Эффективный Прохоров о неэффективном Сталине

кост,

Да и мне не нужно никакого согласия. Тем более что я никого и не собираюсь агитировать за «светлое будущее». Пусть молодые САМИ решают каким путём им идти и как жить дальше. А нам с тобой поздно менять свои убеждения :) rusbiathlon.ru

VM
Мне и не нужно какого либо согласия.
Узок мир муравья и с этим ничего не поделать.

кост,

По поводу малозначимости иностранных концессий не соглашусь. Спроси любого, даже самого ярого поклонника Сталина: мог ли СССР наладить производство тех же наручных часов в начале 30-х без привлечения иностранных компаний с иностранными специалистами, пусть даже такой самой хреновенькой, как обанкротившейся американская комания с изношенным оборудованием? НЕТ, не мог! А без такой необходимой вещи как часы, сам понимаешь, всё полетело бы к чёртовой материи начиная от транспорта и заканчивая планированием диверсионных операций на территории противника. Так что после убийства Воровского и оправдательного приговора его убийце который вынес суд присяжных после опроса многочисленных свидетелей (интересно было бы почитать свидетельские показания) и разрыва отношений со Швейцарией, т. е. финансовой базой старых большевиков — ленинцев, завязанных на канал контрабанды швейцарских часов в разобранном виде через Варшаву в годы Первой мировой, поэтому и призывавших в первую очередь «к учёту и контролю», дорога к приходу к власти Йоси была расчищена.

П. С. Только ещё раз скажу, что считаю Ильича гениальным политическим деятелем и Руководителем с большой буквы. А то что он наладил контрабанду и переводил деньги в *** на личные счета своих соратников таких как Воровский, — это была действительно революционная необходимость. Да и кто их приобретал-то эти самые часы в дореволюционной России? Богачи и приобретали. Так что Ильич драл с богачей, но не с крестьянской бедноты. И до такой низости, как спекуляции сметаной и мандаринками через Торгсины да сталинские гастрономы, чтобы драть и крестьян и с рабочих последнюю шкуру спекулируя на внутреннем рынке изьятыми у крестьян продуктами питания?! Мне кажется что Ленин не дошёл бы ни при каких обстоятельствах.

VM
Сами по себе концессии мало значимы и жувать о них нет смысла.

Сейчас я думаю, что зря всё это было и 1917 и последующее, отсрочка приговора неблагодарным людям мнящим себя нацией. РАБАМ НУЖНЫ ГОСПОДА.
О чём с вами не говори, всё к одному возвращается.

кост,

Не, Вадим это неудачный пример. Все трения советского руководства с иностранными концессиями 20-х годов, — это рабочие моменты. Ну вот к примеру, как после убийства в ресторане города Лозанны торгового представителя СССР Вацлава Вацлавовича Воровского в мае 23-го года и оправдательного приговора его убийце (особо не вникал что они там не поделили) и разрыву отношений со Швейцарией. О каких швейцарских концессиях могла идти речь после такого вопиющего случая? Ясное дело что это был выстрел по всей часовой промышленности молодой Советской Республики поскольку Точмех сидел на импорте компонентов из Швейцарии ручной сборки высокого качества, что категорически не устраивало американских производителей сделавших ставку на промышленное производство компонентов с соотвественно более дерьмовеньким качеством. В результате этого убийства СССР получил вместо оборудования для часовой промышленности от таких фирм как «Зенит» и «Мозер» и в высшей степени высококвалифицированного персонала (швейцарских часовщиков) для налаживания производства выпуска так необходимых наручных часов для Красной Армии, изношенное оборудование обанкротившейся ещё в 27-ом году (до Великой Депресии!) одной из американских фирм с соотвествующими «специалистами-банкротами». Чему могли научить советских рабочих эти банкроты? И тем не менее, несмотря на все трудности, уже в начале 30-х годов производство на 1-ом часовом заводе было налажено. Процесс, как говорится пошёл. Вот только в каком направлении пошёл этот «процесс»? Куда? В какую страну в начале 30-х Первый часовой завод экспортировал свою продукцию? Почему об этом я никак не могу найти никакой информации... никак не пойму. Если экспортировали «кировские» да «командирские» то ведь по идее, наоборот, надо бы этим «гордиться» и рассказать своим потомков КУДА? экспортировали и под какой маркой (брэндом). А то ведь есть даже такие «кощунственные предположения», что мало того что наручные часы экпортировали в фашисткую Германию, так ещё и под маркой «Для сухопутных войск» (написанной на циферблате по немецки). Вот почему меня так заинтересовала эта тема обеспечения офицеров Красной Армии наручными часами через военторги накануне Великой Отечественной.

А возвращаясь к разгону концессий, так если правильно понимаю под «разгоном» Олег Киселёв подразумевал постановление СНК от 27 декабря 1930 года, а вовсе не трения по отдельным предприятиям.

VM
Примеры-нарушения по соотношению наших и иностранных рабочих (концессии Тетюха, Кита Карафуто Сикия Кабисука Кайси) буржуи набирали китайцев и японцев платя им меньше и не создавая условий, которые были обязательны для советских рабочих. Профсоюз и райкомы им всю кровь выпили.
Уже самая первая концессия с датской фирмой (GN Store Nord в 1920 определили один из ключевых камней преткновения-наши хотели что б все работники и наши и не наши попадали под действие всех законов- о труде, об охране труда и т. д. Был рамс и иностранцев пришлось исключить, иначе нельзя было наладить телеграфную связь с другими странами. Этот компромисс стал миной под большинством концессий.

Вообще советские законы были не выгодны концессионерам и большинство концессий или срывались или досрочно прекращались по этой причине (С 1921 по 1928 г. в Главконцесском поступило 2400 концессионных предложений, было заключено 154 договора) к примеру-Все работавшие по найму на государственных, кооперативных, общественных, концессионных и частных предприятиях постоянные работники, утратившие временно или постоянно трудоспособность, потерявшие работу, а также умершие, считались застрахованными, согласно декрету СНК РСФСР от 15 ноября 1921 г. «О социальном страховании лиц, занятых наемным трудом». С 1927 г. частичное (или неполное) социальное страхование стало распространяться и на сезонных рабочих; расширился диапазон льгот для постоянных рабочих частных и концессионных предприятий: на предпринимателя возлагалась ответственность за организацию похорон и выплату пенсий по старости.

VM, я вообще не сторонник присоединения Украины ни в каком виде, вмерла так вмерла )) Это сейчас гнойный гемморой и выздоровление, если и произойдет еще ох как не скоро, своих проблем хватает )) А по Сталину не хочу мусолить, где ты видел СПРАВЕДЛИВОЕ государство, где власть в первую очередь о народе думает, а не о себе?!? Белое всегда пересекается с черным и наоборот, это законы Бытия, Свет и Тьма, плюс и минус. Нет НИЧЕГО СОВЕРШЕННОГО ))

пионер,

Нет, Женя, моё негативное мнение о политике Сталина — это вовсе не «самобичевание» и не «самоутверждение», а категорическое возражение на совершенно конретные современные агитки «патриотов» типа ликвидировать и разделить Украину присоединив к России некоторые части этого ГОСУДАРСТВА по аналогии с ликвидацией и раздела Польши в 39-ом Йосей. Чтобы потом эти самые «патриёты» находясь на оккупированной территории не хлопалди от удивления глазками и не восклицали: ах, ах, ах... кто же это поссорил братские славянские народы? Не иначе опять «банкиры» подлянку кинули, а не наши рукомудители.

П. С. И не просто так прозападные политики и бизнесмены пытаются прилепить брэнд Путина к брэнду Йоси. Эти бывшие комсомольские активисты и рта своего не раскроют без рекомендации Госдепартамента. А при правлении Йоси, который окончательно обгадил саму идею социальной справедливости доведя своими действиями вылизывание западных партнёров до полного абсурда, Штаты намолотили себе дивидендов на сто лет вперёд как минимум.

Поинтересуйся на досуге какой был спец. паёк для советских рабочих и для американских рабочих, работающих в 30-х годах на советских предприятиях. Их обеспечение отличалось в разы! Ес-но, у американцев остались от СССР самые положительные впечатления. А у советских людей возникало недопонимание по поводу такой политики «партии». В смысле если наши верхи натягивая последнее с россиян лижут задницу иностранцам, то нахрена нам такие верхи? Для чего спрашивается? Для того чтобы помочь Гондурасу построить социализьму, как это было при коммунистах? Или для того чтобы поддержать на плаву мировую финансовую систему своим положительным сальдо торгового баланса, как это было до самого последнего времени (да и сейчас ещё есть)?

Не знаю как для тебя, а для меня что коммунисты что либералы суть одно и тоже. Что первые натягивали с народа ради «помощи» западным партнёрам по Варшавскому Договору типа фашисткой Венгрии, что вторые стремяться на внешние рыки всеми имеющимимся способами. А всё ради того чтобы самим тусоваться по европам, да своих детишек туда же пристроить, пока есть такая возможность.

Поэтому лично я приветствую разрыв отношений с Западом. Нечего там ловить. Тем более что сейчас обувают и одевают весь мир китайцы.

VM, упрямый ты и не гибкий, ситуация такова, что необходимо почаще вспоминать КТО фашизм победил и за счет ЧЕГО, а свои просчеты сусолить и заниматься самобичеванием, лить воду не туда и не тому. Каждому овощу — свое время.

пионер,

Да мне, по большому счёту без разницы что тогда БЫЛО, а чего НЕ БЫЛО. А все эти рассуждения на исторические темы полезны лишь для того чтобы делать выводы на будущее. История — не учительница. Она Надзирательница, которая жестоко наказывает нерадивых учеников.

«Время было такое»... Ну так что теперь, снова посылать недоделанных 25-ти тысячников «реформировать» сельское хозяйство? Чтобы после их «реформ» протягивать руку к своим забугорным «кормильцам» за тушёнкой для Армии?!

VM, все сильны задним умом )) Отвечу словами деда, семью его раскулачили, когда я спросил, как он к этому относиться, он ответил:«Чего сейчас вспоминать? Время было ТАКОЕ». )) Мужик сказал — мужик сделал, больше не касался дед той темы, бабушка, как все женщины, инфу выдавала, любила побалакать ))
Каждый поступок, действие надо в первую очередь оценивать не со стороны нашего сегодняшнего восприятия действительности, а пытаться взглянуть глазами и пониманием человека той эпохи, того уровня восприятия действительности, той шкалы как идеалов и ценностей, так и понятий преступности и подлости.
А народная мудрость гласит:«По себе людей не судят!»

кост,

А на примерах каких-нибудь можешь пояснить, в чём обвиняли иностранных концессионеров? Вот как это понимать эту слишком общую, абсолютно ничего не поясняющую фразу — цитату из статьи которую ты ниже привёл о концессиях?

«Как правило, конфликтные ситуации касались установления ставок и выдачи заработной платы, приема и увольнения рабочих и служащих».

Буржуи мало платили (низские ставки и расценки) что-ли? Или наоборот, много платили (высокие ставки и расценки)? Или может концессионеры вводили на своих предприятиях штрафы для рабочих по всякому поводу или наоборот, покрывали их от привлечения к уголовной отвествености за опоздания как это предусматривалось советским законодательством? В чём была суть претензий властей к концессионерам по поводу установления ставок, а также приёма и увольнения рабочих?

lyuda,

Спасибо, эти статьи я читал. В них нет цифр объёмов экспорта наручных часов из СССР. Сказано лишь что Первый часовой завод экспортировал свою продукцию прямо с первого дня начала своего существования. А сколько этих самых наручных часов экспортировалось за рубеж в штуках, — ответа на этот вопрос пока не нашёл.

Наташуля,

А я смотрю по Википедии. По мне так очень удобный словарь с активными гиперссылками на первоисточники.

Ржевский,

Не надо ля-ля про крестьян в «стране советов». Экономическая политика по отношению к крестьянству при Ленине, с его призывами к недоделанным последователям типа Йоси: ни в коем случае не шутить с середняком, и политика недоделанных реформаторов-коллективизаторов, начало которой недоделанные реформаторы положили в 29-ом году, — это даже не не. бо и земля по сравнению, а не. бо и подземелье.

А по поводу наручных часов, так этот вопрос мне стал интересен в целях выяснения ответа на другой вопрос: действительно или нет Сталин готовился нападать первым на Гитлера в июле 1941 года, как об этом рассуждает в своих книгах «Ледокол» и «День М», бывший разведчик ГРУ Суворов-Резун. Лично я в это не верю. А ты веришь в то что Сталин планировал нападение на фашисткую Германию в 1941-ом или 1942-ом году?

пионер,

Как знать, как знать... в тему или нет.
На полном серьёзе говорю что раздел Польши и присоединение Галиции в 39-ом считаю фатальной ошибкой Сталина, когда его захлопнули в мышеловке окончательно. И очень будет обидно если нынешнее руковдство играя с англосаксами на европейском поле попадётся на ту же самую наживку что и Йося, но теперь уже в случае с Украиной. Тогда англосаксам даже ИГИЛ не потре. буется.

VM, «то... НАТО давным давно бы развалилось. Ещё в 1999 году на Косовом поле.»
Ну я же говорил, что не сечешь )) Кто ж его развалит, он же ПАМЯТНИК )) Вить, НАТО не только дубина для нас, это в ПЕРВУЮ очередь ПЛЕТЬ для ЕС )) Основной инструмент влияния (подчинения) для Европы, да и всего мира. Врага они всегда найдут, любой несогласный легко превращается... легко превращается... в страшную угрозу всему цивилизованному миру )) И тут, вперед, НАТО — «сияющий всадник на белоснежном коне», бесстрашный защитник «всех сирых и обиженных», борец за всемирную свободу, равенство и справедливость ))

Да, и еще, еще не сечешь «поляну», ложка дорога к обеду, сейчас твои «разоблачения» сталинского времени не в тему, советовал же тебе быть гибче, подумай.

Во как!
Оказывается, все беды СССР заключались в отсутствии в довоенной деревне, у населения, наручных часов! :))
И в ненормированном рабочем дне, у крестьян, ЛЕТОМ!

VM, не приведёшь пример нормированного летнего рабочего дня у крестьянина? Где, в какой стране, в какое время, они работали с 8 до 17 с часовым обеденным перерывом, как на заводах? :))

ЗЫ. Про армию молчу. Выяснилось, что там с наручными часами было не всё так печально :))
Но на первых порах это, увы, не помогло... А вот если бы часы были у всех. то немец бы границу не перешёл...

Эх, люди...
Готовы обвинить Сталина во всех смертных грехах... Заживо людей репрессировал, голодомор устроил...
Про «голодомор» говорить не буду, нет у меня инфы. Пока нет.
А про армию... Смотрел как то не так давно, документальный фильм НТВ (вот уж их то никак не «обвинишь» в просталинских настроениях). Фильм ЕМНИП ещё 2008г. О предвоенном СССР.
О том, как военные, с уровня ком.полка, попросту забивали на приказы сверху! Откровенно игнорировали и саботировали их. Совсем не занимались своими подразделениями, не проводили вопреки приказу, никакой боевой учёбы с личным составом, буквально, посылали нах все приказы и распоряжения, заставляющие их напрягаться. Приказы эти в фильме озвучены.
Отсюда и совершенно незамаскированные аэродромы вблизи границы, и отсутствие горючки и боекомплекта у техники и артиллерии и неподготовленные позиции и совершенно необученные солдаты и много ещё чего...
А вы говорите- репрессии...

Ссылку дать не могу, не помню названия фильма, и где брал тоже не помню. Жаль, не сохранил его... Всё что помню, уже сказал. Фильм НТВ, кажись 2008г.

VM,
Витя, по Википедии я не смотрю, не могу сказать. Инфу по часам помню, так как по военной теме много источников перечитывала раньше. Что еще найду — обязательно отправлю (время как будет, а то еще Евгению вон не дописала...)
А вот в коментах ниже lyuda тебе ссылочку кинула, статья интересная, как раз и про Кировские, и про трофейные.

VM, chronoscope.ru и otvet.mail.ru

VM
Чем объяснять? Советской властью.
Со стороны иностранцев это было стремление нажиться и попыткой повлиять на национализацию и гос. монополию внешней торговли-их ожидания не оправдались. Ну не привыкли буржуи когда законы не в их пользу. Представь сейчас введут советский КЗоТ и советские профсоюзы на всех частных фирмах с иностранным капиталом плюс полная поддержка правительства и гос. монополию на внеш. торговлю.

Вообще эту тему подняли лишь для того, что мол и Советы Родиной торговали. А так тема эта несущественная, лишь малый эпизодик интересный для юристов и дипломатов. При той последовательной политике концессии были обречены изначально.

Наташуля,

Да, часы в 30-х выпускали. Даже в Википедии написано что с 30 по 40 было выпущено почти два с половиной миллиона часов (карманных и наручных). Но сколько из них шло на экпорт, в довоенное время, а сколько в Красную Армию в качестве наградных или может быть их продавали через военторги. Если да, то по какой цене. И как бы узнать или вычислить более менее реальное положение дел с наличием ручных часов у командного состава накануне ВОВ. Может воспоминания какие-то или ещё чего.. Наташ, если тебе что попадётся по этой теме скинь плз. Нутром чую не было у офицеров РК часов. Даже на уровне командиров батальонов не было. Продали всё за границу. Все два с половиной миллиона выпущенных часов и продали фюреру. С них всё сбудется. Вот точно говорю!

Компания Йоси — это же спекулянты высшей категории. Они на мандаринках да на сметане делали по тысяче процентов прибыли. Ни в жизнь не поверю что они могли пройти мимо такого соблазна как продавать такой дефицитный товар как наручные часы через Торгсины (за валюту) или прямиком на внешний рынок (тоже за валюту). А откуда у офицеров могла быть валюта? Вот и доторговались до ручки...

VM,
Первый Часовой в столице специально для КА выпускал часы, как раз в конце 30-х (ну думаю, и не только для Красной Армии)

А что касается причин закрытия концессий, так разные они были.
1. И по политическим мотивам
2. Не вписывались такие предприятия в жесткую плановую систему СССР, с ее централизацией, огосударствлением
3. Не было разработано нормативно-правовой базы для работы таких предприятий, да и не предполагалась ее разработка, то есть, по сути — вакуум
4. Кредиты в СССР им не взять было, а у себя — кризис и проблемы в банковской сфере. А без них — сложно очень
5. Отсутствовала личная заинтересованность руководства страны — а зачем концессии? Линия изменилась и достаточно резко...
6. Не нравились (если можно так сказать) такие концессии ни профсоюзам, ни партячейкам.

кост,

Так а разогнали то их (концессии) почему? Чем объясняли разрыв договоров с иностранцами? Какие пункты договоров они нарушили?

VM
сначала поинтересуйся когда в штатах начали платить эти пособия.
В Советской России пособия по безработице начали платить гораздо раньше чем в штатах и к моменту появления их пособий у нас уже не было безработицы. Ну и пособия у них были только для белых, если что.

На концессионных предприятиях работали по советским законам, т. е. по трудовому кодексу и с профсоюзами.

Khinskiy,

Нет, не согласен по поводу другой истории. История человечества есть единое целое. Просто в дальнейшей истории произошло международное разделение труда. Сверлить стали одни, свистеть продолжили другие (уже из кроманьонцев), ну а пить брагу, как Вы правильно догадались, начали уже третьи, т. е. отнюдь НЕ ТЕ кто сверлил и свистел :))

Наташуля,

Спасибо, Наташ.
Да я видел инфу о производстве часов в 30-е, только вот в этой статье говорилось что эти самые часы шли в основном на экспорт. А внутри страны оставляли разве что для машинистов поездов (кроме партийной номенклатуры разумеется), т. е. для таких профессий что уже без часов ну никак нельзя. Вот и спросил, может кто в теме количества наручных часов накануне ВОВ у командного состава Красной Армии. Ведь представить себе планируемое гипотетическое нападение Сталина на Гитлера (о чём толкует Суворов в своём Ледоколе и День М) без наличия часов у офицеров и командиров вплоть до сержантов... лично у меня такое в голове не укладывается.

VM, Вить, по часам — знаменитые «Кировские» были точно, а вот у всех ли офицеров, и как их там снабжали — не знаю информации.

У некоторых были еще хронометры Буре, позже у кое-кого были часики по ленд-лизу, ну или трофейные.

А замените кроманьонца на «еврей» и это уже совсем другая история человечества ))

Khinskiy,

Если бы это было так как Вы говорите, то человек разумный проиграл бы конкурентную борьбу неандертальцам. Однако, такого не произошло. А всё потому что их кроманьонцы сумели втянуть в товарообмен. Принесёт бывало неадерталец кроманьонцу пять раковин, а тот просверлит дырочку в одной и за эту оказанную услугу, остальные четыре раковины берёт себе в качестве оплаты труда. С них брагу пить удобнее чем из бочки. Ну а неадерталец ходит с этой раковиной среди своих сородичей, да свистит им в эту сопелку всем на зависть. Вот и досвистелись...

VM, чтобы долго не отвечать, я верну вас к тому, с чего мы начались. А это 10 тыщ лет назад ещё было решено.
У кого дубинка длиннее, тот и прав ))
Ну, и конечно, когда Гондурас в огне, а хохлы скачут в ожидании денюжки от Еврожопы, на наших сайтах появляются казачки типо Тихонова, которые огонь заливают бензином ))

Khinskiy,

Интересно как Вы себе это представляете, чтобы некая финансовая группа взяла на вооружение иделогию коммунизма или либерализма? :))

Сначала надо чтобы эти эти идеи овладели массами. Иначе ни хрена не получится. А прежде всего нужно сделать так, чтобы человек забыл самую основную христианскую заповедь: возлюби БЛИЖНЕГО своего! Чтобы забыл начисто и был готов в любую минуту оказать «посильную помощь» из своего кармана Гондурасу, когда тот будет в огне. И только после этого из под земли, как чёрт из табакерки выскочит посредник, в лице идеолога какого-нибудь очередного мудИЗМА, который будет готов за определённый процент или ренту в виде допуска к государственной кормушке, переправить Вашу помощь «нуждающимсмся в освобождении». Вы спросите в освобождении от чего? А это не важно от чего будут освобождать Гондурас или Россию. Могут предложить услуги по освободению от язычества, или наоборот, от христианства, могут от царизма, потом от коммунизма, фашизма или от «путинизма». Цель ничто — движение к цели ВСЁ! :)

По поводу соблюдения кодекса о труде при Йосе.
Скажите, а как Вы думаете, сколько рабочего времени (часов) включал в себя трудодень при Иосифе Виссарионовиче в советских колхозах? Ведь производство наручных часов, если правильно понимаю было свёрнуто после смерти Ильича моментально, так? Импорта наручных часов в годы индустриализации фактически не было. Для рабочих были гудки. Для заключенных вертухаи. А как обстояло дело с колхозниками на сенокосе? Ведь это только в послевоенное время, если не ошибаюсь в 46-ом Сталин сказал: есть мнение что народу-победителю нужны часы! А до этого «счастливые» часов не наблюдали. Такой роскоши как наручные часы в 30-е не было даже у председателей. Максимум — ходики в конторе на стене и радио кое-где по селам.

Кстати, вопрос читающим форум бывшим офицерам и любителям истории. Сколько наручных часов было у командиров подразделений накануне ВОВ когда Красная Армия фактически в полном составе находилась на учениях возле западных границ летом 1941 года? У командиров полка были часы? А у командиров рот или командиров танков? Кто в курсе?

VM, либерализм и коммунизм — это две самые светлые идеи в истории человечества с точки зрения сияющего разума.
Но берут их на вооружение совсем не массы, а финансовые группы, которые делят мир по своим соображениям.
А для народа — патриотизм, заебизм и пофигизм ))

Khinskiy,

Согласен :))
Тем более что для консерваторов чьи политические взгляды для меня наиболее близки, что либералы что коммунисты — это практически одно и тоже, как шерочка с машерочкой.

VM, давайте сначала ваш текст прочитаем так: «либеральные реформаторы голодать не собирались. Для либералов высшего эшелона и членов их семей были закрытые аукционы по распродаже госсобственности».
Ну, а даты подставьте.
Ну, а про то, как соблюдается сейчас Кодекс о труде даже Пол Пот два раза в гробу перевернулся ) ))

Ирина К.,

Выходит что так и есть. Партийные вертухаи голодать не собирались. Для вертухаев высшего эшелона и членов их семей были закрытые спец. перераспределители. А ведь для того чтобы кому-то что-то дать, прежде надо у кого-то что-то отнять. НЭПманы к началу 30-х уже кончились, вот и взялись за крестьян. Ну а в 40-ом году, уже и самих рабочих прикрепили намертво к своим предприятиям своим июньским указом 40-го года о запрете на увольнения, увеличении рабочего времени и введением уголовной отвественности за опоздания.

кост,

Вадим, а тебе нигде не попадалась инфа на каких договорных условиях на иностранных предприятиях буржуи экплуатировали советских рабочих? Может они им вздумали после октября 29-го и начала Великой депрессии платить пособия по безработице? Если так, то тогда конечно, это с точки зрения Йоси было кощунством. Какие могут быть пособия по безработице в Советской стране в то время когда миллионы крестьян-колхозников не сумевших выполнить план сосали лапу в своих хатах? Так ведь и до раздачи бесплатных обедов на улицах дело могло дойти в начале 30-х по примеру американских буржуев. А такого мощного пресса и нагрузки на бюджет как одновременное обеспечение бесплатными обедами вертухаев и голодающих, страна бы не выдержала.

Спасибо товарищу Сталину за то, что не уморил города?... Суперповод для благодарности...

Ирина К.,

Великий крестьянский мор 32-33-года, не затронул города. Во всяком случае не так сильно как только что коллективизированные сёла, поскольку в январе 1931 года была введена «всесоюзная» карточная система, которая охватила примерно 25% населения страны, а это внушительная часть населения.

От голодной смерти в начале 30-х спас? А голодомор — это просто выдумка?...
« Массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек.[12] В периоды голодных 1921—1922 и 1932—1933 годов на почве сильнейшего истощения населения отмечались неоднократные случаи каннибализма...»
У меня дед на Кубани четверых детей схоронил, троих спас, успев перевезти их в Сибирь. Думаю, что он был «очень благодарен» Сталину...

Ржевский,

Ты наверное не поверишь, но ненависти к Сталину у меня нет. Есть презрение, но ненависти нет. Во всяком случае я категорически против сноса его памятников и вовсе не потому что собираюсь на них мочиться или призывать других к подобным действиям. Пусть стоят. Пусть люди носят цветы, потому что для весьма большой части населения России, Сталин действительно по сути «бог», который их спас от голодной смерти в начале 30-х.

А по поводу невиновности своих родственников с точки зрения законов того времени я и не говорил. Не надо за меня «домысливать».

VM
Ты говоришь, что знаешь, за что «репрессировали» твоих родственников при Сталине (интересно бы послушать- за что?)
Видимо, поэтому так ненавидишь его.

У меня, лучшего друга едва- едва не посадили зимой 79-80.
Абсолютно «ни за что». Всего то по пьяни...э-э...«справил малую нужду» в нише, возле памятника Ленину, на Обводном, возле Варшавского вокзала. Судили по 206 часть вторая. «Злостное хулиганство, совершённое с особым цинизмом». Прокурор тре.б.овал два года.
Хорошо адвокат, молодая девка, возможно её первое самостоятельное дело, кровь из носу нужно было выиграть, действительно постаралась. Даже приезжала к нам на работу, посмотреть «бытовые условия», в общем, «отбилась». Дали год условного и год по 20% из зарплаты.

Он (да и я, говорю же, лучший друг) должны были возненавидеть по этому поводу Брежнева?
Или, всё же, живя в стране, со.б.л.юдать законы, запрещающие подобные действия?

И ты точно уверен, что твои, «заживо репрессированные» предки, так уж и невиновны с точки зрения ЗАКОНА того времени?
Или не стали жертвой доноса лучших друзей, коллег по работе? Любимое занятие «русской интеллигенции», стучать друг на друга.
Или произошёл «эксцесс исполнителя», виноват какой то местный гэбист, счёты сводил, может твой дед- прадед бабу у него увёл, вот он и пришил дело...

Так рассуждая, любой, чей родственник сел при Ельцине (неважно, за что) должен ненавидеть Ельцина. При Путине- Медведеве- Путина с Медведевым... При Брежневе- Брежнева.

ИМХО, конечно.

Сначала концессии имели политическое значение-признание и безопасность, потом развитие отсталых отраслей и создание новых, все они были под контролем государства и отбирались гос. комиссией (Процент заключенных договоров по отношению к общему числу поступающих предложений в 1921 – 1922 гг. – 5,4 %, в 1923 г. – 7,3 %, в 1924 г. – 8,3 %) все концессионеры и дольщики завозили оборудование и работали в рамках советских законов. Был государственный концессионный план и постепенно стали переходить от концессий к договорам о техническом сотрудничестве.
Ну и хотя концессии занимали не более 9% от общего кол-ва предприятий, они делили империалистов (многим не нравилось присутствие Германии, обострились отношения США и Японии)
Кол-во рабочих от общего числа 0.7%, доля продукции 0.4%. В целом это дело не заладилось, но привело к возникновению экономического сотрудничества. Используя то что частный капитал разобщён, а наше государство действовало как одно целое-пользы мы получили больше.

На протяжении всего периода 1920-х гг. советское государство отдавало предпочтение концессионным предприятиям, а не частным арендованным. Отечественному частному капиталу сдавались в аренду небольшие по размерам предприятия местного значения, которые не были включены в тресты и не намечались к эксплуатации государственными организациями. Такой подход к аренде предопределил и ее структуру. В 1926-1927 гг. 45,2 % всей арендованной промышленности приходилось на отрасли пищевой промышленности, 19,4 % — на текстильную промышленность, 13,4 % — на металлообработку, 8,9 % — на кожевенную, на все остальные отрасли приходился незначительный процент. Арендованных предприятий в промышленности было значительно больше, чем концессионных: в 1924-1925 гг. их насчитывалось 1052, а концессий лишь 18. На арендованных предприятиях было занято 25 780 рабочих и произведено продукции на 196,394 млн. червонных руб., а на концессиях было занято лишь 4260 рабочих и произведено продукции на 10,236 млн. червонных руб. Однако арендованные заведения существенно уступали по своим размерам концессионным. В среднем на одну концессию приходилось 327,7 человека и 0,7874 млн. руб. продукции, а на одно арендованное предприятие – 24,5 человека и 0,1866 млн. руб. продукции. Положение концессионных предприятий было значительно легче, чем арендованных. Концессии располагали иностранными и советскими кредитами, снабжались сырьем наряду с государственными предприятиями и сбывали большую часть продукции на организованном рынке, то есть государственным и кооперативным предприятиям. Арендованные же предприятия чаще всего получали кредиты и сырье через посредство обществ взаимного кредита и частного капитала.

Концессионный сектор обеспечивал свыше половины потребностей СССР в золоте и серебре, свинце и марганце, цветных металлах, а также значительную долю производства одежды и предметов туалета (22 %). Концессии, смешанные общества и арендованные предприятия привлекали твердую валюту, давали определенный доход бюджету в виде долевых отчислений от оборота, способствовали дополнительному насыщению внутреннего рынка, сокращению безработицы, улучшению платежного баланса.

Если иностранные капиталовложения оказались незначительными, то западное технологическое влияние было более существенным. Концессии являлись одним из путей перевода, «трансферта», новейших западных технологий, они позволили накопить опыт для последующего развития отечественной экономики, а также сыграли важную роль в подготовке советских инженерно-технических кадров.

С самого начала постановки вопроса о привлечении иностранного капитала в экономику СССР в форме концессий он приобрел значительный внешнеполитический характер, став важным фактором в прорыве международной блокады Советского государства. В итоге, можно сказать, СССР удалось решить поставленную задачу, заставить предпринимателей самых разных стран пойти на компромисс с советской властью и оказывать ей определенную экономическую поддержку, организуя деятельность концессионных предприятий, участвуя в смешанных обществах и заключая договора о технической помощи. Однако масштабы концессионной практики, включая все ее формы, и особенно величина инвестированных иностранным капталом средств явно не соответствовала планировавшимся.

Оставшийся нерешенным в 1920-е гг. вопрос об аннулировании дореволюционных долгов и возврате национализированной иностранной собственности в России являлся серьезным препятствием для привлечения иностранного капитала. Советское правительство стремилось разбить объединенный фронт бывших собственников, заключая сепаратные сделки с отдельными компаниями: «Стандарт Ойл», «Ройал Датч» и другими. Однако крупнейшие *** – бывшие кредиторы России – не стали финансировать концессионные предприятия в СССР. Промышленный же капитал, как правило, не обладал свободными средствами. Если мелкие концессионные предприятия не нуждались в значительных капиталовложениях, то крупные концессии терпели крах.

Что касается сроков действия договора – 10, 15, 25, 50 лет, – то ни одна концессия, кроме контрактов о технической помощи, не просуществовала отведенного ей срока. Таким образом, основные причины, предопределившие результат концессионной политики, лежали во внеэкономической сфере.

Советское государство всячески старалось регламентировать деятельность концессионных предприятий, пользуясь монополией внешней торговли. Импорт сырья и оборудования производился через советские торгпредства, чтобы концессионер не мог завысить цены и уменьшить ввозимый основной капитал или вывозимую прибыль. Разрешение на импорт давалось советскими хозяйственными органами после предоставления соответствующих заявок, сопроводительных документов и обязательных расчетов. Очень сложной была система перевода заграницу прибыли. Вопрос сначала рассматривался в соответствующем наркомате, потом обязательно в Наркомфине и Наркомвнешторге. Такая система привела к полной зависимости концессионера от советских органов и породила множество концессионных конфликтов.

Много жалоб поступало на волокиту, придирчивость и бюрократизм советских учреждений, особенно при выдаче концессионерам лицензий и валюты. Как правило, конфликтные ситуации касались установления ставок и выдачи заработной платы, приема и увольнения рабочих и служащих. Однако большинство конфликтов разрешалось мирным порядком, без суда. Надо заметить, что концессионеры, как правило, не подчинялись решениям Главконцесскома, но при ликвидации концессии, в том числе досрочной, разногласия нередко выносились в суд, советский или третейский. Концессионеры выражали неудовольствие по поводу органов охраны труда, которые предъявляли непосильные требования, особенно в отношении строительства жилых домов для рабочих.

Много хлопот концессионерам доставляли органы госбезопасности в отношении как советских граждан, занимавших руководящие должности в концессионных предприятиях, так и иностранных специалистов. По Шахтинскому делу проходило несколько германских инженеров, в 1930 г. были осуждены руководящие работники «Лены-Голдфилдс», а в 1934 г. пострадали специалисты фирмы «Метрополитен Виккерс». Обвинения в шпионаже и вредительстве выдвигались и против сотрудников других концессионных предприятий.

Основным принципом взаимоотношений между Советским государством и иностранными компаниями оставалось неукоснительное соблюдение последними советских законов, прав работающих на концессионных предприятиях граждан с целью обоюдной экономической выгоды.

пионер,

Ну почему сразу пессимист? Пока что всё идёт пучком. В смысле лично я не вижу крупных ошибок современных российских властей, которые мог бы назвать как фатальными ошибками в этой игре. Мелкие погрешности, типа резкого увеличения добычи нефти в 2003 после вторжения американцев Ирак и ставка на «старую Европу», — это дело поправимое. К тому же платить долги своих предшественников, будь они хоть рукомудителями наивысшей пробы, а всё равно НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО, а за тот же ленд-лиз россияне окончательно расчитались только в 2006 году.

Во всяком случае «последним» крупным разводом со стороны «западных партнёров», я бы назвал Балканский кризис и бросок десантников на Приштину. Тогда НАТОвцев можно было поймать на болевой приём. Они бы не провели сухопутную операцию против сербов без «помощи» ЕБНа. Так бы и стояли все 200 тысячным войском у порога и продолжали очковать. Но, увы, как говорится: если бы наши в очередной раз «не успели» ввести свои войска, то... НАТО давным давно бы развалилось. Ещё в 1999 году на Косовом поле.

VM, да ты пессимист батенька )) Но по нынешней политической ситуации плохо сечешь, не думаю, что нынешнее поколение власти ее отдаст вместе со страной, как это сделал Горби с сотоварищи, ситуация серьезно отличается, тут я с тобой не согласный ))

Алекс, я это уже вчера озвучил, в нынешней ситуации вполне возможна ситуация, при которой единственным выходом будет национализация, госпланирование и жесткий госконтроль не только за естественными монополиями, но и полностью оборона (ВПК и смежники), сх и само собой «святая корова» капитализма, финансово-банковская система.

Наташуля,

Думаю что инициатива по лакомым кускам, отдельным иностранным предприятиям, — это рабочие моменты взаимоотношений. Здесь может быть и 22-ой год. Но если правильно понимаю, мой собеседник под разгонами иностранных концессий Сталиным видимо понимает нечто другое, какое-то более масштабное мероприятие, чем национализация отдельных иностранных предприятий? Так вот если это самое масшатбное мероприятие по разгону иностранных концессий было проведено ДО октября 29-го, тогда я не прав в своих поспешных предположениях. Ну а если ПОСЛЕ октября 29-го, тогда... развод буржуйский да и всё.

пионер, а по естественным монополиям я другого варианта не вижу. В принципе сейчас надо повторять вариант НЭПа, отдать ширпотреб частникам, а стратегические отрасли под гос. контроль. Или 17 не за горами. Думаю хватит с нас.

VM, Нет, твой вариант баловство и не более! ))
В принципе если Юкос прокатит -конец мировому правопорядку, новая эра. А спасение утопающих дело их самих.

Алекс,

На национализацию чего? Конфетной фабрики Петра Алексеевича Порошенко? :)

Если серьёзно, то многое будет зависеть от текущей конъюктуры. Опять же если цены на энергоносители начнут стремиться к нулю, то само собой англосаксы начнут провоцировать и пытаться развести наших рукомудителей на национализацию некоторых иностранных предприятий. Ну а потом, всё как обычно, т. е. форс-мажор, протянутая рука за милостыней в сторону своих «кормильцев» и оказание «гуманитарной помощи» на новых, более жестких условиях.

Алекс, все зависит от ситуации, вариант не исключен, сейчас самый тяжелый период будет до конца этого года, идет планомерное усиление давления и попытка нагнетания обстановки, это еще цветочки с ЮКОСом, это финансовые войны, есть еще и Приднестровье, там готовят вариант прямого военного столкновения, пиндосы по шаблону, пищат, но для собственного спасения хотят развязать войну и отсидеться опять за лужей. Сейчас с каждым днем будет все веселее и веселее.

VM,
инициатива по концессиям раньше была проявлена, аж с 1922 начали сворачивать некоторые. При этом причины различные были, в том числе и политические (например, после того, как Воровского убили).
Выгоднее стало просто нанимать иностранных спецов.

Депрессия, которая «Великая», конечно, сыграла свою роль, но не это было главное...

А, что мужчины думаете, если Штаты разыграют карту Юкоса (а там и Украинские суды, маячут) Пойдем на нацианализацию, или не хватит духу?

Олег Киселев,

Как это кто финансировал? Тумбочка и финансировала :))
Деньги ведь берут из тумбочки, а кто их кладёт в тумбочку? Сие есть «великая тайна».

По поводу разгона иностранных концессий, признаюсь не слишком вникал в эти вопросы. Но если эта инициатива Сталина была проявлена после октября 29-го (после начала Великой Депрессии), то думаю что буржуям просто потре. бовалось на кого-то переписать свои затраты вложенные в разработку месторождений в России. Ведь цена-то на сырьё с началом кризиса ухнула небось до нуля? Нахрена им была нужна эта груда металла (обуродования) приносящая убыток? А так всё правильно. Скинули лишнее под видом «национализации», а когда англосаксам потре. бовались вертухаи на своих нефтяных вышках в Иране, они позвали Йосю в агусте 1941 года.

Прохорову до Сталина как до Луны. Нигде и никогда не было такого, чтобы страна без поддержки из вне промышленность с нуля за такой короткий срок не создавало. И победе в войне Союз обязан именно этому. Не было бы производства своего — никакой ленд-лиз не помог бы.

VM, интересно, а кто финансировал Гитлера перед тем, как он к власти пришёл? Не англо-саксы ли? И не было ли это вызвано тем, что Сталин концессии разогнал и прекратил разгравление страны? И не господин ли Чемберлен в Мюнхене под Гитлера Европу подложил?

Соколов Владимир Еремеевич
Мои взгляды практичны.
А вольными экспериментаторами при капитализме могут быть лишь очень богатые люди.