Украина, Россия, Европа, национализм, противостояние...

Меня тоже беспокоит ситуация на Украине, не только потому что я прожил там 5 лет, но и потому что в ближайшее время для России события на Украине могут обернуться конкретной проблемой. Бесспорно, Украина разделена невидимым перегибом на западную и восточную. Западная часть ориентирована на Запад, там очень много антироссийских настроений и действий. В восточной части очень много живет русских, там сосредоточено основное производство, много предприятий, ориентированных на российский рынок. Считаю, что евромайдан начался по нескольким причинам. Основные – ухудшение в последние годы социально-экономического положения всего населения на фоне разрастания благосостояния власть имущей семьи Януковича и непоследовательные действия самого Януковича по отношению к ЕС и России. Янукович действовал по принципу «и вашим и нашим». Вспомните, как он метался между Россией и Западом, все пытался продавить Россию на снижение цены на газ. Конечно, нашлись на Украине политические силы, поддерживаемые Западом, которые решили сыграть на противоречиях в Украине и раскачали лодку, когда Янукович резко отказался подписывать соглашение об ассоциации с ЕС в обмен на снижение цены по газу от России. Первоначально, мощно на евромайдане выступили западные националисты и футбольные фанаты ультрас. В тоже время и обычные люди из разных уголков Украины, несогласные с экономической политикой и коррумпированной властью Януковича, поддержали это евромайдановское волнение. Сейчас на Украине какая-то патовая ситуация. Дело зашло слишком далеко и не видно благоприятного выхода. России ни в коем случае нельзя вмешиваться в дела Украины, хотя мы в любом случае будем туда втянуты.

Ида. Вы совершенно правы на счет технологий воздействия на сознание. Это считалось главным в 20 веке в теории хаоса. Так каждый человек чем то не доволен, то эти недовольствия сначала сливаются в одно движение и когда уже полностью народ запутывается определяется нужное направление. Однако это оказалось не достаточно, т.к. есть еще и подсознание на генетическом уровне, ведь народ в период какого-то просветления может вспомнить о своей принадлежности к чему- великому. Поэтому нужно разрушать идентификационную матрицу, а отсюда низвержение и даже насмехательства над героями не только советскими, но и над былинными, переписывание или нужное толкование истории, внедрение пещерного национализма (не путать с патриотизмом), преклонение перед западом и т.д. Это осуществляется не только в России, но и на Украине и др. государствах, бывших в российской, советской империи. Так вот задача нашим яйцеголовым

alber7,
Вы правы. Закавыченные термины возникли как естественная эмоциональная реакция россиянина в ответ на националистические выходки в Западной Украине, которые выплеснулись , в частности, на площади Киева. Смыкание гражданского протеста населения с националистическим выступлением всегда опасно, в том числе и для этого гражданского населения. А российские СМИ не так уж и врут, как мне кажется, освещая события в Украине...

Постараюсь не злоупотрелять некоторыми обидными для украинцев словами, о чём Вы тактично сказали в своём крайнем комментарии...
Рад был найти в Вашем лице умного и ответственного собеседника, достойно представляющего свою страну.

Владимир Еремеевич, огромное спасибо за небезразличное отношения...я думаю, мы никогда не будем чужими, очень много у нас общего..но, к сожалению нами манипулируют, идет информационная война..и глядя российские каналы, их однобокое освещение событий, часто откровенную ложь и использование штампов, вам сложно правильно оценить ситуацию. К сожалению Россия, я сейчас говорю о власти, не может избавиться от комплекса старшей сестры, которая учит, как себя вести, как одеваться, с кем дружить...при этом, сама не замужем и особо не востребована. Я бы, вообще оказался от штампов..таких как, бендеровцы, фашисты, пренебрежительных « незалежна» и « самостийна» разноплановый и разношерстный народ пытается идентифицироваться ...скорее всего, это исторический процесс ...очень не хотелось , что-бы подобные события лет через 5-10 начались у вас. А предпосылки есть... Болотная этому подтверждение.

Ув Ida, постараюсь дать ответ, на Ваши вопросы... А если допустить на минуточку, что они добились своего? И что дальше? Будут строить светлое общество под руководством бандеровцев? Ясно, что значительная часть страны с этим не смирится. И как там устанавливать порядки? Подумать страшно.
Объяснять нужно молодёжи. 1). допускаю и не на минуточку, что таки добьются.. 2) кого, вы *** Кличка? Яценюка? Порошенко? предполагаю возможно Тягнибока? но у него, нет президентских амбиций, он прекрасно понимает, что юг и восток его не поддержит..да и радикализм их, очень раздут.. Радикалы-это Правий Сектор, а там партийной принадлежностью и не пахнет..это, в основном, футбольные фанати, студенты и часть спортсменов, которых сама власть и подготовила используя для рейдерский захват – очень популярный метод ведения бизнеса на Украине. Их разово нанимают для силовых противостояний – то с милицией, то с конкурентами и так далее" А на каком-то из этапов кинули, не заплатив или недоплатив..их основное требование- отставка Януковича. 3)А наводить порядок, нужно в первую очередь в головах, а для этого понадобиться время..и конечно, часть населения, будет несогласна с любым из возможных сценариев..а для этого, нужны честные выборы, в которые , при существующей системе никто не верит.

alber7,
Ваш рассказ произвёл на меня печальное впечатление. И не виден свет в конце тупика. У нас много общих проблем, но есть и разные, в том числе и свои специфические в Украине, которые не всегда просто понять россиянину.

Переживаю и за то, чтобы мы не стали чужими, не отделилились искусственными заборами евроинтеграции и между нашими странами не встала стена непонимания и вражды. В 80-тые мои украинские маршруты лежали в областной центр Сумы. В какой-то мере этот город стал почти родным. Был удивлён, когда после долгого перерыва в середине нулевых побывал в этом городе снова (печальное событие -похороны тёщи) — город преобразился в лучшую сторону, а вот с людьми на улицах (не со всеми) произошла некая трансформация, на мой взгляд...
Молчаливое «москаль» и выразительные недобрые взгляды читались в некоторых глазах, когда приходилось общаться на русском на улицах и они видели, что я приехал из России. Тогда ещё всё было не так явно...

Что же теперь?! -Градус неприятия повысился? И уже деление на украинский восток и запад по политическим пристрастиям не всегда проходит. Всё перепуталось у Вас — в тех же Сумах тоже буза с захватом и митингами... Не везёт вам с властью. Такие слабые руководители... А воруют и у нас не меньше. Наверное, пока что у нас запасов больше — не всё ещё разворовали... А вы , как страна подошли к опасной черте — дальше развал, утрата полноценной государственности и бог знает, что ещё... И молодое поколение уже воспитали в соответствующем новой Украине духе.

Я готов обсуждать с украинцами и наши российские проблемы, но украинцев в них не виню. И уж тем более не стану выказывать им своё недружелюбие при личных контактах на российских улицах.

Спасибо Вам за откровенное письмо. Желаю Вам лично, Вашим друзьям и стране, как таковой, бескровного разрешения всех проблем, держитесь ближе к России несмотря на ряд общих проблем... Буржуи уж точно не помогут. У них другие задачи...

alber7: «Через день, наш 19 летний парень ушел из дома и снова, уехал на майдан...оставив записку... Я хочу быть с народом и если нужно, умру за свободу! Такая история... Юношеский максимализм? Или технологии воздействия на сознание?»
__________
Именно технологии воздействия на сознание, использующие юношеский максимализм. Их поколение обрабатывали на всех уровнях — и по ТВ, и в школах и т.д. Старались стереть определённые вещи из их сознания, а некоторые внедрить в сознание. Теперь они выросли.
В стране есть причины для протеста, созданные нынешней властью.
Но сам протест умело направляется не столько против власти, сколько против народа (в целях его подчинения определённым силам). А эти пацанчики этого не понимают. И им уже кажется, что всё равно под какими лозунгами выступать, лишь бы против Януковича. Молодёжь заморочили. И если у той стороны были деньги и ресурсы на обработку молодёжи, то у другой стороны ни того, ни другого нет.
А если допустить на минуточку, что они добились своего? И что дальше? Будут строить светлое общество под руководством бандеровцев? Ясно, что значительная часть страны с этим не смирится. И как там устанавливать порядки? Подумать страшно.
Объяснять нужно молодёжи.

Живу в Харькове, родители русские , занимался спортом и в политических *** никогда не участвовал,голосовал за Януковича, учитывая его лозунги на максимальное сближение с Россией. Часто бываю в России , Польше..был несколько раз в Молдавии и Белоруссии.. Очень сильно сомневаюсь, что граждане России ,смогут разобраться в происходящем здесь, ...страна парализована коррупцией и много вытекающих из этого вещей, конечно поражают массовое недовольство и уровень поддержки власти минимальный...восток, в своей массе не поддерживает майдан, но еще меньше симпатий к Януковичу. Пришлось на днях, побывать в Киеве, товарищ попросил забрать сына, уехавшему с футбольными фанами Металлиста, защищать майдан. За день, пока мы его искали ,пришлось пообщаться со многими людьми на майдане, посмотрел на так называемый Правый сектор. Какие выводы? народ там разношерстный, с удивлением обнаружил много людей из Днепропетровска и Запорожья,в результате профилактической беседы по дороге домой, с нашим юным майдановцем понял, что о проплаченности нет смысла говорить, какой должна быть сумма, что бы народ лез под пули? Через день, наш 19 летний парень ушел из дома и снова, уехал на майдан...оставив записку... Я хочу быть с народом и если нужно, умру за свободу! Такая история... Юношеский максимализм? Или технологии воздействия на сознание?

Флинт, Не «даже», а тем более «Великая французская революция». Что она принесла своим гражданам кроме крови, террора, разрухи, проигранной войны? НИЧЕГО!

Bambarbiya:«а про распад Украины смешно читать, сейчас народ Украины един как никогда за последние 20 с лишним лет. скорее Россия распадется» — да Восток Украины един ,как никогда — мы за референдум об отсоединении от Западной Украины . А если кто-то тут будет говорить ,что это не так — вот я посмеюсь( я катаюсь в общественном транспорте — соответственно слышу что люди говорят ,много общаюсь с людьми и не только из своей области ,а и из других областей юго-востока Украины,потому и могу утверждать,что думают люди на юго-востоке) . На юго-востоке люди простые в разных областях собираются и дружно выгоняют налётчиков -бандерлогов ,так что вот не нужно рассказывать о дружбе с фашистами.

не забудь 100 грамм хлопнуть, а то не уснешь, всё будешь за Украину переживать, золотой вы наш человек))

а про распад Украины смешно читать, сейчас народ Украины един как никогда за последние 20 с лишним лет. скорее Россия распадется, вот будет нефть по пиисят и всё, хана бюджету))

Я не знаю, кто такая Рада, я не знаю, кто такой Яценюк, но если эти гады не перестанут воду на Майдане мутить,...я всю неделю на работу ходить не буду.

А это то,что приготовили нам жители Западной Украины

Время за полночь... Немного поговорю на правах автора блога.
Удалось пообщаться с украинскими РБ-пользователями, поговорить на больные темы майдана, оценить текущее положение в Украине, узнать расстановку политических сил, какие-то другие вещи... Отдельное спасибо РБ-коллеге из Украины с ником «Сергей и Ко»- получилось найти общий язык, и Сергей терпеливо, толково и подробно объяснял своё видение сложившейся в Украине ситуации...

Спасибо моим российским землякам, которые включились в непростую дискуссию и проявили достаточную тактичность в обсуждении национально окрашенного вопроса. Многие выразили своё мнение, иногда довольно жёсткое, но разумно-принципиальное, как , например, Zakol.
Благодарен за активность и за мнения Флинт, Nikolas, Друид40, Олег Васильевич, Кост, Ida, Пригородов, Руслан...
Алексею Каринцеву, конечно, спасибо за всё.

К сожалению, несколько РБ-шников (Юля, Яков Б., Norweg, Sayapker) набросились с упрёками, отрицая в принципе (?!) моё право на такой блог. Чего испугались?! Обвинения в провокации и троллизме достаточны нелепы. Меня знают на РБ — я этим никогда не отличался...

Ход всего обсуждения Вы можете увидеть, я ничего не удалял... Разве, что Алексей Каринцев воспользовался своим правом и убрал несколько мусорных и хамских постов от людей, не уважающих ни себя, ни аудиторию РБ.

Полагаю, что дискуссия не закончена и мы поговорим ещё и в выходные...
Спасибо всем адекватным участникам возникшей в блоге полемики.
Чтобы там не говорили, но россиянам и украинцам всегда есть, что обсудить...
Да и опрос показывает, что людей тревожит ситуация в Украине...

Sayapker;)) ну и чо ты выставил мне это видео — это когда было,ты ещё вспомни как Кравчук президенствовал :)) Вот щас с тобой ещё из-за политики поругаемся . Слушай ,ты вправду веришь,что народ восстал против власти ? Кто восстал ? ( ну ясно что народ давно не поддерживает Януковича ,а прыща кто поддерживал ? Только Западная Украина, но Янукович и недовольство народа против него не причём к событиям,которые происходят на майдане). Фашисты собрали бандерлогов ,те за деньги и майданствуют с кастрюлями на головах — откуда дровишки ,еда , обмундирование, оружие ,деньги откуда им выплачивают — не скажешь ? За что свободовцы орут ? За евроинтеграцию ,ну так и вперёд в Европу — всей западной Украиной ,перекрестим их вслед и пожелаем доброго пути.

друид40, мне мнения соседей не слишком любопытны. Самим надо свои интересы определить и без лишних эмоций. Пусть живут как могут. Мы им не можем реально помочь. Вернее любая помощь будет нам самим во вред. Не сейчас, так немного позже.

Сергей и К. Унас на Болотной за несравненно меньшие действия против ОМОНА 5 человек получили вполне реальные сроки хотя я считаю что ни за что. Аесли как Вы говорите детишки лупят молодых Беркутовцев битами и прутьями,сваливают и оскверняют памятник Ленину(КСТАТИ ПРЕДОСТАВИВШЕМУ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ уКРАИНЕ)Жгут их зажигательными смесями и тут же орут что ихние ответные действия недемократичны. Нет уж если ты полез в драку и получил крепко от противника в лоб то не ной что это недемократично. И меня никто не убедит что весь этот Майдан не направлен в первую очередь против России а потом уже против своих воров всех мастей И уважать ихних героев Сагайдачного,Дороненко,Мазепу, Петлюру Мельника и Бандеру я тоже не буду. Уж слишком много русской крови на их руках.

Якобы хотели разобраться, что там на Украине, а скатились до примитивного хохлосрача. До свиданья!

Мнение жителя Украины:

Начнём сначала — кто развязал и кто финансирует то, что сейчас происходит на Украине?
Ответ — горячо-любимые западноукраинцами США, пытаются воссоздать по уже испытанному шаблону то, что сделали в Египте, Сирии, Ливии (к слову листовки — пособия у бандеровцев в точности такие же как в перечисленных странах, только на украинском языке), финансируется сие действо через эстонское посольство, затем финансы попадают партии «Свобода», к которым примкнули Кличко и ещё некоторые политики.

Главари банд-формирования Свободы натаскивались так же в Эстонии. К слову каждая кучка бандеровцев, которая приезжает устраивать погромы на восток имеет своих заводил, которых народ научился вычислять — если схватить и отлупить заводилу, разбегается вся шайка. На майдане так называемые борцы за свободу устраивают бесчинства, какой мусорник они развели в Киеве, разобрали брусчатку, чтобы потом бросать её в головы беркутовцам, коктейли молотова, шипы, пожрать у них от пуза подвозят постоянно в их фашистский лагерь, дровишки для отопления палаток. Существуют чёткие расценки, чтобы просто пошариться на майдане одни расценки, чтоб поорать, потупатеть — другие, а чтоб вступить в борьбу с беркутовцами там — уже совсем другие расценки. Бесплатно за идею туда никто не ходит — не думайте. Бандерлоги очень трусливая и жадная нация, чтоб в 20-ти градусный мороз на майдане выдрючиваться, да ещё по стране за бесплатно... щас, поедут они :))

Большинство жителей западной Украины годами проводят за границей, работая уборщиками, нянечками, прислугой — зарабатывают хорошо по нашим меркам и их оттуда вагонами пряников не выманишь, а тут съехались на неньку ридну бесплатно :)) Какие бесчинства они устраивают на майдане, я не буду рассказывать (у свободовцев (тех же нацистов) очень развита система стукачества — за это тоже стукачки получают деньги), пытают своих же, короче — это уже противные подробности, они, наверное, не для слабонервных.

Восток, Юг Украины против нацистов — никто тут Янека не защищает, но и такой власти никто не хочет — нас же элементарно уничтожат такие власти. То, что это не восстание народа, а проплаченная Штатами очередная попытка сделать на Украине «бархатную» революцию на Востоке всем известно.

zakol/Соглашусь с Вами во многом. И Финансирование нашего потенциального врага, которые чуть не на государственном уровне поносили нас где только можно и поставляли оружие и чеченцам и грузинам, и призывали чуть ли не к священной войне с москалями это что правильно?Власть наша не менее украинской позорна,преступна но это наша власть и мы сами с ней должны разбираться а не слушать инструкции которые Кличко с Тягнибоком с трибун Майдана раздают. Ивообще здесь русский сайт и почему здесь бандеровцы повылазили непонятно. Попробуйте например на сайте СБУхоть словом заикнуться против Майданутых ,вас тут же уберут минимум на 10 дней. Аздесь поносить российскую жизнь берутся все кому не лень и ничего. Как сказали в своё время амеры,Норьега конечно подлец,но это наш подлец и мы его другим в обиду не дадим. Поэтому все майданутые топайте лесом к себе домой а со своим гов..ом сами разберёмся и вы разбирайтесь со своим и не гавкайте в нашу сторону.

Соколов Владимир Еремеевич, не удалось побыть над сваткой. Так и пришлось скособочиться. Обратите внимание: то что у умного на уме — у «другого» на языке. Одни из братской любви, другие из чувства справедливости, третьи про независимость и прочая прочая. Получилась небольшая модель.

Теперь перенесите все на масштаб государств... Найдутся никому не понятный эрцгерцог, гаврила принцип... и мало не покажется. Все-таки по прагматичней бы. Поменьше чувств, побольше расчета в отношениях с соседями.

друид40, развернем ситуацию на 180 градусов, представьте себе что на Майдане побили людей стоящих за союз с Россией, вы бы так же поддерживали действия власти, что не холопское это дело перечить власти или они были бы жертвами кровавого режима?

друид40, а в чем «четкое противостояние против России»? Нельзя ли поконкретнее?

Зря Вы так благодушно относитесь к Майдану и считаете что это не имеет никакого отношения к России. Имеет да ещё какое. Здесь вспомнили как нехорошие Беркутовцы избивали маленьких сопливеньких мальчишек которые мамочки водят за ручки в институты. Хочу надпомнить что вточь таких же мальчишек студентов которые кстати ухлопали одного из умнейших Романовых Александра 2 очень даже по взрослому не взирая на возраст вздёргивали на виселицы и отнюдь не считали их детьми. Кстати брата Ульянова Дмитрия повесили когда ему ещё не было 18 лет. Апочему то забываете с чего всё началось,далеко не с избиение Беркутовцами а раньше когда Янукович отказалсы от ЕС и поехал за поддержкой в Китай а потом и к Путину. И на майдан вышли люди с лозунгом ,Умрем но не дадим Украине вступить в ТС и не дадим сближение с Россией. Что же вы сегодняшние защитники Майдана молчите про это. И не было ни одного слова что Янык вор и бандюга а было чёткое противостояние против России. Сегодня почему то защитники демократии запели совсем по другому и эту бандеровщину явно пытаетесь обрядить майдановцев в овечии шкуры.. Но антироссийские рога трудно скрыть даже под такими шкурами.

Лейна, Даже Великая французская революция?

Sayapker, если ты «народ», то я — враг «народа». Кто тебя уполномочил говорить за народ Украины? Для меня гораздо убедительнее видео, выложенное Яковом Б, чем твоя трескотня.

У меня в Украине много друзей и родственников. Слава Богу, никто из них не вышел на майдан. Но ситуация очень тревожит меня.

Больше всего угнетает то, что сейчас страдают и даже гибнут люди ради того, чтобы кто-то погрел на этом руки.

Как же я ненавижу революции! Никогда, за всю историю человечества НИ ОДНА РЕВОЛЮЦИЯ не принесла людям ничего хорошего. Только боль и смерть.

Когда же мы научимся мирно договариваться и идти по пути эволюции, а не хвататься за оружие по любому поводу?

Флинт, сколько людей, столько мнений. А то что мы единый славянский народ говорит история.

Sayapker: «Неужели до сих пор не поняли что народ вышел на майдан не ракеты НАТО отстаивать»
__________
Да может и разные люди там были вначале. Но мне кажется, что нормальные люди (каких бы взглядов они не были), ушли оттуда, когда бандеровцы стали доминировать среди протестующих. Не рядом же с бандеровцами протестовать против Януковича и не под бандеровскими знамёнами.

Скажите, как вы относитесь к Бандере?

пионер, ребята! Вы уж там у вас в России определитесь: один мы народ или «почему то посчитали что мы единый народ» (друид40)

Sayapker,
извините, не стану больше докучать. Вы слышите только себя... Часто с этим сталкиваюсь в виртуале. Я же совсем не об этом сейчас говорю.
Всего доброго.

Друзья, давайте не будем мешать в одну кучу кровь, навоз, песок и сахар.«Паны дерутся — а у холопов чубы трещат», кстати скорее всего украинская поговорка, не будем смешивать вместе желания политиков и простого народа, очень часто властьпредержащие в любой стране толком и не знают о мнении своего народа, а часто оно их просто не интересует, у них свои интересы, у простых людей свои. А то что мы один народ — это несомненный факт, и по большому счету нам нечего делить.

Соколов Владимир Еремеевич, скажите как назвать человека допустим, которому врач говорит у вас группа крови 1+, а человек говорит, нет, я слышал от дяди пети из соседнего подьезда, что 2-.
Вы сейчас выступаете в роли этого человека. Вы хотели услышать информацию из первоисточников? Вы ее услышали.. Неужели до сих пор не поняли что народ вышел на майдан не ракеты НАТО отстаивать. Почему же вы до сих пор продолжаете оскорблять украинский народ намеками, что мы являемся марионеточными куклами которыми дергают агенты цру, послы сша, еврокомисары и прочие. И проталкиваете мысль что если им мол позволительно то и России это нужно делать, а щас Путин чистенький и вообще не при делах типа да?) И бигборды с лицом кума Путина по всей Украине тоже просто так висели весь прошлый год. Вам не кажется это цинично и оскорбительно? Мне кажется.
Тут 2 варианта, либо вы вообще не владеете информацией, либо вы действуете здесь просто как мелкий троль и провокатор.

Sayapker,
ничего, если я ещё немного попробую с Вами поговорить...
Мне кажется, что сводить всю проблему к тезе «Путин-Янукович» — значит, очень сильно упрощать достаточно сложную и запутанную систему взаимоотношени России и Украины?

За Януковича мне говорить некорректно. А вот за Владимира Владимировича несколько слов скажу. Я уже давно в своей внутренней духовной оппозиции к этому человеку и считаю, что он стал тормозом в развитии и возможной позитивной эволюции моей страны. Правда, здесь я пока в меньшинстве...

И ещё...
В последнее время у нас стараются проводить паралелли между вашим «Майданом» и нашей «Болотной». Не считаю это правильным.
По-крайней мере, в нашей «Болотной» (времён второго пришествия Путина во власть) был очень неоднородный «кадровый» состав, но в целом этот протест был мирным. Да и народ у нас более терпеливый, что ли...
По своим внутренним установкам я так и остаюсь тем самым -болотным...

Вот с кого нужно брать пример: zakon.mirtesen.ru

Ответил на вопрос: скорее нет. Попробую объяснить. Да конечно на Украине много проблем, много недостатков. А где их нет. Мир вообще устроен не так как хотелось бы мне. А ещё есть опасность попадания в Землю астероида. Это я к тому, что нужно расставлять приоритеты. Сначала я наведу порядок у себя дома, затем решу все проблемы у себя на Родине. А вот затем буду налаживать отношения с соседями. А пушек и ракет у соседей я не боюсь. Я больше боюсь гражданской войны и геноцида собственного народа своей же властью.

друид40, усевшись за блюдо «Украина», порезав ее на кусочки и приготовившись эти кусочки захавать, не боитесь подавиться, наш славянский «брат»?

А я не виню Россию ни в чем, при чем здесь российский народ, у меня мать из Казани родом.
Есть всего лишь один политик, который к несчастью президент России, который на почве маниакальной идеи воссоздания империи потерял последнюю связь с действительностью, и не понимает что чем больше он пытается затянуть насильно Украину в ТС, тем сильнее он ее отталкивает.
И есть второй политик, который вовсе не политик а просто зарвавшийся бандит, который решил что он безнаказан и пришел навечно.
А народы наши здесь не при чем. И эта вся лабуда про нато, ракеты, руский язык, бандеру, фашистов, газ и прочее просто шелуха, которую нам навязывают только для того чтобы столкнуть нас лбами и отвлечь народ, чтобы он не заумывался в чем действительно наши беды.

«Вот ссылка, указывающая на кукловодов и заказчиков теперешних событий на Украине. Читать до конца статьи. vz.ru»
лучше скажи, до последних букв предложения.. просто в голос. Давайте верить всему что пишут в интернете!

Украина в сегодняшнем составе абмолютно недееспособное государтво и вина в этом наших прежних руководителей которые почему то посчитали что мы единый народ. Иискнно русское Левобережье ,которое Польша передала вместе с Киевом по Андрусевскому мирному договору в1667 году и с тех пор какие бы бури не бушевали над этим регионом никто не оспаривал что Левобережье принадлежит России. Ауж по Крыму присоединённому к России в 1779 году и говорить нечего. Наши государственные деятели что царские что советские и в дурном сне не могли представить сегодняшнюю ситуацию когда Украина стала самостоятельным государством где русского населения 50% И ПРИТОМ НЕ СОВСЕМ ДРУЖЕСКИМ ПО ОТНОШЕНИЮ К РОССИИ. Считаю что было бы справедливым было аннексирование Россией Восточной,Юго-Восточной Украины и Крыма как в своё время сделал Гитлер с АвстриейМировое сообщество конечно не допустит такого усиления своего соседа. Сегодня в мире есть 3 мощнейшие группировки которые в любой момент могут схлестнуться в мировой драке и любой из них важно или максимально ослабить Россию или перетянуть её к себе То что сегодня творится на Украине выгодно всем кроме России

Соколов Владимир Еремеевич, то что Россия не дружит с Грузией, это проблемы России и Грузии, некорректно указывать с кем нам дружить, а с кем нет..
Сближение с НАТО, а в чем оно происходит? Можно конкретные наши действия? Как при Кучме, Кравчуке, Ющенко, Януковиче были учения НАТО в Одессе, так они и происходя, только когда президентом был Ющенко на это стали обращать более пристальное внимание в России.
Изначально цель Ющенко была не так уж и плоха — самоиндификация нации, но способ он выбрал неправильный (на негативе нацидею не построишь (голодомор)), да и кризис как раз постучался в ворота...
У нас каждые 3-4 года меняют правила игры «политика», при Кравчуке и Кучме была сильна власть президента, но они давали зарабатывать всем. Перед выборами Янукович-Ющенко поменяли на паламентско-призедентскую форму управления, так как никто не был уверен в своей победе, вот и получили слабого президента Ющенко, которого все пинали как хотели...плюс премьер Тимошенко, а потом Янукович, которые клали на президента с прибором (конституция позволяла).
Перед выборами Янукович — Тимошенко, опять поменяли на президентско-парламентскую форму, каждый был уверен в своей победе...и теперь имеем то что имеем). Бизнес есть только у малой части, да и те пытаются сейчас особо не светиться...просто заберут. Изменения в закон о местных выборах до некоторых еще так и не дошел...сейчас побеждает тот кто в 1-м туре набрал большинство, это если 3 опозиционных депутата наберут вместе 74%, это не значит что кто-то из них победил у проваластного кандидата с 26%.
Думаете будет поддержка в народе у такого кандидата? Раньше у нас всегда выборы были в 2 тура, но при нынешней системе в ней оказываются такие люди как Черновецкий в Киеве, или Добкин с Кернесом в Харькове.
Я бы не сказал что у нас кумоство...но в основном люди во власти не меняются десятилетиями и придерживаются принципа «власть меняется» и переодевают шапку, только от когда-то шара заканчивается... многие вступили в ПР, только выйти из нее не просто (самый простой способ — это пуля), поэтому они так и держаться сейчас за власть.
Самая главная проблема нынешней власти — беспредел и жадность, при этом они понимают что у них билет только в один конец, посадкой Тимошенко они сменили систему смены власти.
Если в России везде «питерские», то в Украине везде донецкие (которые боятся луганских, те полные отморозки)).
На всех основных должностях не спецы, а те кто преданней, друзья семьи и т.д...
Выход из ситуации, с моей точки зрения, это или полный переход на парламентскую республику, или парламентско-призедентскую с ограничением власти президента как можно больше. При этом выборы надо проводить в ближайшие 3 месяца, а говорить о них политикам от власти надо начинать сейчас, в противно случае думаю им уже ничего не поможет. Их просто сметут, так как веры к ним нет никакой.

интервью с Вадиком Колесниченко...человек который живет в своем отдельном мире, ему справку можно выдавать без врача...если для граждан России — это авторитетное мнение, то мне страшно за вашу страну...

Вот ссылка, указывающая на кукловодов и заказчиков теперешних событий на Украине. Читать до конца статьи. vz.ru

Sayapker,
каждый преследует свои интересы. Европа свои, мы свои, Украина отстаивает свои... Живём теперь под разными крышами.
Если мы по-прежнему братья и дружбаны, то Ваши претензии понятны. А если табачок по факту врозь, то какие могут быть обиды. Потому и говорю, что нужны какие-то правила между нами. Будь-то Таможенный Союз или что-то ещё... И у Вас сквозят нотки обиды — но виновата ли в Ваших бедах Россия? Не думаю. Попробуйте поискать в себе корень проблем.

Россия есть была и будет Вашим верным Союзником, не отталкивайте протянутую руку...
Впрочем, уговаривать не будем. На сегодняшний день основная наша позиция на государственном уровне — не вмешиваться во внутренние дела Украины, чтобы не происходило... Вероятно Украину это устраивает, меня лично не вполне...

Мы отдаём инициативу западным эмиссарам — ещё те «жлобы», куда там России, которая привыкла разбазаривать народные деньги... Западники и заокеанцы спонсируют только цветные революции, и то не очень щедро...
Мы обречены геополитически жить вместе — насколько понимает это Украина, я и пытался эдесь понять.
Очевидно, осознаю, что Украина неоднородна и мнений может быть масса, как и в России, собственно...

Соколов Владимир Еремеевич,
спасибо.
Кстати, пользуясь случаем, выражаю благодарность администрации сайта за комфортные условия в тутошней бане! Я так хорошо отдохнула.

Володя,
Ошибка — отождествлять устремления народов с устремлениями и играми политиков. Ты в какой-то степени от неё не свободен, как мне показалось.

А вообще корни всего — в том, что двадцать с лишним лет народу просто промывали мозги в либеральном русле. А выросло уже поколение. И касается это и нас и Украины.

Ida,
привет и с лёгким паром! Пока ты отдыхала в бане, тут такие дела произошли -опять нашли допинг у наших, опять скандал...
Но возращаюсь к теме.
Ты знаешь, моё отношение к украинскому народу стабильно дружелюбное. Но ведь так много зависит от самих украинцев и от позиции их властей. А здесь всё время веяло холодком, а при Ющенко так и вовсе была «стужа»...
Я за установление определённых правил без обязательной опоры на дружбу народов. Главное — честная игра и цивилизованные правила общения, а остальное, как получится. Россияне-то точно камень за пазухой не таскают.

Мне сейчас многое не понятно из их жизни — майданы, захваты, непротивление власти, противостояние, когда одни не решаются, а другие не могут... Много революции, но мало нормальной человеческой жизни в относительном достатке. Мало любви, но много ненависти. Много обид и мало желания первыми протянуть руку для рукопожатия...
Россия свою «руку» протянула Украине, и не сегодня...

По-прежнему, «мяч» на украинской половине — пусть выбирают, как и с кем им дальше жить, делить беды и радость... То же и про здоровый прагматизм в отношениях с Незалежной — насильно мил не будешь. Мне достаточно только уважения, а любовь должна быть взаимной...

Советую таким как DimaN1951 посмотреть пародию на таких как он, и насколько смешно для украинцев выглядит то что он тут пытается втирать. rusbiathlon.ru

И для Юли еще одно видео с Добкиным rusbiathlon.ru

Версия 95 квартала:) rusbiathlon.ru

А вот предыстория почему Украине пришлось брать кредит чтобы залатать дыры в бюджете к концу года, который Путин с ехидной улыбкой назвал «братской помощью». rusbiathlon.ru

Так стоит ли удивлятся что на майдане проскакивали и антиросийские речевки? Пока у вас у власти Путин, трудно нашим народам расчитывать на дружбу. Пока один пытается нагнуть другого, шантажируя то газом, то запретом на ввоз экспорта, а потом еще обставляет это как братскую помощь, которую еще надо отдавать с процентами не хилыми. Но суть не в этом, люди на Майдан вышли вовсе не против России. Просто чаша терпения переполнилась.

Флинт,
где я назвала миллионы? Я как раз говорю, что против того, чтобы говорить об украинском народе как усреднённом населении. И Майдан тоже неоднороден.
А что — там разве нет фашиствующих молодчиков с бандеровскими знамёнами? Так вот пусть они не суются диктовать всему украинскому народу. Я знаю, что в Донецк приезжали на защиту города из российских областей (из Белгородской области точнее — то, что я знаю. их мало, но они были, причем сами по себе, по зову сердца), когда прошла информация, что на город движутся человек 300 -400. И знаю, что из России раздаются голоса и предложения помощи о защите украинских городов, если понадобиться. Казаки, например.

Политики политиками, а народ народом.

Флинт,
Вот почитайте. На Украине создаются отряды самообороны от бандеровцев. Не спрашивайте почему, но этому человеку я верю больше, чем вам. zavtra.ru

Ida, как у Вас язык поворачивается назвать миллионы людей, вышедших на улицы защищать свои гражданские права и достоинство ФАШИСТВУЮЩИМИ молодчиками? Фашиствующие молодчики — это гопники, которые под защитой милиции избивают мирных граждан (почитайте хотя бы о событиях в Днепропетровске) и поджигающие их машины. Наверное не зря непримиримые футбольные фанаты, враждующие между собой на стадионах, ВСЕ (!) заявили о поддержке требований майдана и о защите протестующих граждан от беспредела «спортсменов»-гопников. Наберите в Гугле БУЛАТОВ и посмотрите что делают с людьми настоящие фашисты.

Я тоже переживаю за то, что происходит на Украине. И ловлю себя на мысли, что переживаю не меньше, чем как я переживала бы, если бы такое происходило в какой-либо из наших областей. Не могу я к Украине относится прагматично и с позиций выгоды (как автор предлагает). Да ты и сам, Володя, , мне кажется, тоже только декларируешь эту прагматичность. Я так и не научилась относиться к Украине как к другому государству.
Мне не нравится, что автор говорит обо всех украинцах как о каком-то целом усреднённом варианте населения с примерно одинаковыми устремлениями (со всех что-то поиметь и готовых за это на многое, в том числе на то, чтобы забыть свою историю. Естественно, это вызвало отпор у украинцев-друзей на сайте.

Я предложение автора говорить об Украине «рационально» не могу принять ни сердцем, ни умом. Там же всё наш славянский народ. Там же наша история.
Куда, например, деть такие факты: в годы Великой отечественной войны около 2,5 млн. украинцев (вторые после русских по количеству) награждены орденами и медалями, свыше 2 тысяч человек удостоенны звания Героя Советского Союза, из них трижды удостоен этого звания И. Кожедуб. А 1 — 4 Украинские фронты.
И что же — равнодушно наблюдать, как наших же по сути людей пытаются подчинить фашиствующие молодчики? А может быть, этого и ждут от нас всякие разные либеральные деятели? Сначала сделать вид, что нам безразличен братский народ, потом тот, что живёт на другом конце страны и т.д. Т.е. приучаются нас внутренне к предательству?

пионер,
спасибо за поддержку и мнение.

Сергей + Ko,
буду откровенен, когда лет восемь-девять назад Януковича остановили, заставив провести президентские перевыборы, и заменили его на Ющенко в конечном итоге — я был разочарован. Дальнейшее правление Ющенко, его демонстративная русофобия, сближение с Грузией и НАТО на почве общей нелюбви к России, падение рейтинга президента почти до нуля как-будто бы подтвердили мою личную правоту.

И всё же Янукович реализовал свои президентские амбиции — а финал тот же. Почти всеобщее чертыхание Украины доносятся даже до нас... Что-то похожее происходило и раньше с Кучмой и Кравчуком, если я не ошибаюсь...
Так что же, каждый следующий украинский президент обречен на поругание и нелюбовь своего народа?
В чём корень проблемы Вы видите в этом отношении? Кумовство, взяточничество, воровство, казнокрадство, беспредел, алчность..., что-то ещё?

Sayapker,
зачем так агрессивно с порога?! Давайте поговорим нормально. Здесь гораздо больше людей желающих добра Украине. И почему простой обыватель, как Вы выражаетесь, не может обсудить столь важную и касающуюся всех проблему? Большинство людей здесь не равнодушны и тревожится за происходящее в Украине...