Образование в России

Федя, ну наконец и ты созрел ))

Но это ещё не всё самое плохое, что нас ожидает. Наверное ты знаешь, что в Госдуму внесён законопроект, который предусматривает изменения в правила сноса, реконструкции и изъятия недвижимости.
Почитай внимательно.

Федя, чтобы их скушать... )) или, чтобы они работали и не задавали вопросов, не учились думать.. ))

Система образования ориентирована на выращивание обычных овощей.

Вячеслав, garant.ru
А здесь можно почитать судебное решение по поводу национальности (о необходимости не только самоидентификации, но и наличия генетической составляющей для определения национальности). Что-то мне подсказывает, что вам это будет небезынтересно) sudact.ru
А что с ответами на мои вопросы? Или не знаете, что ответить?

Ника, «Основы религиозной культуры и светской этики» разве убрали из программы? Когда?

Ника, когда мои дети учились в школе, и я спросила у учителя начальных классов, почему не пишут ученики изложения и сочинения, то она отвечала, что их сейчас, якобы, заменили отзывами.
Но это далеко не одно и то же. Пришлось мне решать в индивидуальном порядке эту проблему. И к великому моему счастью, в средних классах, учителя по этому предмету были старой закалки и стали учить уже Как надо! ))

Вячеслав, вы не поняли меня, потому что я рассматривала ситуацию с точки зрения завуча школы (в том числе, и советской тоже) А вы рассматривали ситуацию с точки зрения ученика.
Невозможно, чтобы все усваивали одинаково *** программу. Всегда будут успевающие и отстающие. Смысла держать по второму году отстающих тоже нет. Всем находились дело и работа.
Не всем дано быть львами. (не про пионера вовсе речь )) ))

Лилия, про итоговый экзамен не знаю, но мой ребёнок в началке ещё ни одного сочинения не написал.
Учителя все говорят, что количество сочинений и изложений сейчас в разы меньше.
Айфоны — да, есть, уже с детского сада у некоторых.
Но проблема не только в них.
Программа учебная дурацкая. И весь учебный процесс сейчас построен так, что родители учатся вместе с детьми.

Ника, не убрали сочинения и изложения, по-прежнему пишут. В экзамены кажется, тоже вернули. Но могу ошибаться. А вот выразить свои мысли дети не могут от того, что просто не читают. Учитель может кругами прыгать вокруг, и сочинения, и изложения давать писать, но толку не будет. Нет начитанности. Но зато тесть айфоны. ))

Вячеслав, нет, не спросом это было обусловлено, потому как если бы был действительно серьёзный спрос, то этот предмет не вызвал бы столько споров и его бы не убрали из программы.
Это не я путаю, а вы. Широкий кругозор формировался на уроках по тем предметам, которые сейчас входят в цикл общеобязательных (литература, история, физика, химия, математика, биология, русский язык). Черчение, пожалуй, ещё добавлю, оно тоже формировало определенные зун. Если полагаете, что я заблуждаюсь, то может назовёте предметы из этого широкого профиля?

Вячеслав, готовились, потому что в учебниках были объяснения, правила, а сейчас их нет. Если вы недопоняли, то повторюсь: если ребенок пропустил. Это не значит, что учебник полностью заменял учителя, но догнать программу ребенок тогда мог самостоятельно.
Я не знаю какие сейчас учебники в старших классах, но мой одноклассник две зимы не ходил в школу (не в чем было), по учебникам спокойно занимался, был одним из лучших в классе.
Кстати, а почему вы вдруг снова отходите от темы? При чём здесь самое лучшее в мире образование?

Валентиновна, даже не очень понимаю, о чем вы говорите. Я же сам в советской школе отучился. Программу обучения выполняли все. Но вот не все усваивали. Оставить на второй год — это нонсенс. У нас такого я не помню. Но не потому что все всё усваивали. Просто всех вытягивали.

Ника, о религии включили по спросу конечно. После развала Союза, главенствующая идеалогия была дискредитирована, и многие вдруг осознали себя верующими.
Что-то вы путаете похоже. В советское время как раз образование было с очень широким профилем. Без углубления в тот или иной предмет, если не брать специализированные школы. Именно это позволяло некоторым называть советское образование лучшим в мире: широкий кругозор, куча поверхностный знаний. Только в жизни это редко пригождалось. Так что лучшее в мире начальное советское образование оказалось мифом, придуманным, как ни странно, американцами, а точнее их президентом Кеннеди. Но изучив подробно советскую систему образования, они наотрез отказались её копировать.
Ну и я, если честно, не представляю, как ребёнок в советской школе мог по учебнику готовиться самостоятельно.

Вячеслав, включение в школьную программу предмета о религиях тоже было обусловлено спросом?)
В вузах до 30% часов порой отводится на непрофильные дисциплины (физ-ра, культурология, социология и т.д.). Вы всерьёз считаете, что работодателям именно это нужно?
В советской системе образования были только базовые предметы, школьная программа не была так раздута, как сейчас. И в вузах то же самое. Но зато времени на отработку навыков и умений хватало вполне.
Сейчас детские головы забивают ненужными знаниями, зато на необходимое времени не хватает. В учебниках для начальных классов отсутствуют какие-либо объяснения, только задания. Если ребенок пропустил уроки, то самостоятельно по учебнику подготовиться он не сможет. Это тоже спрос так определил?

Валентиновна, в чате на днях видела, писали, что проверочные работы приходят на 20 листах. Видимо, чтобы было побольше места для проставления галочек. А сколько бумаги на распечатку уходит, сколько деревьев для этого срубили...

Вячеслав, у меня подруга завучем в школе работала. Говорила, что каждый учитель в конце каждой четверти отчитывался по выполнению программы обучения за четверть (про советскую школу говорю) по любому предмету. Оценки за каждый вид работы, контрольных по каждой изученной теме, проставлялись колонкой в журнале. Там наглядно всё было видно.
Там же и министерские контрольные работы приходили по школам.
Завучи обязаны были посещать уроки учителей с целью контроля работы учителей, у них также проверяли тетради с этими видами работ, в том числе, оценки в журналах за эти виды работ, ну и т.д.

Не выполнить программу обучения в советской школе было невозможно. Сейчас как, не знаю.

Ника, может быть, может быть. Интересно, сдаст ли сейчас кто из старшеклассников экзамен по выживанию и изготовлению орудий охоты или земледелия? Думаю, что нет. Значит ли это, что он тупее или неприспособленней своего предка? Образование идёт за спросом, а не наоборот.

Валентиновна, программа — это одно. Другое — результат её реализации. Как-то не заметно, что россияне живут лучше, чем тупые американцы. И бесконтрольной печатью долларов, как думает Димыч, это не объяснить.

Вячеслав, Я видела программы советской начальной школы по русскому языку. Там с первого класса в программах по каждой четверти прописывались количество простых изложений, изложений со своей концовкой, к примеру, сочинений и какие-то ещё виды. Заводилась отдельная тетрадь для письменных творческих работ. Выставлялись оценки каждому в журнал. И очень строго шёл контроль за проведением таких видов работ.

Как и по литературе, в началке — по чтению. Там было море творческих работ, начиная с простого пересказа текста, устного описания характеристик героев, объяснения пословиц, рассказать биографию ЖЗЛ и т.д. А потом это всё стало исчезать...

И да! В итоге всегда учили выделять из всего главное и подводили итоги.

Вячеслав, убрали не потому, что дети перестали справляться, а потому, что изменили систему оценки знаний

Валентиновна, проблема не в том, что убрали. Видимо убрали, потому что дети перестали с этим справляться. Начало подобного явления — в начальной школе и дома. Хотя, было бы неплохо показать такие данные по советским школам. Иначе, не показательно.

Валентиновна, по некоторым предметам на ЕГЭ выпускники выполняют письменные работы, по обществознанию, например. Кстати, этот предмет сдают не все, до 11 класса доучиваются не все...
Про сочинения и изложения всё верно

Ника, если в экзаменационных работах убрали сочинение, в контрольных работах убрали изложения, то вряд ли, дети научатся письменно излагать свои мысли, проставляя просто крестики.

Раньше такие виды работ, как пересказ текста, изложение, сочинение и другие творческие работы были в обязательном порядке по количеству часов в программе обучения.

Кошка, это в конце 80-х началось, когда эксперименты взялись ставить над школьниками, программы меняли и добавляли разные предметы вместо дополнительных часов по русскому и математике.
А как человек, читавший на ЕГЭ работы выпускников, точно могу сказать, что в задании, где необходимо выразить мнение о цитате, понимают смысл цитаты далеко не все, и меньше половины выпускников могут сносно выразить свое мнение (согласны с цитируемым автором или нет, почему). Действительно хороших и грамотных ответов — единицы. А учитывая, что объяснить цитату пытаются не все выпускники, то получаются примерно те цифры, что озвучены в ролике.
Да ёлки, даже в ключах (эталонах ответов), разрабатываемых Минобразом, неоднократно встречались ошибки. И я сейчас не шучу.

Ника, Кошмар какой! Неужели это правда? Проверю завтра своих девочек на работе )) По тексту ))

Закину сюда ролик. Правильно она говорит — именно это сейчас с образованием и его результатами происходит rusbiathlon.ru

Таша, а может они как раз и правильно писали, а нас неправильно учили?

Иола, значит ты хорошо маскировалась) А если серьезно, то Достоевский, Чехов и др тоже допускали неверное, с точки зрения устоявшейся нормы, употребление этих слов.

Таша, у меня моя бабушка ( А она была 1897 года рождения) была учителем, если что не так я говорила- она меня поправляла и отправляла к словарю )) А вот тут реально я не помню, чтобы что-то было

Ника, в основном правильно, но встречается и другая категория.

Таша, спасибо! Обязательно поищу! А знакомые твои как говорят?

ОДЕВАТЬ, одеть кого чем; что на кого — из словаря Даля

Борис, вот именно этого я почему-то не помню, мне вдалбливать не нужно было, я правила достаточно легко запоминала

Бешеный медведь, значит и у вас нормой было «одеть»... Кстати, баталии по поводу этих слов наблюдаю только последние 10 лет, а до этого сталкивалась только с единичными случаями, когда кто-то фыркал на слово «одеть», но фыркали хорошо образованные татары, буряты, евреи, в последнее десятилетие и русские

Ника, данная норма: надеть (что?) одежду, одеть (кого) Надежду -зафиксирована в 1843 г.

Такая норма употребления этих глаголов утверждена в литературном языке еще в первой половине XIX века. Она зафиксирована в книге «Справочное место русского слова» (1843) Алексея Николаевича Греча, сына писателя, филолога, издателя журнала «Сын Отечества» Николая Ивановича Греча. «Справочное место», по сути, является первым словарем трудностей русского языка rus-et.ru

Иола, нас в школе учили этому: надеть что-то, одеть кого-то. Но, безусловно, путаница была у многих, особенно если в семье говорили иначе.

Иола, мне это родители вдолбили ))
Какой-то вроде стишок даже был.

Ника, вот и у меня это не отложилось, хотя про Цыгана с цыпленком )) помню, про таки-ка- пиши черточку всегда тоже )) ну и другое ))

Борис, ну вот помню в литературе прошлого века это слово только у авторов-евреев). А вопрос не про логику, а про то, как ваши знакомые старшего поколения говорят. Ответите?)

Иола, меня в школе этому точно не учили, не было у нас в учебниках по русскому ни правила этого, ни домашних заданий на одеть/надеть

Борис, Вот так учили, Борис, кстати, я вот не помню, чтобы меня такому обучали, вот не помню, хоть убей.

Может те, кто моего возраста скажут- было -ли у нас такое в обучении? Я реально не помню именно одевать-надевать

Ника, евреи здесь не при чём ))
Всё просто, одеваем мы кого-то, а надеваем что-то.

Ника, для тех, для кого изначально русский язык — не родной, все просто по логике )) Вот и подумайте, почему у знати в 18-19 веке была «мода» на иностранные языки, а не на русский и «отдыхать» они постоянно ездили в Европу?!? Ответив на этот вопрос, станут понятны как глубинные причины Гражданской войны 20 века и продолжающегося конфликта сегодня между русофилами и западниками-русофобами ))

пионер, вот мне близка такая логика и интересно, откуда вообще пошло это «надеть»)

Ника, Да нет. У нас в Новосибирскй области и в Горном Алтае никто в бытовом разговоре не говорил никогда надеть.
А как норма возникла. Ну так маршаки же не только политическую власть в стране захватили в начале прошлого века. Они же и всю науку под себя подмяли.
Почему им было не насаждать нам те нормы в том числе русского языка, которые им удобны?

Кошка, привет!)
Ага, получается, что уже в нескольких регионах говорили «одеть»

Элла, точно, а я забыла, что бабушка тоже так говорила ))

Ника, бабушка говорила — одёжа ))
Одёжка )) ))

Ника, нет таких в ближайшем окружении ))

Чисто по логике одежда — одевать, а надевать — надежда получается ))

Ника, Привет! Моя бабушка дворянка говорила исключительно «Одеть». А мы, все остальные «надеть» и она очень на нас сердилась. А маленький сын называл одежду- надежда. Аргумент- потому что надевают ))

Иола, а знакомые старички и старушки?

Лилия, мне интересно стало когда вообще появилась эта норма и вообще норма ли это)

Ника, а я не помню, как говорили мои бабушки

Ника, почти все говорят неправильно. Одень куртку, шапку и т. д. Пересмотрели бы уже эту норму русского языка. ))

Элла, привет!) Это ты говоришь, а бабушки/дедушки твои как говорили?

Ника, привет, дорогая ))
Я говорю своему сыну- надевают что- то )) одевают кого-то ))

Здравствуйте всем! Поскольку здесь обсуждается образование, задам вопрос по этой теме. Делаем сейчас с ребенком домашку, в учебнике разъясняется разница между «надеть» и «одеть». Из всех людей, которых знаю, слово «надеть» говорят только евреи, буряты и единицы русских. Практически все русские, с кем когда-либо общалась, никогда не говорят слово «надеть», кроме молодого поколения. В литературе начала и середины прошлого века это слово использовали только евреи (например, Маршак), не могу вспомнить ни одной книги русского писателя, где говорилось бы «надеть». В интернете неоднократно видела баталии по поводу этих слов. Ответьте на вопрос, если не трудно: от ваших бабушек/дедушек или просто людей очень пожилых вы слышали это слово?
Мне просто стало интересно: это особенности диалекта в моём регионе или нет.