриотизм! А через не могу? ) ))

Валерий!
Ну вот завтра то нет.

Игроков то нет.

Вне зоны действия сети., Пусть работают. А в России работают миллионы украинцев, в том числе из западных областей Украины и что?

Азеры нормальные люди, а нормальный человек не будет мечтать поцеловать сапог «брату своему»...

VM, с какого перепугу? В турции работают 25 % айзеров!

Вне зоны действия сети., Не знаю как ты, а я смотрю на проблему российско-турецких отношений с оптимизмом :)

После твёрдых гарантий Алиеву о том что прилегающие к Карабаху азербайджанские районы больше не вернутся к армянам, турков выкинут из Азербайджана как ненужный шлак.

Вне зоны действия сети., завтра футбол Турция-Россия! Пора ставить на место! Будь это времена Союза, футболистов бы «накачали!» ) )) Есть там в команде патриоты или только Дзюбы! ))

Вне зоны действия сети., сейчас все и всё ближе к фейку стало. И Россия в этих условиях не так уж и плохо выглядит

Дело не в том что взяли карабах, дело в том как взяли! К примеру хохлы уже ведут переговоры. Турок надо ставить на место, или получим свой «карабах». Путей убеждения — уже нет. Все хотят проверить — Россия сила -или фейк. Пока к фейку ближе. И это — мне оооочень не нравится.

Кошка, так... поклонники Надежды Бабкиной проходите мимо... не прикасайтесь к вечному своими ручонками :)) Сыну респект!

Alexander01, Блин, мне этот Серж в печенках сидит! Одно время сын слушал — дома, в машине, на природе...

С одной стороны, юридически Карабах — конечно азербайджанская территория,
С другой — Серж Танкян велик, а system of a down — любимая группа...
Сложный выбор однако...

Вот с Пламеном трудно не согласиться. Мне, по крайней мере.

Трагедия простых людей. Массово жгут свои дома, покидая их..

chaotic, Вои именно- сравнительно давно. И откуда такая уверенность, что всех переловили?

Кошка, попытка переворота была сравнительное давно. И все неконтролируемые ушли. Кто со службы, кто в места не столь отдалённые, а кто на пару метров под землю. Это как 1937: после Великой Чистки остались только контролируемые.

Интересно, а как объяснить попытку военного переворота в Турции «контролируемых» военных?

Кошка, у меня в профиле укаханы мои родные города. В смысле где я родился, учился, живу (жил). Хотя «русские ленивы и нелюбопытны».
А то, что я болею за белорусские сборные и вообще за Беларусь — это моё личное дело. Не за блатных же и приблатнённых болеть.

Димыч, о санкциях и дальнейшем политическом давлении на Турцию до выполнения российских требований см. выше.

Здесь ещё нужно оставить право голоса Алиеву и Асаду. Если они посчитают нужным, то пусть направляют официальную просьбу Турции о военной помощи. И тогда Россия с чистой совестью покинет территорию этих стран, т.е. Карабах и Сирию, уступив своё место турецким военным.

VM, ну ответят тебе в стиле: «занимайтесь лучше своими проблемами», и что?

Димыч, а дальше последует ультиматум туркам немедленно убрать всех своих военнослужащих с территории Азербайджана и Сирии по причине отсутствия у турецкой стороны официального приглашения от законных правительств этих стран.

VM, и что? Ну «не принял извинений», что дальше?

Димыч, если подтвердится что вертолёт сбил турецкий военнослужащий, то этого факта будет достаточно чтобы НЕ принимать извинений от турецкой стороны поскольку это был не первый случай, а стало быть Эрдоган не контролирует своих военных.

VM, не достаточно. Т.к. это мог быть какой-нибудь псих. Достаточно будет, если будет заявлено, что это было сделано по приказу Эрдогана, а он это не станет опровергать. Тогда всё пойдёт как ты хотел

Димыч, да ну...
чтобы проникнуть следствию на такую глубину как ты говоришь, нужен трибунал. Нет, так глубоко селдователям копать не дадут, да и не нужно этого делать.

Установление факта что российский вертолёт был сбит турецким военнослужащим будет вполне достаточно.

алладин62, когда залезали ситуация была совсем другой. Потом армяне на запад полезли. Я надеюсь, что мы не будем пытаться удерживать их силой, потому как глупее занятия трудно себе представить.

VM, расследование инцидента с вертолетом ведётся. Пока там вроде бы турки не фигурируют. Надо подождать результатов этого расследования. Если там чётко выплывет, что это было сделано намерено по приказу высшего турецкого руководства и ведома Эрдогана, то тогда придётся констатировать, что нас (не спрашивая) пустили по твоему сценарию, т.к. тогда уже придется выдвигать какие-то там ультиматумы и жестко отвечать или терять лицо.

Димыч, да Россия, как они считают, уже их предала.

А миротворцам нашим там придется очень тяжко, и от исламистов, и Порту Блистательную есть желание знамо у кого возродить, и про Дашнакцутюн забывать не следует (эти — особенно).
Со всех сторон жать будут.

Димыч, ес-но что турки будут продолжать убивать российских военных. Турции ведь нужно обострение с Россией. Иначе Запад не даст денег.

Так ты считаешь что туркам не надо предъявлять обвинений и выдвигать требований, а так и продолжать принимать извинения Азербайджана за очередное «недоразумение» до полного вывода российских войск из Армении и Карабаха?

алладин62, цель миротворцев в Карабахе очевидна — обеспечить безопасность возвращения беженцев.

Базы в Армении нужны для обеспечение выполнения договора ОДКБ. Не будет договора, тогда не нужна и база. То есть прежде чем убирать военную базу в Армении, надо разорвать договор о коллективной безопасности.

Димыч, VM, Ребята, привет! А какова по вашему цель и задача миротворцев и содержание базы в Армении? Эти цели достигнуты? Если да, можно и вернуться! Как бывшему военнослужащему, возврат обратно, не выполнив свою задачу, для меня поражение! Какого хрена залезали? Отвлекающий манёвр? Хорошо, согласен пострадать! Где главный удар? ради чего страдал?

VM, во-первых, я рассуждал о том как надо было делать раньше, на мой взгляд.
Во-вторых, с учетом уже принятых решений, сейчас надо оставить всё как есть. И далее посмотреть: если в Армении антироссийская риторика будет преобладать, то при первом же удобном случае (закончится срок соглашения, произойдет какой-то официальный недружественный шаг со стороны армянского руководства и т.д.) — убирать оттуда свою базу.
По миротворцам — если их начнут отстреливать, либо если это нам будет невыгодно — закрывать эту «миссию» с любой формулировкой: от «считаем, что миссия выполнена», до «считаем, что продолжение миссии нецелесообразно».

VM, чтобы лучше понимать к чему сейчас (когда люди практически везде обозлены, дезориентированы и оболванены) ведут неуклюжие попытки влезть в чужие дела и кому-то там «помочь», приведу одно мнение с другого ресурса. Читай:
«Первая реакция значительной части армян, что Россия их предала. В условиях поражения и даже капитуляции им нужно на кого-то переложить вину. Эрдоган и Алиев – это понятно. Американцы и европейцы – далеко и непонятно. Армения находилась с Россией в самых разных международных союзнических военно-политических и экономических организациях. Люди не являются экспертами и в таком эмоциональном состоянии не подвергают ситуацию рациональному анализу»

Это пока так. А потом мы будем виноваты в том, что не дали армянам всех победить.

Димыч, так я не понял, учитывая сложившуюся ситуацию, что ты предлагаешь?

VM, правильно это было сделано или нет успеем увидеть и мы тоже. Внукам достанутся последствия этих решений.

Димыч, да не армяне будут задавать вопросы российским высокопоставленным членам, а те самые российские офицеры, которых только вчера ввели в Карабах, а сегодня начнут выводить вместе с военными базами в самой Армении. Такие резкие развороты, к которым ты призываешь, могут перевернуть весь корабль.

Дим, миротворцев УЖЕ ввели в Карабах, понимаешь нет? Они УЖЕ в Карабахе! А правильно это было сделано или не правильно, будут выяснять твои внуки.

Что касается сбитого вертолёта, то хотя Азербайджан взял на себя ответственность, однако следствие по этому поводу только началось. При этом следствие ведут в Азербайджане, в Армении, и в России.

VM, вот прямо так и ответил: Вы хотели в НАТО? Вот к ним и обращайтесь!
А «куда выводить» — у нас что, места мало в стране? У нас что — всё везде защищено на 100%? Нет конечно же.

Димыч, интересно как ты себе представляешь «возврат» российских миротворцев из Карабаха в места постоянной дислокации и вывод военных баз из Армении?

Вот как бы ты ответил будучи высокопоставленным членом в правительстве на закономерный вопрос армейских офицеров: вы что дол.. бы?!

VM, думаю, что надо убирать наши военные базы из всех недружественных нам стран. По критерию: «Мы готовы отдавать свои жизни за эту страну (или за нахождение нашей базы там)? Нет? До свидания!»
Вот как только отмайданили Армению по западному образцу — так сразу и надо было убирать оттуда базу нашу. С какой стати мы там должны вписываться за практически предателей? И сейчас еще не поздно принять такое решение. И миротворцев я бы тоже не вводил в Карабах. Ну вот смотри — если начнут их там отстреливать, то что будем делать? Воевать по-крупному, или позорно уносить ноги? Все эти вопросы должны быть проработаны заранее, а не в режиме рефлексивного реагирования. Ну а если хочется помочь армянам, которые относятся к нам дружественно, то нужно просто упростить им въезд в нашу страну и всё. Кстати, пишут, что количество пророссийски настроенных армян за последнее время резко поубавилось. А всё почему? А потому, что политика у нас дурная получилась в этом направлении, какая-то «ни рыба, ни мясо», и с некоторых точек зрения будет получаться даже, что это мы предали армян, а не наоборот. И им будет пофиг на то, что они в НАТО уже давно лезут, на то, что они там орали на площадях, на официальные действия своих властей и т.д. Они будут только видеть нашу базу, которая их не защитила и всё.

Я уже даже думаю, что из дружественных нам стран, возможно, тоже лучше убраться. Зачем нам это надо? В «империю» поиграть? Ну у нас сейчас у самих трудные времена наступают. Да и как показывает практика, вся эта «дружественность» может легко испариться как только будет сделано более выгодное предложение кем-то другим.

Димыч, а ты что предлагаешь? Стать в раскоряку или совсем убрать рос. военные базы в Армении?

VM, не думаю. С чего ты это взял? Там и Иран будет ревновать сильно.
Но то, что ты предлагаешь — это нам точно не нужно

Димыч, Дим, ты наверное думаешь что азеры всю жизнь мечтали поцеловать сапог турецкого солдата, да? :))

Да им турки были нужны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для возврата своих территорий окружающих Карабах! Так что как сказала Галя: игра только начинается.

VM, конечно не будет выполнен. И политического давления и санкций не хватит для выполнения этого условия.
Более того, глядя на то как Россия пошла на открытый конфликт с Турцией, у Турции появится огромное количество помощников. Из чего я делаю вывод, что твой план приведёт лишь к ухудшению нашего положения. Если бы мы жили в Израиле, то да, это для нас был бы «выгодный» план — стравить Турцию с Россией. В идеале ещё и с Ираном

Димыч, Предъявить обвинение турецким военным, которые сбили российский вертолёт с территории Нахичевани и потребовать от Турции полного вывода турецких войск и всезх турецких военных представителей с территории Азербайджана.

Ес-но что этот ультиматум выполнен не будет. А значит надо вводить экономические санкции и наращивать политическое давление до выполнения Турцией этого обязательного условия.

VM, в каком месте я «переживаю за турок»?
Я переживаю за наших ребят, которых могут оправить на убой хрен знает куда и хрен знает зачем.

Я, кстати, не понял, что ты предлагаешь делать КОНКРЕТНО в сложившейся ситуации (хотя бы по Карабаху)?

Димыч, да не переживай ты за турок. После введения персональных санкций против правительства Эрдогана (в том числе и военных). Его начнут облизывать европейцы. Денег дадут на текущие расходы. Прикормить попытаются. И Эрдоган начнёт строительство османской империи на западном направлении. Там как раз косоваров сажать задумали. Макрон опять же со своим воинствующим атеизмом. Так что там есть где разгуляться.

А с Карабахом, самое хуже что может сделать Россия для самой себя, — это стать в Карабахе в раскоряку как в Косово, т.е. ввести миротворцев в Карабах, а потом уйти оттуда сдав Карабах вместе в армянами туркам, но при этом оставить свою базу в Армении, дескать, на всякий случай. Глупее ситуации чем эта трудно представить. Однако, такая ситуация вполне реальна, поскольку давление на российское руководство и крики либерально настроенного электората: вернуть домой гибнущих наших ребят от рук ситуативных союзников — турок в Карабахе, будет колоссальным.

VM, не думаю, что это как-то изменит ситуацию. Вводи санкции хоть все сразу, хоть постепенно. Более того, сейчас мы им строим АЭС фактически за свой счёт. Ещё и вынуждены доказывать им, что это безопасно и хорошо.
Ну а кто воспользуется беспрядками — тут вопрос практически очевиден. Так называемая «западная элита», точнее — худшая её часть. ИГИЛ, курды — это всего лишь «инструменты» в чужих руках. Да что там говорить, если прямо сейчас англичане уже обсуждают с турками как осваивать Кавказ? Почитай

Димыч, какие санкции? Да любые, которые будут направлены на сворачивание экономического сотрудничества с Турцией. Так не только туристо-помидорные отношения. Главное чтобы не ввели все сразу, а постепенно, шах за шагом, по нарастающей.

Что касается тех кто воспользуется массовыми беспорядками в Турции, так это будут курды, а не ИГИЛовцы.

VM, какие «санкции»? Перекрыть им газопровод? Не пустить туристов? Заблокировать помидоры? Слабовато будет, да и на самострел похоже.
Массовые беспорядки? Тебе подсказать, кто этим в результате воспользуется?
Да и негоже таким уродством заниматься уважающим себя людям.

Димыч, наоборот, я призываю использовать все имеющееся средства чтобы избежать этой войны. Т.е. ни в коему случае нельзя повторять ошибок прошлого и сотрудничать в потенциальным агрессором до самого последнего дня — 22 июня.

Ни о каких разделах сфер влияний с Турцией на Кавказе не может быть и речи. Позиция РФ по отношению к Турции должна быть чёткой и внятной: брысь с Кавказа! Не понимают? Значит надо вводить экономические санкции. Не понимают? Значит надо задействовать все ресурсы спец. служб для политической дестабилизации и массовых беспорядков в самой Турции.

VM, не хочу конечно же. Но ты, по-моему, не понимаешь, что отправляешь на реальную войну людей (не себя) на основании каких-то своих гипотетических предположений. Типа: если они не начнут прямо сейчас умирать за Армению и Израиль, то потом будет ещё хуже! Неправильно это как-то.

Своей страной надо заниматься, а не чужими

Димыч, я не хочу воевать на своей земле. Из двух зол выбирают меньшее. А ты хочешь воевать на своей земле?