Украина, Россия, Европа, национализм, противостояние...

alber7,
у меня в кабельном пакете раньше был украинский канал «Интер», но потом он «расссосался». Попробую как-нибудь в Интернете найти ваши каналы. Но ведь тоже врут, а как иначе...
Кто заказывает музыку...

Соколов Владимир Еремеевич,
конечно есть давление со стороны Запада, заключается оно в аресте счетов и имущества, а так же запрета на въезд в ЕС и США. Конечно всё для представителей власти, особо ярых. Не было бы опасность всего что нажито непосильным трудом, уже весь Майдан закатали бы в бетон...
Но...на Майдане простым людям что на давление России, что на давление ЕС и США глубоко начхать. Эти все давления на определенную категорию людей.
Россия выглядит в данный момент слоном, причем глупым и злым слоном...если бы у нас не было возможности смотреть российское ТВ, возможно реакция была бы не такая антироссийская, но по ТВ идет 146% лжи о Майдане и его задачах, Геббельс тихо отдыхает в сторонке. Запад всё показывает более нейтрально, но само собой все кто против Майдана у них пророссийские силы.
Захватываю здания, в России — экстремисты, в Европе — митингующие.
Для понимания почему захватывают, советую почитать что такое «Врадиевка», и как себя вела власть.

Самая большая сейчас мечта, что-бы и те и те отстали и не лезли, но так как Януковичу начхать на людей, поэтому приходится давить на самое его любимое — на бабло. Учитывая что денег в России никто держать не будет, то приходится подключать Запад. Кстати Азаров уже переехал к ним поближе, в Австрию))..в стане кризис, а глава провластной партии забил на всё и всех и поехал отдыхать в нелюбимую им Европу...

А так идет самая обычная информ. война. «Медведи» пусть себе деруться, желательно между собой, но без Украины.

БАРОН,я русский и никогда не говорил, что горжусь украинскими националистими, но всю свою сознательную жизнь, прожил в этой стране, у меня здесь семья и дети и я, искренне хочу ей процветания, точно так-же, как и России..думаю, вы хотите того-же.

Alber7, а зато у нас есть Василий Иваныч Чапаев.

alber7, вы сейчас пошутили?! Россиянам много кем есть гордиться! Вам — кроме палачей — некем.

А в России , кстати идут какие-то украинские каналы?

alber7
бростье мозги пудрить, нам, простым людЯм: одни отжали собственность у других! всем известо что Виталик Этинзон- гражданин Германии и ерой исраэля, это — исторический факт, а других идиотов используют как тушенку, причем здесь Путин и имперские амбиции?))

Сложно сказать определенно, вряд-ли кто-то отслеживает их сми. Ну кроме спициальных подразделений, где есть аналитики. Возможно определенные и показывают, в нужном им ракурсе, но у них, скорее всего есть альтернатива.. А российские, мы смотрим каждый день и альтернативы нет, все дудят под нужным ракурсом...иногда, это выглядит смешно. Когда показывают одну картинку, мы понимаем о каких событиях идет речь, а текст идет прямо противоположный.

Сергей + Ko, давайте по векам, 18й, 19й, 20й — кем?! Про более ранние и не спрашиваю, ибо там один герой, которого Мыкола Гоголь описал -Тарас Бульба, слово Украина не слыхавший.

БАРОН, правильно поставленный вопрос — правильно полученный ответ, как спросили, такой ответ и получили.
Уточняйте что не кем гордятся, а кем из украинцев, можете еще и период прописать)

Вопрос к украинским коллегам по РБ:
Про давление на Украину со стороны России и искажение фактов в российской прессе вы нам рассказали. А что насчёт Запада в этом же отношении?

Сегодня в Мюнхене на Совещании по международной безопасности наш министр Лавров ругался с европейскими коллегами на тот же предмет — мол Европа давит, США врёт и науськивает «белых» и «пушистых» майдановцев, ТВ-картинка только с «мирной» оппозицией и «воинственным Беркутом»...
Ну и про двойные стандарты демократии...

Так что посылаю «мяч» на вашу сторону.
Как «прокомментируете»? Обе стороны врут одинаково, или кто-то больше?
Два «медведя» дерутся, а Украина довольно потирает руки? Поясните, если возможно...

БАРОН, И государство, которое они развивали, наз Киевская Русь.

Сергей + Ko, Ярослав Мудрый и Владимир Красно Солнышко тоже украинцы?! Вот это удар!

БАРОН, конечно есть, вроде и цинично, но наиболее почитаемые по этой ссылке
ru.wikipedia.org

БАРОН, Шухевич, Петлюра и Бендера оставили разный след в истории, я бы не ставил их в один ряд. А кем, гордитесь вы?

Не владею вопросом, но интересно! На Украине, *** Шухевича и Петлюры есть герои, которыми они гордятся?

Ida, тема русофобии на Украине очень преувеличена, по крайней мере, относительно обычных россиян негатива точно нет. Вопрос в государстве,у которого постоянное желание оказывать давление и навязывать свою точку зрения, впрочем об этом, уже сказано-пересказано. А касаемо манкуров( пришлось даже загуглить) так майдан за это и стоит,что-бы не превращали людей в манкуров...по крайней мере, декларируют они точно это.

Ida, так можно получить ответ кто *** в вашем представлении?

alber7,
ну уж во всяком случае не любого украинца, который выступает против Януковича. Но кто разгромил Майдан? Кто там свастику рисовал и Бандеру делал знаменем национального движения? Я даже не всех националистов отождествляю с бандеровцами, а наиболее оголтелую часть. Признаки — явная русофобия.

Какие цели не ложные? Те, которые из людей манкуртов делают, ложные. Впрочем, этот вопрос бесконечен.

Конечно тема острая и одного мнения, естественно не будет. Ida, а кого вы считаете бендеровцами и какие цели не ложные?

Ну а как вы хотели в блоге по такой теме (острейшей!) — чтобы не было ругани? Это естественно. Две правды. И, боюсь, эти две правды не соединить, как не соединить бандеровцев с большой частью украинского народа. Можно только приводить аргументы в защиту той или иной позиции, разъяснять, приводить факты, пытаться открыть глаза.

Владимир Соколов — человек не категоричный, готовый выслушать различные точки зрения на проблему, скорее этот блог — поиск ответов на вопросы. При этом точно знаю, что если Володя в чём-то убеждён, то он — кремень. В прошлом году мы с ним и ещё одним рб-шником отбивались здесь не хуже, чем от бандеровцев.

И в то же время в данном блоге я поддерживаю Юлю. Она ведь даёт информацию с места событий. Её горячность понять можно ещё как.

Что касается того юного парня, за которым на Майдан ездили, то его нужно пожалеть. Не хватало ещё, чтобы будущее Украины определяли эти юнцы, которым можно напеть, что угодно. Мне их жалко, этих ребяток, им дают ложные цели. Они совершенно не понимают, что под знамёна Бандеры или даже рядом становиться ужасно. И встать под эти знамёна даже ради борьбы против зажравшейся коррумпированной власти — ужасно. Нужно иметь свои знамёна.

Юля, что-бы говорить о фашизме, загуглите хотя-бы признаки фашизма в инете, можете взять за основу Леренса Брита..я подозреваю, вы не совсем понимаете что это. И сравните, высказывания и манеру поведения Добкина и Кернеса, вы знаете кто это? Не спешите с выводами...подумайте.

Хорошо, коллеги по РБ,
давайте поговорим немного в другой плоскости...
Я не профессиональный журналист — пишу , как умею. Ссылаюсь при этом в тексте блога, что это не столько моя личная точка зрения, сколько тот стереотип, который складывается по материалам российских СМИ. Вероятно, я мало акцентировал своё внимание на этом...- Извините великодушно, коллеги из Украины. В том числе и за наши СМИ, если они искажают реальную картину.

Во-вторых, я подчёркиваю в блоге (уже во втором предложении), что не стремлюсь к разжиганию межнациональной розни, а хочу понять объективную картину происходящего в Украине. Это важно для всех нас.

В третьих, я заранее извинился в блоге за то, что, возможно, несколько сгустил краски, и написал его достаточно жёстко, чтобы привлечь внимание, как правильно заметил «Сергей и Ко». И попросил в PS1 блога извинения, если затронул чьи-то национальные чувства.

Я говорю в тексте блога, что представленная картина не есть истина в последней инстанции.
Что меня интересуют мнения( как правильно говорит Alber7) РБ-аудитории, как русской, так и украинской. Особенно важна информация из первых уст от украинских коллег.

Далее, при обсуждении вопроса в комментариях я стремился быть максимально доброжелательным и корректным к собеседникам, что вполне соответствует моим внутренним посылам.

Считаю, что мы вполне можем и даже должны общаться на разные острые темы, преодолевая межнациональные* барьеры, если они есть.

Точно также можно обсуждать и российские проблемы с участием украинской стороны — это, в принципе , и происходит регулярно на российском, подчеркиваю, сайте Русбиатлон, поскольку здесь находится много пользователей и из Украины, и из Белорусии.

Главное, это добрая воля аудитории РБ, а интернет не имеет национальных границ.
Призывал и буду проводить в жизнь своим примером толерантность к иному мнению, доброжелательность в комментариях, такт в отношениях и плюрализм во взглядах.

Каяться ни в чём не буду — поскольку не в чем... А взгляды на то и взгляды, чтобы их отстаивать, что предлагаю всем и делать, только вежливо и уважая национальное достоинство! — OK?!

И важно, чтобы было, что сказать, была позиция — вот ведь в чём суть-то (!), а не в форме изложения — это всё придирки. Критиковать всегда легче...

И в заключение — я дорожу той хорошей репутацией, которая у меня сложилась за пять лет на РБ. Спасибо тем РБ-коллегам, которые меня знают, чувствуют и поддерживают.
В то же время, я не новогодняя ёлка, чтобы всем нравиться, но уважения к себе тре*бую вне зависимости — совпадают наши взгляды или нет...

norweg, вот ты хоть прочёл полностью и уловил суть ,что вызвало моё возмущение изначально. Не буду о фашизме ,хоть он к сожалению и имеет место на майдане ((

Вольф,я тоже раньше с Еремеевичем нормально общалась ,до этого блога.

Юля, добрый день!
Согласен с Вами, что блог написан коряво и неполиткорректно. Тут автор в кучу смешал и Великую Победу и «НАТО с ракетами и пусковыми установками».
Чего только стоит перл: «Европа зовёт и манит нищету и гопоту с Западной Украины, уже и Восточная заражена «бациллой» Евроинтеграции.»
Между тем ситуация, конечно же, другая.
У меня только просьба, не называть фашистами тех, кто борется за свои права.

Юля, привет))
Ты знаешь, я давненько на этом сайте. С Еремеичем вполне и вполне можно находить связующие нити для адекватного общения. Бывают и у него некоторые « тараканы», но... разве все мы, в той, или иной ситуации нашей жизнедеятельности не закидоним!? Очень интересный собеседник Володя, по моему скромному разумению.

Сергей + Ko, спасибо за совет ,но я достаточно добрый человек ,иначе у меня бы здесь не было друзей :) Вы не находите ? Или вы думаете что со мной дружат одни лишь злодеи ?:)Другое дело,что сайт российский ,большинство друзей здесь россияне и они не хотят ввязываться в споры о том ,о чём не знают.

Юля, перечитайте свои комментарии к этому блогу, а потом катите бочку на автора. Для привлечения внимания автор использовал самые резкие «обличения» для украинцев, типа тряпки красного цвета. Но блог созда для дискуссии, а не литья помоев.
До этого я думал что на обычных ресурсах комментарии оставляют так называемые «ватники» сос тороны россиян, но теперь я понимаю что большая масса жителей России не воспринимает нашу страну вообще ни в каком виде, а жителей и их мненее отличное от них и подавно.
Юля, Вам бы я советовал побольше читать, простых и добрых книг, у вас какая-то внутренняя агрессия к окружающему миру и незыблемость штампов, что идет во вред вам, если вы хотите развиваться как личность.

Соколов Владимир Еремеевич, внутренние дела Украины, как мне кажется, должны самими украинцами разрешаться. Если им нравится, что всё под дирижированием еврокомиссаров, это их выбор. Нам лезть в их свару не надо, ни под каким соусом. Как говорится — Не делай добра, не получишь зла.

Соколов Владимир Еремеевич,я для начала почитала первый абзац вашего блога — стало уже противно ,ну ладно потом прочла весь блог — вы же изначально построили его не в форме опроса ,а в форме утверждения того,какие украинцы все гадкие и что вытворяют ,и Украина уже является чуть ли не прямой угрозой для России ... Вы вот сами перечитайте свой блог от начала и до конца ,подумайте ,а если бы о россиянах такое сочинили ,ваша реакция ? Вы же утверждаете то,о чём имеете смутное представление и при этом обвиняете тех,кто живёт в стране,о которой вы пишете ,в необъективности,выбираете и хвалите комментарии лишь те,которые понравились вам и соответствуют построению вашего блога.

Искусству приобретения друзей учить меня не нужно,друзей у меня достаточно в жизни и в сетях,и не потому ,что я училась этому искусству у Карнеги ,а потому ,что я очень открытый общительный человек — это черта характера ,этому нужно учиться тем ,кто не родился с этой особенностью характера :)

alber7, что уже боитесь со мной говорить один на один ? Ну да ладно — невелика потеря. А вам не обидно за то ,что настрочил Владимир Еремеевич в своём блоге ? Он же не спрашивал,а изначально напечатал кучу гадостей об украинцах . Я здесь не тролль ,а вот вы...ну троллям политическим за троллинг в сетях тоже платят . Удачи на других сайтах и в соцсетях — отметьтесь как можно в больших местах в интернете ,наверное этим вы на жизнь зарабатываете ?
« Фашисты собрали бандерлогов ,те за деньги и майданствуют с кастрюлями на головах — откуда дровишки ,еда , обмундирование, оружие ,деньги откуда им выплачивают » — а что здесь неправда?

Юля, человек написал блог, он не равнодушен к ситуации у нас в стране, ему интересно видение проблемы, из уст реальных людей, их личное понимание ситуации это нужно, только приветствовать, он сам сделает выводы...а Вы, судя из Ваших постов или троль, или недалекий человек...что это? Фашисты собрали бандерлогов ,те за деньги и майданствуют с кастрюлями на головах — откуда дровишки ,еда , обмундирование, оружие ,деньги откуда им выплачивают — не скажешь ? 100% тролинг..агрессивная глупость,поэтому , Ваше мнение перестало интересовать.

Юля,
я просто не знаю как с вами общаться. У нас нет точек пересечения.
И дело даже не в том, что вы с самого начала этого блога совершенно не по делу по хамски начали на меня набрасываться, найдя ещё и союзников -взрослых дядей из «бесконечности». Самое страшное — что вы даже не понимаете всю бестактность своего поведения. Навязываете своё общество, извините. Далее, читайте начало этого коммента и услышьте, наконец, вашего земляка и замечательного собеседника из Харькова Alber7... И ещё раз «посылаю» вас к Карнеги «Искусство завоёвывать друзей...». Там изложены азы нормального человеческого общения...

alber7,ну я не ваша младшая сестричка — я взрослая в общем-то ,хотите встретиться поговорить о политике ,пишите в личку ,мне бояться нечего.

Юля, я из Харькова , с удовольствием с Вами встречусь, зачем мне на Вас воздействовать, я не обижаюсь на девушек, они для меня, как младшие сестрички, маленькие еще и глупые.

Соколов Владимир Еремеевич, а что по-вашему,те ,кто пишет не так,как вам хочется ,неадекватные люди ?

Юля,
читайте про «бесконечность» чуть ниже ...
С удовольствием я общаюсь только с адекватными людьми. Национальность здесь не при чём...

Юля, возможно и не в ту..сори, за резкость...я, не призываю шарахаться по майдану, тем более за деньги, и я рад, что у Вас есть возможность, заработать на авто, собственным трудом. Я не люблю глупых людей, у которых, нет собственного мнения, либо они выдают чужое мнение за свое, еще раз сори, возможно к Вам ,это не относиться.

Вся Украина, конечно же, не созрела для евроинтеграции. Созрели лишь отдельные, выдающиеся, в своём роде, личности. Азаров, в частности, созрел, молодец мужчина. Янукович, думаю, тоже созрел, но ему там не светит. А вот Кличко в евроинтеграции не очень-то задержался, хотя его в Украину никто не гнал, а ведь за бугром у него возможности не в пример Азаровским.

alber7,Вы уже назвали одно место, куда Янеку можно свалить. Но, думаю, и Европа его примет, если дел не наворочает. Уже сейчас он на больничном, ждёт, может кто разрулит за него. Он явно не хочет «испачкаться в крови», к чему его призывают российские политики (Глазьев). И правильно делает — лучше подать в отставку с индульгенцией от суда.

Соколов Владимир Еремеевич, у вас явно какие-то личные счёты с украинцами — вам нравятся лишь те комменты,которые вы хотите читать ,остальные вы наверное просто пропускаете.

alber7, вы из Харькова ? Ну так давайте встретимся без проблем, каким образом вы будете на меня физически воздействовать ,биту из-за пазухи достанете ? :))

norweg,Азиров в Австрию уехал ,на лыжах кататься — всё у него хорошо ,наворовался ,теперь и отдохнуть можно.

Соколов Владимир Еремеевич, с глупостью агрессивною бороться, только методом физического воздействия, это та категория, где это самый действенный аргумент.

alber7, ещё недавно я ездила на собственном авто,которое к сожалению разбил мой родственник,на новое заработаю собственным трудом ,а не шатанием по майдану :) Не в ту степь коммент .

В Юридической академии ваш мальчиш учится ? Аха-ха ,в Днепре у меня множество друзей и коллег по работе . Кто в состоянии поступить в Юридическую академию(впрочем как и в Харькове) ? Только дети очень состоятельных родителей. Пацану явно нечем заняться .

norweg, я бы, не был так уверен... Янукович труслив, как многие брутальные мужчины, но загнанный в угол он склонен, к принятию неадекватных решений, бежать ему некуда...есть три варианта окончания его деятельности...на даче в Подмосковье, трибунал в Гааге или судьба Чаушеску. Выбор очевиден.

alber7,
а вот это философское понравилось: «...человеческая глупость дает представление о бесконечности...» .
Общаясь в интернете, вижу, что это очень верное заключение, причём национальность здесь не имеет никакого значения... А ведь есть ещё подвиды , как то , глупость агрессивная — от представителей этой разновидности натерпелся, стараюсь избегать, но ведь достают...

А вот и крысы побежали в домашние норы: news.rambler.ru; gazeta.ru.
Речь идёт о недавнем премьере Украины Азарове. Как вы думаете, куда он рванул? На Восток, Запад? Он же против сиюминутной интеграцией с ЕС — страна не готова. Но сам-то успел подготовиться.
Место работы (где можно тырить деньги), и место, где хотелось бы жить — две большие разницы. Вам эта аналогия ничего не напоминает?

«Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время.» — Авраам Линкольн.

Я полностью на стороне тех, кто на Майдане, Грушевского. Методы используются разные, да потомучто законных нет. Выборов — нет, суда — нет, прокуроры — гОловы миньетные. Про мусор(Беркут)не хочется говорить: посмотрите видео.
Насчёт применения силы, к чему подзуживают русские СМИ. Янукович — не той «масти». Воровство — да. Насилие — да. Но «мокруха» — не его. Уголовники редко меняют «окраску».
Потом, чтобы отдать приказ, надо быть уверенным, что он будет выполнен. Такой уверенности нет: мало кто пойдёт за этих упырей.
Так что свалит вся эта братия в Европу в ближайшее время.
Ну а народу Украины — справедливого государства!

Юля это, не тот случай, я хорошо знаю семью, он не нуждается в деньгах,учиться на 2 курсе Юридической Академии , перспективный и адекватный молодой человек,является разрядником по боксу, я занимаюсь с ним с 12 лет. Не нужно вешать штампы, вы не зря ездите на общественном транспорте и будете, ездить на нем всю жизнь...сейчас, еще начните мне рассказывать про наколотые апельсины. Я не поддерживаю майдан, но человеческая глупость, дает представление о бесконечности...

vz.ru Читайте, завидуйте, я гражданин ...

alber7,учиться этому парню неохота,работать неохота ,лучше же пошататься по площади — деньжат дадут,напоят,накормят ,погреться переночевать тоже пожалуйста ,вот и поехал парень вновь за«идею» ходить по майдану. А под пули разве все лезут ? Это определённая категория ,у которой совсем другие расценки и инструктаж прошедшие — вот они под пули и лезут. А пацан шатается,бездельничает и денежку за это получает .

На счёт воздействия на сознание — есть мнение независимых психологов,которые изучали поведение майданутых,что да, они поддаются какому-то психологическому воздействию. Ну массовый гипноз — это не новинка , как в сектах людей обрабатывают? На самом деле тут ничего сложного — искусству гипноза обучен каждый психотерапевт в поликлиниках .